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#18:
Si ahora mismo hubiera en los institutos de investigación y las universidades españoles el mismo pedazo de agujero negro de millones que hay en los clubes de fútbol, EEUU y Francia se tendrían que apañar para investigar con los canis que salieran de su educación secundaria y España tendría programa espacial propio.
Pero claro, hay que subvencionar a fondo perdido lo que produce mayorías absolutas pepesunas y chovinismos nazionanistas de todos los colores, no lo que produce bienestar y riqueza.
Pero claro, hay que subvencionar a fondo perdido lo que produce mayorías absolutas pepesunas y chovinismos nazionanistas de todos los colores, no lo que produce bienestar y riqueza.
#31:
El autor es demasiado optimista diciendo que el último Nobel español en ciencias fue en 1959. Ese Nobel se lo llevó Severo Ochoa que efectivamente nació en España; pero estaba en el exilio e hizo todo el trabajo premiado en EEUU (de hecho tenía la nacionalidad estadounidense desde 1956).
En realidad España lleva un siglo sin un Nobel en ciencias (Ramón y Cajal, 1906). Un maldito SIGLO.
En realidad España lleva un siglo sin un Nobel en ciencias (Ramón y Cajal, 1906). Un maldito SIGLO.
#21:
"pero creer que los investigadores españoles son mejores por gracia y coincidencia divina es pasarse "
En eso nos podríamos haber gastado los dineros: en fichar a los Cristianos Ronaldos, los Kakás, los Eto'ós y los Mourinhos de la Ciencia y en financiarlos. No hace falta tener a los mejores, EEUU es el mayor ejemplo de ello con su patética educación secundaria llena de analfabetos hasta la bandera. Basta con fichar a los de fuera, darles la nacionalidad y ponerlos a trabajar para ti.
En eso nos podríamos haber gastado los dineros: en fichar a los Cristianos Ronaldos, los Kakás, los Eto'ós y los Mourinhos de la Ciencia y en financiarlos. No hace falta tener a los mejores, EEUU es el mayor ejemplo de ello con su patética educación secundaria llena de analfabetos hasta la bandera. Basta con fichar a los de fuera, darles la nacionalidad y ponerlos a trabajar para ti.
#7:
#4 Porque los guiñoles que "los franceses" se preocupan de ponernos día y noche en todos los medios españoles, están prediseñados muy probablemente como una cortina de humo que brinda el señor Sarko a su a migo Mariano. Y si quieres tocar la fibra a una gran cantidad de españoles, está claro donde apuntar.
En mi opinión esto es una pantomima, y lo peor es que les está saliendo redonda.
En mi opinión esto es una pantomima, y lo peor es que les está saliendo redonda.
Comentarios
Si ahora mismo hubiera en los institutos de investigación y las universidades españoles el mismo pedazo de agujero negro de millones que hay en los clubes de fútbol, EEUU y Francia se tendrían que apañar para investigar con los canis que salieran de su educación secundaria y España tendría programa espacial propio.
Pero claro, hay que subvencionar a fondo perdido lo que produce mayorías absolutas pepesunas y chovinismos nazionanistas de todos los colores, no lo que produce bienestar y riqueza.
#13 #15 no confundas el nobel de la paz con los otros. El primero es un concurso de popularidad.
ikipol,@professortuning y@mayoriasilenciosa. Claro que si, Biba Ejpagna! Censuremos todo aquello que no os gusta
p.d.: que raro, no se porque me imaginaba quien daria negativo a la noticia, los salvapatrias trasnochados de
#18 no te pases... Que la situacion seria mejor no lo discuto, pero creer que los investigadores españoles son mejores por gracia y coincidencia divina es pasarse
#13 Como te han comentado #15 y #19, hay premios Nobel y premios Nobel. No se pueden comparar los de Medicina, Química y Física, con los de Literatura, Economía y Paz.
Los primeros pueden ser otorgados por condiciones tan objetivas como se quiera lograr (publicaciones, citaciones en revistas de prestigio...). Son otorgados por la Academia de Ciencias y por el Instituto Karolinska (este último, de bastante prestigio internacional, hasta donde yo sé). Hay muchos científicos que se han quedado sin este premio Nobel. Pero no creo que haya muchos inmerecidos; quizás en las primeras décadas, cuando la información circulaba de forma más tardía.
