Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#5 Es que Podemos son socialdemocratas, y bastante flojitos. El programa del Labour de Corbyn es mucho mas progresista que el de Podemos.
Podemos propone una reforma del sistema a traves de la regulacion. No pone en duda la abse productiva (como partido o en su programa) ni plantea propuestas que lo hagan.
El P(so)E sin embargo es dificl de posicionar el el espectro socialdemocrata. Es pro capitalista, pro-privatizaciones, pro-regla de agsto neoliberal,....Es un partido socioliberal de centro derecha, que ni es socialista ni es obrero.
Podemos propone una reforma del sistema a traves de la regulacion. No pone en duda la abse productiva (como partido o en su programa) ni plantea propuestas que lo hagan.
El P(so)E sin embargo es dificl de posicionar el el espectro socialdemocrata. Es pro capitalista, pro-privatizaciones, pro-regla de agsto neoliberal,....Es un partido socioliberal de centro derecha, que ni es socialista ni es obrero.
#4:
#2 Muy complicado. A ver, está claro que la economía liberal en general genera riqueza. Pero hay cosas esenciales que creo que deberían ser públicas y no solo justicia, policía y Ejército. También sanidad y educación, transportes urbanos, etc. En la derecha está muy instalado el rollo tatcheriano de privatizaciones a todo.
#8:
#5 El PSOE democristiano de Bono, Díaz, García Page, Ibarra y demás... Que curiosamente no es el mismo PSOE que quieren las bases...
Por otro lado, Podemos es socialdemocracia suave para burgueses. Todo el espectro político se ha desplazado a la derecha en los últimos años, por lo que tan sólo IU permanece en la izquierda (aún habiendo renunciado al comunismo).
Por otro lado, Podemos es socialdemocracia suave para burgueses. Todo el espectro político se ha desplazado a la derecha en los últimos años, por lo que tan sólo IU permanece en la izquierda (aún habiendo renunciado al comunismo).
#1:
Sé liberal (en lo económico) Ahora que los comunistas han llegado al poder, es muy importante que defendamos el libre mercado. Desconfía de todos los servicios públicos por su obvia ineficacia incluyendo las aceras, los ascensores y los barrenderos. Te recomendamos asimismo que no bebas agua corriente por ser una aberrante herencia comunista.
Hay conservadores que creemos en lo público. No somos muchos, pero existimos.
Hay conservadores que creemos en lo público. No somos muchos, pero existimos.
Comentarios
#5 Es que Podemos son socialdemocratas, y bastante flojitos. El programa del Labour de Corbyn es mucho mas progresista que el de Podemos.
Podemos propone una reforma del sistema a traves de la regulacion. No pone en duda la abse productiva (como partido o en su programa) ni plantea propuestas que lo hagan.
El P(so)E sin embargo es dificl de posicionar el el espectro socialdemocrata. Es pro capitalista, pro-privatizaciones, pro-regla de agsto neoliberal,....Es un partido socioliberal de centro derecha, que ni es socialista ni es obrero.
#11 el PSOE es un partido de izquierdas, totalmente
- cuidado del sistema público de pensiones sin importar de dónde salga el dinero
- altos impuestos a costa del empleo y la productividad
- rigidez del mercado laboral para mantener la base votante de trabajadores
- sensibilidad con los nacionalismos periféricos (poca con el central)
- enfrentar siempre a la población con los más variados e innecesarios argumentos
- poca creación de empleo, la riqueza ha de ser pública y se obtendrá de los impuestos, no del fomento de la iniciativa privada ni de la productividad.
- Fomento de burbujas inmobiliarias con financiación exterior si es necesario. Lo de la productividad ya tal.
- paro: es necesario un mínimo de paro para que los trabajadores tengan necesidad de sentirse protegidos por el estado y sus regulaciones.
- reparto de la riqueza mediante chiringos públicos (reparto a su base de votantes, lógicamente)
Señores, he ahí lo que es un partido de izquierdas
Mientras estuvo en el poder funcionó tan bien que el modelo fue copiado por... El PP hasta que llegó la crisis de 2008
#32 ???
