Sanidad estudia el «copago» para garantizar la sostenibilidad del sistema sanitario

#101   #97

Coste de una lumbalgia o una tortícolis de un "currelo" (patologías de gente joven): 1 caja de ibuprofeno -> 1,86€

Coste de un cáncer de próstata (normalmente en mayores de 65 años):

Dutasteride -> 33.5€ al mes
Eligard semestral -> 630.94€

Precio mensual (hasta que se muera o se haga hormonoresistente): 138,66€

#102   #78 Mancebos???? Pardiez, que vuesa merced parece salir de otro siglo...

#103   #92 Y dale, que ese texto no es mío. Estoy citando a #4 si no sabemos entender que lo que va entre comillas es una cita... mal vamos. Menudo discurso me has soltado.
No se de donde narices sacas que yo diga que quiero privatizar nada...

#104   #8 Las historias particulares como argumento tienen el problema que se desmontan fácilmente con la historia recíproca:

Trabajador que le duele la cabeza, va al médico y le dice que no es nada, que una aspirina y a dormir para estar fresco para el curro. Al día siguiente a media mañana se desploma en la oficina... etc.

#105   #67 Es lo que tiene que tambien la sanidad la lleve cada comunidad por su cuenta.
Aquí en León ya te digo yo que no es así. Al menos ahora ha mejorado algo, hace 5 meses , los medicos de cabecera tenían 2 días de la semana para dar las recetas. Ahora tienes que ir y ya te las da la enfermera firmadas una vez te llega el turno claro. Es lo mismo que antes pero con enfermera en vez de médico.

#106   Os cuento algo que parece un chiste pero ocurrió en la sala de espera de un ambulatorio de atención primaria, le pregunta una anciana a otra: ¿qué te pasó que ayer no viniste?, ¿estabas enferma?

#107   Estamos asistiendo al derrumbe de lo que nos vendieron como "el estado del bienestar".

Como dijo Anguita: "¡Es el capitalismo, estúpidos!"

#108   Supongo que lo del copago esta bien, pero entonces ¿dejaremos de pagar ese dinero de la seguridad social de la nomina, no?. Quiero decir, ¿en vez de pagar 200 euros, por ejemplo, nos descontaran 150 o algo asi, no?
A ver si esto va a ser como el canon, que encima de que nos lo ponen por si copiamos, encima no podemos copiar. Y cuando pongan el tema de limitar las descargas piratas, el canon seguira igualmente.

#109   #108, en la nomina no te descuentan nada en concepto de sanidad. Lo que pagas por seguridad social es para pagar a los pensionistas y a los parados. Y copago significa que pagues otra vez. Si te lo descuentan de la nomina no serviria para nada, porque ya me diras que descontamos de la gente que no la tiene???

#110   #98 "Ir al médico nos cuesta de media 50 euros a cada uno de nosotros por ahorrarnos dos euros en un medicamento.
El artículo de elconfidencial no es un estudio riguroso y se distancia del copago sanitario (disuasorio, y entiendo que a todos) para plantear el copago famacéutico (haciéndoselas pagar a los jubilados). Cualquiera de los dos injustificado. Los jubilados que justamente tienen menos renta, tienen más achaques. Indica que el colapso de urgencias es por la deficiencia de atención primaria a causa falta de personal. Cosa bien distinta a plantear el abuso e insostenibilidad de la sanidad. El uso puede traer su abuso de tantos millones de ciudadanos. Como de algunos que no hacen uso o que hagan uso responsable. Por eso es un servicio público y no privado.

Por lo demás, el gasto en visitas... Es como cualquier otro servicio estatal: por ejemplo patrullas de policía, ambulancias, bomberos... Todo tiene su gasto de eso nadie se sorprende. Pero a nadie se le ocurriría hacer pagar un € por ir a la comisaría a denunciar, por desplazar a la policía hasta tu vivienda...

Si faltan médicos, en lugar de hablar de "abuso" que analicen si la sanidad es superflua como el ejército, casa real, puestos de funcionarios inútiles, que persigan el fraude, que hagan pagar a los legionarios de cristo las deudas con la seguridad social, a la Iglesia que tribute, que paguen lo que deben los equipos de fútbol, que no rescaten bancos... Se me ocurren tantas cosas...

Edit: #103 disculpa, iba más por #87

#111   #1 Pues Si, En Francia y paises nordicos, la pusieron gobiernos socialistas.

Es que social no es sinonimo de gratis total.

Es una medida de corresponsabilidad para evitar el abuso indiscriminado del gratis total.