Los otros tres son, no cabe duda, más subjetivos pues no hay el respaldo de investigaciones, publicaciones... En Economía hay revistas, claro está, pero recuerdo que un compañero que hizo esta carrera se pasaron un mes estudiando la justificación de que la Economía es una ciencia (revisándola a la vista de la definición de ciencia de Kuhn, Lakatos y Popper). En las carreras de ciencias ni siquiera te explican el método científico... lo adquieres casi por ósmosis a lo largo de la carrera. El premio lo da el Banco de Suecia. El Nobel de la Paz, pues bueno, acabo de leer que lo decide una comisión del parlamento sueco. Así que hay un poco de todo. El de Literatura, pues lo mismo. Tradicionalmente influye el hecho de que el autor esté muy traducido al sueco, como es natural. Curiosamente, eso provoca que autores muy reconocidos internacionalmente son vilipendiados por la prensa española porque aquí son poco conocidos (recuerdo el caso del poeta irlandés Seamus Heaney de hace una década y media, que la única tradución que había en España era al catalán). Esto último lo comento porque a veces parece e se nos transmite la idea de que las letras españolas son la caña, lo mejor del mundo. Y, como todo, es muy relativa la visión interna y la externa.
Ojo, no desmerezco ninguno de los otros Nobel. Solo indico que juegan muchas veces variables políticas, de compensación... De hecho, tenemos premios Nobel en Economía que defienden salidas a la actual crisis completamente opuestas.
#52 Hombre claro que no se pueden comparar! Como que no existe el Nobel de economía!
Se llama Premio del Banco de Suecia en Ciencias http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel_de_Econom%C3%ADa y lo da un banco ejem ejem
Hasta en esto nos engañan los bancos!
#18 Y España hubiera sacado el dinero del programa espacial de debajo de las piedras. Ojala se hubiera invertido más dinero en I+D pero sobre todo cuando nos sobraba dinero a expuertas e hicimos la linea de alta velocidad para 4 gatos o las autovías entre pueblos, seguramente ahora tendríamos más industria con la que intentar salir de este agujero tan profundo donde estamos
#18 Eso de llamar canis a la gente de EEUU y Francia... desde la experiencia te puedo decir que al final de la universidad la gente razona más de media que en España.
haha! ¡Los científicos franceses se dopan! ¡Los científicos franceses se dopan!
No tiene gracia
Se deduce dos cosas:
1. No se da dinero para investigar.
2. Los proyectos de investigación son muy malos.
#1
3. A la gente se la suda el Nobel y prefieren a Ana Rosa
(iba a soltar el chiste de prefieren malboro..pero mejor no lo digo)
Aunque esto pasa por:
a. No se dan las inversiones necesaria en educación
b. Nos va más el pan y circo que el conocimiento.
#2 Y digo yo, hablando de Ana Rosa, y si la nombraran ministra de algo?
joer, mira el Wert, era tertualiano en mil sitios y peor que él no lo va a hacer...
#60 el próximo, taxista. juas.
#2 El problema en este país es de raíz, padres con pocos intereses que infunden valores de mierda a los hijos: furbol, granhermano, chismorreos baratos.
Y un gobierno al que esto le viene de PUTA MADRE.
#3 3. nuestros científicos se van en masa a Francia.
#3 Infinite loop?
El autor es demasiado optimista diciendo que el último Nobel español en ciencias fue en 1959. Ese Nobel se lo llevó Severo Ochoa que efectivamente nació en España; pero estaba en el exilio e hizo todo el trabajo premiado en EEUU (de hecho tenía la nacionalidad estadounidense desde 1956).
En realidad España lleva un siglo sin un Nobel en ciencias (Ramón y Cajal, 1906). Un maldito SIGLO.
#31 ¿acaso importa eso, cuando los franceses dan bolilla a nuestro odguyo patrio?
Ya sabes, es tiempo de llenar el feisbuk con "soy español, ¿a qué quieres que te gane?" "gabachos llorones que no ganáis ni a las canicas" y demás lances cual torito entrando al trapo colorao.
Todo esto es fantástico y maravilloso para un ministro de educación, otro de industria y otro de economía, que prefieren que los jóvenes licenciados y doctorados españoles, levantiscos por no poder ejercer su profesión en su país y por todo lo demás, que no es poco, se larguen fuera, que aquí sólo se tira de fúrbol y toros, y muy probablemente ladrillo y turisteo, como es tradición ya en el PP (siglas que se refieren a las palabras "país de pandereta" y no al partido político de carácter populista por todos conocido).