1) Senhalas el sistema de pensiones y lo aislas del sistema del bienestar que no dudaron de recortar y semiprivatizar. No tiene sentido el analisis aislado. El sistema del bienestar y la defensa de este es caracteristico de la socialdemocracia.
2) Altos impuestos para Manolo el el bar. Todo lo que no sea las Islas Caiman os parecen altos impuestos.
3) Aprobo una reforma laboral que quitaba derechos a los trabajadores, no ha hecho nada por atacar la siguiente . Prueba una vez ams de sus posiciones liberales.
4) Poco tiene que ver el modelo de estado con posiciones de izquierdas o de derechas. Pero de tenerlo, el PARTIDO ESPANHOL es centralista y no respeta el derecho a la autodeterminación.
5) Pura demagogia argumental. Los conflictos existen, senhalarlos es hacer politica. Pensar que los conflictos son inventados es påensar que uno vive en la arcadia feliz. Quizas porque estando en la parte privilegiada de los conflictos uno no los percibe como tal.
6) Menuda jugadinha, osea que la creacion de empleo en un sistema capitalista es , apra un liberal, responsabilidad del estado? Osea que todo lo que hace el estado es caca y socialista, pero el empleo (dependiente en el sistema capitalista de quienes tienen la propiedad del capital) es responsabilidad del estado? magico!
7) El modelo del ladrillo no lo trajo el P(so)E aunque si lo continuo. La izquierda no quiere generar especulacion y apoyarla. No quiere generar mercados ficticios donde unos pocos se enriquecen. Esto si es algo, es una prueba mas de lo contento que esta el p(so)e con el capitalismo de amiguetes.
Vuelta la burra al trigo de 6)
9) Buena rgumento de Boks. Te pediria que establecieses segun aprametros objetivos que hace que una institucion sea o no un chiringo.
Senhores, aqui un conjunto de respuestas a un collage de argumentos de alguien que asocia izquierda y derecha a cosas aleatorias en base a un credo liberal del todo idealista.
#39 1) defender la sostenibilidad del sistema de pensiones cuando se han metido las no contributivas en la SS y muchas se calcularon con la máxima sólo con los 15 años finales y con una esperanza de vida de 75 años es pura demagogia (de izquierdas)
2) altos impuestos. Te diría que son medios o bajos si no hubiera paro, pero nunca he visto sensibilidad hacia el paro en las izquierdas, sólo sensibilidad hacia el trabajador protegido que es su base de votantes
3) reforma laboral??? Reformas laborales de chichinabo, el despido en países como Dinamarca, UK o Estados Unidos y los ánglos es mucho más barato y tienen menos paro o casi no hay paro y sueldos más altos.
4) nadie en el mundo defiende la autodeterminación, salvo por motivos coloniales o de no respeto de los DDHH. Sólo cuatro locos comunistas
5) conflictos como la tumba de Franco, la memoria histórica (de izquierdas) o la histeria feminista
6) es responsabilidad del gobierno fomentar la inversión y la contratación. Bajando impuestos si es necesario o flexibilizando el mercado del trabajo. Les interesan los trabajadores protegidos, protegidos frente al paro, porque son su base de votantes
7) el modelo del ladrillo fue invento del PSOE. Desde el 75 hasta el 1998 los precios de los pisos se multiplicaron. No digamos ya con el euro.
9) en Andalucia tienes un buen ejemplo de 9) (a cientos de casos). Por supuesto, cuando se fueron el paro seguía siendo de más del 25%
Lamenteibol
#32 Los liberatas vivís en un universo paralelo donde todo es izquierda, socialismo y comunismo.
#6 Hola tul. No deberías juzgarme por mi fecha de ingreso, sino por lo que digo. Respeto que no te guste la economía liberal, es una posición legítima.
#9 vaya, lo siento mucho, olvide meterte al ignore, hasta nunca.
#9 Tienes toda mi solidaridad. Vaya cómo te ha tratado, cuando estás proponiendo poner coto al liberalismo. No sé cómo serán tus comentarios en otras noticias, pero aquí parecía muy comedido y abierto al debate. En fin...
#9 el te pone en ignore, yo te voto positivo a todos tus comentarios en este hilo.
No hagas que me arrepienta en el futuro.