#112   Buf, me hierve la sangre. Yo ya, no es que co-pague la seguridad social Sra. Trinidad Jiménez, es que la pago directamente.

Resulta que en mi nómina, todos los meses tengo un descuento del 4'70% sobre mi salario bruto en concepto de contingencias comunes.

CONTINGENCIAS COMUNES: La cotización por este concepto está destinada a cubrir todas las situaciones derivadas de enfermedades comunes, maternidad y accidente no laboral.

Váyase usted a tomar por el culo con el globo sonda, Doña Trinidad.

#113   #110, cuando te encuentres en el caso que yo he visto de una señora que quiería que le recetaran alcohol y al preguntarle que para qué lo quería porque no había ninguna razón obvia, va y con toda la tranquilidad responde lo siguiente "pues para que va a ser, para limpiar los cristales..." verás que lo del gratis total es un abuso.

#114   ¿Copago de los de siempre(clase media)? ¿o copago de todos?

#116   En España si empiezas a sumar, pagamos en total casi un 40% en impuestos, más que en muchos países europeos con muchas más medidas sociales, para una buena que tenemos (y que pagamos pero bien)ahora la quieren quitar, lo que tendrían que hacer es regular mejor,que el que no cotice y no pueda pagar ahora que pague lo que le correpondería cuando su economía lo permita (deuda sin intereses).

#117   Los ancianos actuales probablemente son los que mejor han vivido y vivirán en la historia de la península.

Además de las obras y los ambulatorios son víctimas fáciles de cualquier evento gratuito.
Su insaciable voracidad hacia las cosas regaladas es su seña de identidad. Ya puede ser una paella vecinal, un bolígrafo promocional o un vaso de vino en una inauguración, ellos por lo gratis "matan".
Por una mísera galleta he visto como algunos son capaces de llevar al límite su achacosa motricidad, desequilibran de un golpe certero a la azafata que soportaba la bandeja y destrozar el resto de dulces para hacerse con su presa.

Grandes, si señor Grandes !

#118   #116 C&P "pagamos en total casi un 40% en impuestos," Por simple curiosidad, que me has dejado intrigado... desglosame esa cifra si haces el favor

Ah por lo demás, a los listos que ya han vuelto a sacar el tema de que fumadores y bebedores debían pagar mas, ambos productos están gravados con mas de un 75% de impuestos mas el I.V.A. , asi que me da a mi que ya estaría pagado de sobra

Saludos

#119   #112 O te falta una coma o creo que un descuento del 470% es desmesurado.

#120   #119 jajjaja que sí la he puesto, la coma, lo que pasa que la puse arriba 4'70% y está pegada al 7 y casi no se ve. Tenía que haberla puesto abajo 4,70%.

#121   #118 cuantosimpuestospago.com/

A esos de la calculadora de impuestos (SS,IRPF e IVA), sumale estos:

Impuesto sobre el patrimonio.
Impuesto sobre sociedades
Impuesto sobre transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados
Impuesto sobre sucesiones y donaciones
Impuestos sobre determinados medios de transporte
Impuesto sobre seguros
Impuestos municipales (IAE entre otros).

#122   Yo aceptaría la medida si nos permiten automedicarnos sin antibióticos (para evitar resitencias).
Si al fin al cabo, no hay mejor médico que uno mismo, sobretodo con Google a mano.

#123   No pienso pagar ni un céntimo de €uro y consideraré alta traición cualquier medida que se tome en este sentido. Eso me habilitaría para tomar cualquier medida que estime oportuno en represalia ya eso automáticamente significaría la quiebra del estado de derecho y no habría obligación de obedecer ley alguna.

Eso si, no me parecería incorrecto que:

1. se fijasen por ley (a la baja) los precios de los productos farmacéuticos.

2. Se estableciese un impuesto sanitario para aquellos que tengan un patrimonio de más de medio millón de €uros.

#124   Para algun iluminado seguro que la culpa es del PP

#125   #123, Si los precios de los medicamentos los bajan más, tendrás dos efectos: en primer lugar la investigación farmacéutica bajará porque habra menos beneficios con lo cual ya te puedes olvidar de los medicamentos huérfanos o de uso compasivo y segundo la formación continuada de los médicos será mucho más mala (porque la actual está financiada por los laboratorios farmacéuticos) y en consecuencia la atención será peor.

Por otra parte, los que tienen más de 500.000€ se van a Teknon, Ruber Internacional o si me apuras al extranjero y te prometo que si no es por un fármaco que valga más de 1000€ no pisan en la vida el sistema nacional de salud.