"pero creer que los investigadores españoles son mejores por gracia y coincidencia divina es pasarse "
En eso nos podríamos haber gastado los dineros: en fichar a los Cristianos Ronaldos, los Kakás, los Eto'ós y los Mourinhos de la Ciencia y en financiarlos. No hace falta tener a los mejores, EEUU es el mayor ejemplo de ello con su patética educación secundaria llena de analfabetos hasta la bandera. Basta con fichar a los de fuera, darles la nacionalidad y ponerlos a trabajar para ti.
¡No estoy de acuerdo! Severo Ochoa era español, pero desarrolló su carrera fuera de España (como Nacho Cirac). En realidad no hemos tenido un Nobel de esos científicos en un siglo, como tiene que ser. La universidad de Stanford, California, 17 ellos solitos. Pero claro, ellos tienen una cosa que nosotros no tenemos: DINERO
#26 dinero tenemos, bueno teníamos, lo que faltaba era la voluntad de gastarlo de forma ética y responsable.
... segunda carta con la que Camps se limpiará el culo
#5 hay que mandarlas impresas en papel lija...
¡gran idea!
El texto está bien pero matizar lo siguiente.
El ganador del premio de Medicina en 2011 es este señor (compartido con otros dos), que aunque reside en Francia es Luxemburgués
http://es.wikipedia.org/wiki/Jules_Hoffmann
#9 Buen apunte, pero reside en Francia y no en España. Al final lo del nacimiento es una cuestión de azar pero la política y el respeto al entorno científico, no.
¿Y todo eso lo ha hecho Camps? ¿El solito?
#27 #16 #11 En serio habéis leído la noticia? esta carta es la "segunda" que el autor envía a Camps, la primera (en el primer parrafo hay un link: http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/02/13/carta-a-francisco-camps-doctor-cum-laude/) fue a raiz del cum laude que recibió por su disertación doctoral.
#28 Sí, por eso mismo, porque me he leído la carta... mi pregunta es: ¿Por qué este señor manda esta carta a Camps? Sólo aparece al principio y al final, sin ningún tipo de relación con su vida pública o siquiera privada, y la carta no es más que una autocrítica acerca del orgullo Español para con los deportistas y en detrimiento de los Franceses mientras que en el campo científico nos dan mil vueltas...
¿Qué culpa tiene camps de esto? ¿Qué declaraciones ha hecho camps contra los Franceses o los guiñoles?
Qué su primera carta estuvo bien? Cierto.
Que en esta carta tiene más razón que un santo? Correcto.
Ahora bien, sus referencias a su escarceo amoroso con Camps, bajo mi punto de vista, le resta seriedad y credibilidad y aporta un toque de demagogia que sobra del todo... Podría haber dirigido esta carta a cualquier personaje público indignado por la actitud de Canal + Francia... pero claro... eso no da tantas visitas como poner Camps en el titular.
Y no os atreváis a insinuar que voto al PP, que me gusta Camps o que le hago trajes... no me gusta comulgar con ruedas de molino, vengan de Camps o vengan de quien vengan.
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1538956/order/16">#16 SI, con el beneplácito de sus votantes.
Esos mismos que, después de votar al PP, lloran porque la semana pasada los enviaron al paro gracias a la última reforma laboral. Pero ahora no quiero discutir de ese tema.
Vaya Zas!, ¿y los guiñoles por qué no tiraron por ese camino?
#4 Porque los guiñoles que "los franceses" se preocupan de ponernos día y noche en todos los medios españoles, están prediseñados muy probablemente como una cortina de humo que brinda el señor Sarko a su a migo Mariano. Y si quieres tocar la fibra a una gran cantidad de españoles, está claro donde apuntar.
En mi opinión esto es una pantomima, y lo peor es que les está saliendo redonda.
#7 A ver si me aclaro, estás dando a suponer que detrás de los guiones de los guiñones, está de algún modo la mano de Sarkozy que pretende de está manera desviar la atención en España para ayudar a Rajoy?
#12 ¿Dime por qué no debería sopesar tal posibilidad?
Creo que en todo momento he dicho lo que yo opino. Dame razones para opinar de otra manera.
Ah no, mucho más fácil ridiculizar mi comentario sin dar un sólo argumento con una graciosa fotografía
#45 A si que yo soy el que tiene que probar que no es cierto algo que tu dices sin pruebas. Curiosa la carga de la prueba.