#9 oye, me da igual si te regístrate hoy, mientras podamos tener conversaciones constructivas y sin provocaciones, bienvenido!
Tú tienes tus opiniones, yo las mía, los otros otras, no podemos caerle bien a todos.
Gracias por no intoxicar, por tus aportes, y bienvenido.
#5 El PSOE democristiano de Bono, Díaz, García Page, Ibarra y demás... Que curiosamente no es el mismo PSOE que quieren las bases...
Por otro lado, Podemos es socialdemocracia suave para burgueses. Todo el espectro político se ha desplazado a la derecha en los últimos años, por lo que tan sólo IU permanece en la izquierda (aún habiendo renunciado al comunismo).
#7 Bueno, juzgar la postura política por la radicalidad de sus actos en un poco tramposo. No privatizarlo todo no significa no quererlo... es ser pragmático. Ir restándole calidad infra-financiadolos es una buena estrategia para ir preparando a la opinión pública para futuras liberalizaciones. Escuchar a los consejeros economistas que los asesoran, es otro indicio.
Sé liberal (en lo económico) Ahora que los comunistas han llegado al poder, es muy importante que defendamos el libre mercado. Desconfía de todos los servicios públicos por su obvia ineficacia incluyendo las aceras, los ascensores y los barrenderos. Te recomendamos asimismo que no bebas agua corriente por ser una aberrante herencia comunista.
Hay conservadores que creemos en lo público. No somos muchos, pero existimos.
#1 ¿Tenéis alguna opción política propia hoy en día?
Lo digo, porque para gente como tú, votar será muy complicado.
#2 Pues el PSOE, no?
#3 ¿El PSOE socialdemócrata como Podemos o el PSOE a la derecha de IU? Desde que Podemos dijo que eran socialdemócratas, todos son de derechas.
A la derecha de Stalin.
#5 Pues por sus frutos los conoceréis, y los del PSOE son la primera reforma laboral, el cambio del artículo 135, el OTAN de entrada no pero cuando me votes haré lo que me salga del nardo y un largo etcétera.
#3 Un conservador no va a votar al PSOE
En serio, tú te crees que viendo las medidas sociales del PSOE un conservador los va a votar?
#19 Te sorprenderías de la cantidad de conservadores que votan al PSOE
#23 Los conservadores que votan al PSOE generalmente son gente que vota por el nombre del candidato, y abuelos que votan más por cuestiones vitales que por convicción. La mayoría de conservadores votan PP como es lógico, o no votan, que viene siendo la tendencia.
#2 Muy complicado. A ver, está claro que la economía liberal en general genera riqueza. Pero hay cosas esenciales que creo que deberían ser públicas y no solo justicia, policía y Ejército. También sanidad y educación, transportes urbanos, etc. En la derecha está muy instalado el rollo tatcheriano de privatizaciones a todo.
#4 en meneame desde enero del 2020, vaya otro clon recien creado contandonos lo bonito que es el liberalismo economico, que casualidad.
#6 pues mucho no te lo ha recordado porque defiende la sanidad y educación pública, cosa que no defiende el liberalismo
#16 lo que me ha recordado es que este tipo de clones no se cortan en mentir porque es imposible ser libereal en lo economico y defender servicios publicos de calidad.
#25 no creo que sea imposible, hay que entender que hay ciertos grados, no todo es blanco o negro, mira Suiza por ejemplo, está arriba de todo en el índice de libertad económica y tiene educación pública y la sanidad está fuertemente regulada por el estado
Puedes defender un estado con unos servicios básicos y la libertad económica en todo lo demás, pocas regulaciones, extrema facilidad para hacer negocios, etc
#30 poder puedes hacer muchas cosas otra es que tengan sentido porque si no te has dado cuenta hasta ahora esto no es suiza que viven de lo evadido en el resto de europa, esto es hispañistan donde los que se hacen pasar por liberales son en realidad neoconservadores que llevan varias decadas tratando de acabar con la sanidad y la educacion publicas para convertirlas en otro coto cerrado donde sus amos amasaran fortunas ingentes a costa de los mas desprotegidos.