#126   Sólo puedo flipar en colores.
Soy pensionista (minusválido con 38 años) cobro 725,20€ y tengo mujer (necesito que me cuide y nos reímos de la ley de dependencia) y una hija de 7 años.
Soy crónico, así que ya puedo ponerme a reír por no llorar, por que mi medicamento (varias pastillas cada 8 horas) o me las tomo o puedo dejar a mi mujer viuda.
¿Que quieren que baje el censo?

#127   #109 Eso será a tí. A mí me descuentan asistencia sanitaria.

#128   #126 Siento mucho tu situación, espero que no se aplique esta medida.
Yo tengo una enfermedad crónica y la Seguridad Social no me paga el tratamiento, asi que tengo que pagar 400 euros mensuales...y no me resulta nada fácil

#117 Nunca habia votado negativo un comentario hasta ahora, pero es que nunca habia leido ningun comentario tan insultante hacia los ancianos.
Espero que cuando llegues a ser un anciano estés rodeado de gente tan sensible como tu.

#129   #72 No despotriques tanto, que a lo mejor llegas, a anciano, digo, y necesitarás médicos o medicamentos. Claro está que los que suelen necesitar menos son los jóvenes, ¡ah! y los que están muy sanos.

#130   La asistencia sanitaria no va incluida en los descuentos que nos hace la S.S., ese 4,7% sirve para pagar otras prestaciones.
Con respecto a la diferenciación entre contingencias comunes y contigencias profesionales es por lo siguiente: las contingencias comunes sirven para el pago de las Incapacidades temporales, jubilación, muerte y supervivencia (viuedad y orfandaz)...

La asistencia sanitaria se financia exclusivamente a través de los impuestos recaudados.
Es una prestación no contributiva (pese a que todos contribuimos pagando IVA, IRPF...etc.).
Yo estoy de acuerdo con el copago en recetas, los que trabajamos ya pagamos el 40%, el resto llegaría con que pagasen una cantidad simbólica (1 o 2 euros) para que a los que les sale gratis la medicación, no acumulen.
Lo gratis no se valora.
Pertenezco a la rama sanitaria y tristemente cuando acudes a casas de pensionistas (no todos por supuesto) tienen la cómoda de la habitación llena llena llena de medicación (como 30 o 40 cajas aproximadamente). Es un espectáculo digno de verse.

#131   #128 Pues en hora buena, una vez que votas negativo ya no puedes parar el dedo.
Te diré que yo nunca voto negativo, creo que es de poca clase. Si la opinión de alguien me parece interesante le voto positivo.

Sobre mi comentario, aunque te pueda parecer "cruel", lo de la galleta lo vivi en directo y fue todavía más desagradable, he tenido que omitir detalles.

Sobre los mayores hay de todo, ¿ Por cierto cuantas horas de tu tiempo les dedicas a la semana ?

#133   Sería necesario un sistema de desincetivación para que no se colapsen los centros de salud y los hospitales, especialmente las urgencias de los hospitales, por cosas que se podrían solucionar en los PAC.

Lo mismo con muchos pacientes que van al centro de salud a nada.

El Sistema de copago, debería de ser como en otros países europeos que es reembolsable al cabo del año. Provocaría la conciencación de no eres el único enfermo, como creen muchos "enfermos".

#134   Joder, a este paso entre las prohibiciones y las sangrías, vamos a tener que irnos a algún país africano a vivir bien, porqué aquí se está haciendo imposible.

#135   #109 Vamos a ver que sé de lo que hablo. En el tema laboral poca gente me puede dar clase.
Por partes:
Lo que te descuentan en nomina va para la Seguridad Social. Lo que hagan con ese dinero es cosa del gobierno y de la gestion de la propia SS. Pero te puedo asegurar que una parte (y muy grande) va al sostenimiento del sistema sanitario. De los pensionistas, pues tambien va parte.
Para los parados, te puedo comentar que NO. Ese dinero no sale de la Seg Social, sino de la base de cotizacion para formacion/desempleo que todos tenemos en nomina. Realmente el dinero que se nos descuenta es poco, pero es una parte que sirve para eso. Asi que los parados no reciben dinero de la seguridad social sino del INEM/Estado que es algo muy diferente.