#54 ¿Te parece poca prueba la andanada de cortinas de humo que nos suelta el señor Wert cada semana? Este señor ha tenido intervenciones hilarantes con el temita de los guiñoles, los medios han entrado al trapo para abundar en su ridículo (buscado), y el populacho lo ha agradecido.
Es de todos conocido y antiguo el arte de manipular la opinión pública mediante el uso de un Bufón, no es nuevo y suele funcionar.
Es curioso porque esto ocurre en todos los países... y es que cuando a uno le tocan lo suyo ... o qué te crees, ¿que esto no tiene encandilado al atunazgo francés?
#56 Lo siento, pero no me parece prueba suficiente. Creo que es entrar en temas conspirativos. Veo más facil que los guionistas franceses solo intentaran hacer la coña.
Pues aunque esta carta tampoco veo por qué va dirigida al señor Camps y no a los dirigentes españoles de los últimos 50 años creo que tiene más razón que un santo...
También creo que en España, si se quisiera, se podría hacer un Oxford en vez de un Megacasino... y que hay gente con muchísimo dinero que la podría montar si quisiera.
Pero creo que en España hace tiempo ya (esto no ha sido así siempre) que no se busca la élite de mañana sino el beneficio de ahora...
Para los que no habéis investigado en la Universidad:
no sólo falta dinero, que falta, también sobran malos investigadores, profesores desmotivados, intereses económicos privados, catedráticos aprovechados, una brutal y deleznable endogamia, etc, etc.
#47 Sí, hace falta una auténtica re-estructuración. La Universidad goza de una independencia administrativa que funciona para lo bueno y para lo malo. El dinero es un problema fundamental. Tengo algún amigo que es profesor titular que asegura que su rector estaría encantadísimo de que no fuese en sábados y domingos al departamento, para no gastar luz. No tienen dinero para reparar instrumentos.
Los problemas que mencionas son una auténtica lacra, y difícile de solucionar. Quizás vía presupuestos del estado. Es decir, establecer unos baremos que consigan que a medio plazo desaparezcan esas características negativas, a cambio de más dinero.
También es cierto que muchas reformas destinadas a mejorar la Universidad son en realidad tiros a la línea de flotación de su independencia. Es muy goloso mandar en la Universidad para los partidos políticos.
Lo mas grave de todo es el coste/oprotunidad perdido. Despues de invertir (que no gastar) en la educacion de cientos de cientificos a base de universidades, becas, estancias en el extranjero... vamos, y no les damos ni l amas minima oportunidad. Y se marchar.
Menudo chollo para el extnajero!! A rentabilizar un chaval bien formado y con ganas sin dejarse ni un duro en el!
Asco de pais.
Tanto rajar de que el premio Nobel es una pantomima: "se lo dieron a Obama", y ahora si no tienes el Nobel eres basura. Dicho esto, ni apoyo el Nobel a Obama, ni acabo de entender este fervor hacia el Nobel, que no deja de ser un premio con un jurado corruptible como cualquier otro.
#13 Sí, el jurado de los Nobel es peor que el del TAS (el que nos quitá a los españoles el tour de caontador).
severo ochoa se exilió de españa en 1936, no regresando hasta 1977. investigó durante casi toda su vida en universidades y laboratorios norteamericanos. luego el nobel de español, tenía poco. http://es.wikipedia.org/wiki/Severo_Ochoa
GOOOOOOOOOL!
La primera carta era buena.
Pero, Camps lee?
Pongamos una nueva categoria a los premios Nobel.
Deportes.
Bueno, a ver si se propone un nuevo tipo de Nobel que se adapte a los brillantes y destacados méritos de muchos de nuestros políticos. Camps tendría toda la ventaja para hacerse con el primero de ellos. Dejo a otros que aporten el nombre del Nobel que estos abundantes candidatos merecerían...
Joder, que bueno.
¿Y Camps que tiene que ver en todo esto?
¿Qué se puede esperar si nuestros dirigentes no saben ni hablar correctamente? Oír a Rajoy, o a Pepiño, en la tele, es como una sesión de patadas en el hígado.
Joder!, clicli #0 y marsupia, cuánta razón verdadera (y qué tristeza me da, a pesar de la simpatica redacción). Gracias!!