#34 Si no te gusta Suiza cambiamos a Estonia o Canadá, son mucho más liberales que nosotros y aún así tienen educación y sanidad públicas. No hablamos de los partidos que hay en España, que de liberales tienen mucho poco, hablamos del liberalismo en general.
Aún así, me parece lícito pensar que una sanidad privada funcionaría mucho mejor, nos libraríamos de colas de espera y de centros hospitalarios que dan pena. Los sistemas sanitarios de Hong Kong y Singapur están mucho más liberalizados que el nuestro y dan un servicio mucho mejor
#37 no me hagas reir, estonia tiene una poblacion que no llega a 1.300.000 personas , como una cuidad mediana vamos, y canada es un pais que tienen 10 millones de habitantes menos que españa repartidos por una superficie 20 veces mayor que contiene una barbaridad de recursos naturales entre ellos las reservas de agua potable mas grandes del planeta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estonia
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada
https://en.wikipedia.org/wiki/Spain
Pero a lo que veniamos, el liberalismo en general son una sarta de mentiras interesadas repetidas mil y una veces por los voceros de los mas poderesos que casualmente son a los unicos a los que les conviene que los muertos de hambre que trabajan para ellos se traguen estas tonterias.
#38 si el problema es la población, dividamos España en 50 países con 1 millón de personas cada una y listo
Pero vamos, que podemos sacar más países de la tabla, Reino Unido por ejemplo, 68M de habitaciones. ¿Ese te vale? Solo tiras balones fuera https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
A quien menos interesa el liberalismo es a los poderosos, los poderosos se llevan bien con el gobierno, se entienden entre ellos y se hacen normas que favorecen a ambos.
#42 huy un indice! hay que ver como os gustan los indices mentirosos a la carcunda, que ya traen las mentiras masticaditas para que los que no se molestan en comprobar nada se los traguen como la palabra de dios.
este en concreto parece que lo elabora la fundacion heritage y el wall street journal
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Heritage_Foundation
is an American conservative think tank based in Washington, D.C., primarily geared towards public policy.
Vaaaya un think tank conservador gringo para crear opinion publica junto a uno de los periodicos mas derechistas y retrogados de todo gringolandia, sorpreson!
Y se basa en doce indicadores que son secretos! genial! ya tienes otro indice para limpiarte el culo cuando termines de hacer tus cositas en el baño.
#2 #4 no, no es nada complicado. PP o ciudadanos son opciones válidas y no lo han privatizado todo cuando han estado.
Yo no me considero de izquierdas y soy de los que piensa que España sólo con flexibilizar el mercado del trabajo y bajar impuestos a las empresas especialmente pequeñas y medianas sería un país mucho mejor
#7 Está claro que no eres de izquierdas, sí.
#13 no me parece una opción sensata
#4 la economía liberal en general genera riqueza
No, ni la genera ni la reparte.
#22 La economia liberal viene bien para acumular capital y aumentar la desigualdad, algo perfecto para perpetuarse.
#4 Es que entre liberales hay...
Libertarios clasicos: Los mas cercanos a la socialdemocracia que creen en un libre mercado pero en la prestación de todo tipo de servicios públicos vía impuestos.
Libertarios Minaquistas: Creen en el libre mercado y en un estado, pero el estado deberia estar reducido a la mínima expresión prestando servicios exclusivamente de Justicia y seguridad.
Libertarios Anarcocapitalistas: Creen en el libre mercado y en la supresion total del estado, todos los servicios serian prestados por empresas privadas incluida la justicia y la seguidad.
Mejor no te cuento en cual de las tres tendencias me siento mas identificado para que no me llames fascista neoliberal explotador.
#33 para que no me llames fascista neoliberal explotador
Tranquilo, que no te llamaré nada de eso. Un buen amigo es anarcocapitalista. Buenas discusiones nos pegamos.
#33 alguien deberia explicarles a todos esos que lo del libre mercado no es mas que un patraña que jamas ha exisitido, no existe y nunca existira.
#45 Estoy de acuerdo que el libre comercio total es mas bien una utopía, ahora también es cierto que los paises mas ricos y prosperos son aquellos con las economías mas libres y menos intervenidas por los gobiernos.