Por supuesto, mi pregunta era totalmente retorica, porque pasa como con el IVA. Ahora como hay crisis, pues lo subimos un 2%, pero , amigo, ¿que pasara cuando haya otra epoca de bonanza?¿nos lo bajaran ese 2%? Yo creo que no. Con las reformas laborales pasa igual. Cuando hay crisis, se abarata el despido (mini crisis 1992-1997), que Asnar firmo 33 dias en lugar de 45 si el contrato era de fomento. Pero a partir del 1997, tuvimos 11-12 años de bonanza. ¿se elimino ese contrato?¿los 33 dias pasaron a ser 45 otra vez?.
Asi que , como ves, en epoca de crisis eliminamos derechos, pero en epoca de bonanza: "virgencita, virgencita, que me quede como estaba."

#136   #135 Hola, como dices que eres experto en tema laboral, me gustaría preguntarte si lo que pagan los empresarios por los trabajadores en concepto de Seguridad Social, en realidad no corresponde a parte del sueldo del trabajador. Lo digo porque ahora según parece les van a bajar a los empresarios algún punto en la cotización, y si fuera así, lo que en realidad harían es bajarnos el sueldo.

#137   #131 Llevo bastante tiempo entrando en Meneame y nunca hasta ahora habia votado negativo . Y no voy a cambiar ahora,es decir sólo excepcionalmente votare negativo. Sólo lo haré en los casos
en que alguien haga comentarios repugnantemente insultantes hacia colectivos como el de los ancianos.
Y lo de la galleta ¿qué? ¿ porque tu viviste eso puedes generalizar e insultar a millones de ancianos?. ¿ Porque haya jovenes que se drogan podemos generalizar y decir que todos los jovenes son peligrosos drogadictos?
Yo le dedico muchas horas a la semana a los mayores, por eso puedo opinar sobre ellos y no decir barbaridades.

#138   #13
No sé cómo será ahora, pero una amiga francesa en su epoca de estudiante estuvo unos años enferma y pudo acudir a algunos de los mejores medicos de Paris. Y no le costaron nada, ni los medicos ni el caro tratamiento ( 1.100 euros mensuales ).

#139   #106
Me has dejado alucinado ¿Si ese comentario hubiera sido entre personas jovenes, hubieras pensado también que el lugar al que se referian era el ambulatorio ?. Obviamente la anciana se refería a otro lugar, no al ambulatorio.
Ya comenté en otro lugar que los ancianos no son tontos, que prefieren estar en un parque, en una cafeteria, en su casa, etc., antes que en la sala de un ambulatorio. Yo he escuchado a muchos ancianos decir que no le gusta ir a los ambulatorios. También recuerdo haber escuchado a un anciano que le gustaba estar en los hospitales, pero eso mismo se lo escuche decir a una persona joven, concretamente a una mujer de unos 35 años.

#140   Al loro, que los sociatas nos van a dejar hasta sin Seguridad Social.

#142   Yo no acostumbro a meterme con las ideas politicas y decirles groserías.

Pero en este caso haré una ligera excepción al que ponga el copago, sea de derechas,izquierda o centro es un mal nacido.

#141 Las chicas no tienen la culpa ellas se ganan la vida honradamente cosa que no podemos decir de los politicos/as.

#143   PSOE......PP

PSOE...PP

PSOE.PP

PPSOE...

#144   Para completar la terna:

www.noticiasdegipuzkoa.com/2010/05/26/politica/trinidad-jimnez-dice-qu

#145   #136 A ver. La cuota de los trabajadores es un 4,7%. Pero la cuota empresarial es , si no recuerdo mal, un 23,7%. Es normal que miren de bajarsela a los empresaurios, ya que pagan mas. Aunque ganan mas, claro. Lo que pasa es que si le bajan, ese dinero se tiene que recaudar por otro sitio. Aparte de que, logicamente, estos no te van a pagar mas, sino lo mismo, y la diferencia se la embolsaran ello. Si fuera otro pais, pues no sabria que pasaria, pero siendo españa, la cosa esta clara.
Asi que , a nosotros nos daria igual, aunque yo preferiria que la sigan pagando, ya que ganan mucho mas que nosotros, y por supuesto asi no tendrian que recortar de otro lado. Estaria bien la bajada si el dinero lo reinvirtieran, o contrataran trabajadores, pero como digo, aqui en españa, ese dinero va destinado a la querida de turno o al cambio de coche, que no es plan de circular por ahi con un coche de 2 años de antiguedad.
Por supuesto esto va por los empresaurios que todos conocemos, no por el tendero o el quiosquero de turno.

#146   Estamos ante el gobierno mas derechista de la democracia, y con diferencia.