No sé para qué escribe a Camps. Este "señor tan honorable" no sabe leer. Saber leer no significa sólo pronunciar las palabras escritas, significa también entender lo que dicen, y aquí falla estrepitosamente Camps.
La triste realidad de este país
Siento decirlo, pero he visto demasiada endogamia, tesis doctorales que no sirven para nada, un montón de millones malgastados en investigación en este país, muchos catedráticos que han engañado a políticos para que les dieran dinero que después se ha malgastado ... en España no hay un acceso limpio y competitivo a la Universidad ... y por ello pasa lo que cuento
Somos buenos en el deporte para salir corriendo de este pais
¿Y qué podemos esperar en un pais cuyo ministro del ramo, entre sus muchas meteduras de pata, afirma sin rubor que es bueno que los científicos españoles se marchen de españa y, al mismo tiempo, que debe subvencionarse los toros?
El delincuente Henry Kissinger tiene el Nobel de la Paz.
Dicho esto, lo lamentable es el poco aprecio por el conocimiento y la querencia por la ignorancia como forma de vida que padecemos los españoles.
Más football y menos cultura hombre ya!!! Que el próximo mundial está cerca. (ironic)
Somos un vergonzoso y lastimero país de norteafricanos desteñidos.
Me van a llover negativos, pero realmente me da igual. A todos los que lanzan soflamas contra el deporte, ¿tan mal os parece que los jóvenes practiquen deporte?. Es una asignatura implemenentada desde infantil hasta la eso. Se estudia en clase y se practica en el patio. Hay una carrera universitaria: INEF, así que dejar de vilipendiar el deporte. Otra cosa muy diferente es el uso que torticero que se puede hacer de el y querer compararlo con la física o la medicina. Lo que habría que hacer es pedir cuantas a los políticos en cuanto a inversión en estos campos. Y si salen más deportistas que investigadores siempre y cuando las inversiones sean parejas, pues que le vamos a hacer. No todos podemos ser investigadores, habrá que ser camareros, mecánicos, fontaneros, médicos, barrenderos, peluqueros, investigadores, deportistas, periodistas, políticos. La inversión es lo que cuenta. Ah y no olvidemos la cantidad de investigadores que se tienen que ir fuera de España porque no hay medios, y a mi me parece que eso no es culpa del deporte ni de de Nadal, ni de Contador ni de la Selección Española de fútbol. Y lo del pan y circo lo podéis dejar ya de una santa vez. Que parece que a los que nos gusta el deporte somos imbéciles.
#32 Deporte =! espectáculo deportivo
Y te lo dice un corredor.
#32 Nadie desprecia el deporte, a mi me encanta y lo practico y me parece básico para el desarrollo de una persona pero yo creo que lo que critica es el patriotismo borrego solo basado en deporte.
Hay que tener en cuenta, que el deporte aunque sea algo importante no es algo que levante un país, no significa que por ello haya que estigmatizarlo, pero sí tenerlo en cuenta.
Por otro lado, para llamar "envidioso" a una nacionalidad primero hay que saber todo lo que conlleva ser de ambas nacionalidades, y el problema que atane este país es que solo conocemos nuestros hitos deportivos, y lo peor es que estamos orgulloso de esa falta de visión.
Ningún espanol con 2 dedos de frente llamaría envidioso a un francés sabiendo los servicios sociales, prestigio académico y demás características que tienen.
Por lo demás,que viva el deporte y que le den al nacionalismo.
#32 El deporte es importantísimo, pero practicado de una forma sana. Como te contestan otros, no es lo mismo que espectáculo. El deporte profesional, en casi todos los campos, es deformante y casi casi inhumano. Yo a veces bromeo con mis amigos que si alguna vez un hijo mío empieza a despuntar en alguna práctica deportiva, de forma que algún "ojeador" empiece a comerle la oreja para que se dedique a eso, acuda a concentraciones... le parto una pierna
Y te lo dice uno al que de pequeño no le dejaron jugar al fútbol (en campo grande), porque eso implicaría un gasto en botas que mi familia no se podía permitir. Así que, aunque apuntaba maneras en campo pequeño (futbito, fútbol sala), ahí quedó la cosa. Ahora disfruto con una pachanguita semanal con los amigos.
This is... ESPAÑAAAAAAAAAAAAAA
https://si0.twimg.com/profile_images/1843015713/AmKdNnLCQAALPUA.jpg
#Ataulfo, se me pasó poner que lo de #24 era la respuesta de los gobernantes a la carta...