#46 no, no es cierto, que un pais sea rico y prospero no tiene nada que ver con la gilipollez esa de que la economia sea "libre" y menos aun con el grado de intervencion del gobierno en la misma. Los paises mas ricos suelen serlo por tener una mayor cantidad de recursos natures y humanos que sus vecinos siempre que sean soberanos claro, si no tienen soberania esa riqueza es explotada por multinacionales que la extraen para engrosar sus cuetas bancarias en paraisos fiscales.
#47 La cantidad de recursos naturales no tiene nada que ver con la riqueza de un Pais si así fuera Venezuela y el Congo seria potencia mundial, mas bien ocurre al contrario, los pasies mas ricos suelen tener mas bien pocos o ningún recurso natural, mientras que la mayoria de paises con recursos naturales son pobres y miseros, es lo que se conoce como "la maldicion de los recursos" Fuente:https://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos
Si vemos el indice de libertad economica podemos comprobar que las economías mas libres pertenecen a paises ricos y prosperos mientras que las economías mas pobres pertenecen a paises donde el gobierno tiene una alta intervención en la economia Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica#Clasificaciones_hist%C3%B3ricas
Y esto es algo logíco, ya que un país atrae inversiones cuando existen facilidades de negocio y seguridad juridica, y no cuando el gobierno de turno puede expropiarte tu patrimonio arbitrariamente o puede fijar los precios a los que tu puedes vender tus productos.
#48 bueeeno ya estamos con los indices mentirosos al gusto de la derechona, en serio sed un poco mas inventivos y no repitais todo el rato la mierda que os dan ya masticadita que termina cansando hombre.
seguro que no te has moletado ni en mirarlo pero ya que estamos te informo que ese indice lo elabora un think tank conservador gringo a pachas con el wall street journal que es un de los diarios conservadores mas potentes de gringolandia y se basa en 12 puntos que son secretos! por lo para lo unico que sirve es para limpiarse el culo cuando terminas de hacer cositas en el baño. https://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Heritage
#49 Primero los metodos de medición no son secretos: https://www.heritage.org/index/pdf/2019/book/methodology.pdf
Y segundo, si este indice esta manipulado cosa que estoy abierto a debatir entonces muestrame un indice de libertad economica que si consideres objetivo, llevo esperando años para que alguien me lo muestre. Pero vamos que realmente no hace falta que nadie me muestre una clasificación de países para saber que mientras en Suiza o Canada existe seguridad juridica para las empresas y existen mercados ampliamente abiertos a la iversión en otros como Venezuela, Cuba o Corea del Norte carecen de seguridad juridica alguna para las empresas y el mercado esta ampliamente controlado y regulado por el gobierno.
#50 no hay ningun indice de libertad economica objetivo porque esa no es su finalidad. Su finalidad es crear opinion engañosa sobre lo bueno y bonito que es dejar a los mas ricos y a sus empresas hacer lo que les sale del cipote por muy perjudicial que sea para el resto de personas y del medio ambiente.
y por cierto si te hubieras molestado en leer el pdf ese que enlazas sabrias que no mentan los famosos doce puntos, tan solo hablan de las cuatro categorias en las que los engloban que ya de por si son de risa.
#51 La esencia de la libertad es precisamente que tú con tu empresa y tu patrimonio hagas lo que te salga de tu cipote pero eso si, en una cosa estas muy pero que muy confundido, siempre y cuando tus actos no violen los derechos de los demas, jamas he conocido a un solo libertario o liberal que defienda la libertad economica o individual perjudicando al projimo... por que precisamente eso no es libertad.
Y por cierto si que he leido el PDF (el que no se has leido ni media hoja eres tu ) y vienen detallado todas las metodologias "secretas" usadas (las 12) e incluso las ecuaciones utilizadas para las mismas:
RULE OF LAW
-Property Rights
-Judicial Effectiveness
-Government Integrity
GOVERNMENT SIZE
-Tax Burden
-Government Spending
-Fiscal Health
REGULATORY EFFICIENCY
-Business Freedom
-Labor Freedom
-Monetary Freedom
OPEN MARKETS
-Trade Freedom
-Investment Freedom
-Financial Freedom
#52 no hace falta leer una mierda creada para dar la razon a los neoconservadores que la pagan pero aun asi le eche un vistazo y resulta que las puntuaciones que usan para esas formulas se las inventan al gusto, asi seguro que sus bondadosos amos siempre tienen la razon.
#53 Vamos... conclusión, que vienes dandome lecciones pero ni lo habías leido. No hay mas que hablar.
Que tenga un buen dia.
#54 para darte lecciones a ti no hace falta leerse las mierdas que enlazas con haber hecho la primaria sobra.
#55 Este es el nivel.
#56 pero no eras tu el que va dando pabulo a "indices" pagados por think tanks conservadores y creyendo que son objetivos mientras los esgrimes como si fueran las tablas de la ley? igual la realidad es que necesitas unas cuantas lecciones para dejar de hacer el primo.
#57 Uno puede no estar de acuerdo con un indice, y todo es discutible y debatible... a mi muchas veces me han enseñado indices con los que no he estado de acuerdo y he explicado el por qué no estoy de acuerdo con esas metodologias usadas y he mostrado otras alternativas, tu no estabas de acuerdo basicamente por que lo estabas viendo con las gafas ideologicas y como esos datos no te daban la razón tu unico argumento es que esta creado por malvados neoliberales ultraconservadores, no sabias ni la metodología usada (segun tu era ultrasecreta) no habias leido el PDF donde se explica como se han llegado a esas conclusiones para elaborarlo. Por lo tanto ese indice no son la verdad absoluta y todo se puede refutar y argumentar, excepto cuando tu unico argumento es la ideolgía y no razones tecnicas. Estoy esperando que me digas algún país con el que no estas de acuerdo con su puntuación obtenida en dicho indice y tus razones, y yo estoy dispuesto a debatirlo e intentar comprender tu punto de vista, y todo esto mas hayá de quien lo ha creado o financiado, por que si ese es tu único argumento, malo...
#58 no hay nada que debatir, ningun think tank va a pagar ningun estudio o indice que no le de la razon y menos aun publicarlo, si no eres capaz de entender esto te la van a seguir dando con queso una y otra vez.
y por cierto lei la mierda de pdf ese que enlazaste hasta ver que los "datos" que usan para sus "ecuaciones" se los inventan.
#2 ¿complicado? El PP es claramente conservador moderado, creen en los servicios públicos, sin duda, Montoro es quien subió los impuestos hasta límites nunca vistos antes en este país
Complicado es para un liberal en lo económico y en lo social, que no encuentra ninguna opción a la que votar
#10 y ahi estoy yo...xd
#10 Si no fuésemos tan garrulos en España, tendríamos una derecha liberal como casi todos nuestros vecinos europeos. Pero parece que aquí pesa mucho más el nazionalismo español que otros temas en las agendas de la derecha.
#1 más que conservador, por tu comentario, tu ideología político económica se corresponde con el PSOE.
Cómo González Solchaga, Calviño (no es diputada), Boyer, Solbes, etc...
No sé les podría llamar conservadores, pero sí claramente partidarios de la ortodoxia neoliberal
#20 Mi problema con la socialdemocracia actual de España es que ha escorado hacia el globalismo, y a mí me seduce más últimamente el soberanisno.
#1 Muchos o pocos, la noticia es de coña y ni un mal chiste hacéis. ¿No sabéis reiros de vosotros mismos, que todos los comentarios son serios? Qué sosos
#60 Yo sé reírme de mí mismo, pero en Menéame prefiero tener una cara más seria. Este sitio lo merece.
#1 Es que te dejaste lo mejor "Te recomendamos asimismo que no bebas agua corriente por ser una aberrante herencia comunista. En Amazon puedes encontrar numerosos purificadores de orina que te permitirán beber tu propio pis, manifestación suprema de las tesis de Adam Smith."
Que quede constancia de lo que hizo @_tul en este hilo
Hoy sin ir más lejos en portada teníamos a otro usuario quejándose del "sesgo" que hay en los negativos contra él (aunque en este caso es un ignore). Es un problema generalizado contra todos los usuarios y no solo los de una ideología en particular.
#17 Creo que ignorar a un usuario no perjudica en nada al correcto funcionamiento del agregador. Son los negativos los que pueden corromper la diversidad.