La cuarta reunión entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias para sondear un posible acuerdo de Gobierno entre el PSOE y Unidas Podemos ha terminado sin ningún avance. Ambos líderes han constatado una vez más sus profundas diferencias, aunque esta vez la duración de la cita ha doblado a la de hace una semana. Entonces, el secretario general de Podemos estuvo en La Moncloa apenas media hora. Este martes, ha estado cerca de una hora.
#5:
Pdr Snchz, el republicano-monárquico, el del NO es NO bueno sí, el de pedir abstenciones a la extrema derecha en vez de negociar con la única izquierda actual, después de haberse hartado a decir que es la izquierda, el de confesar en un vídeo a Jordi Évole que estuvo bajo presiones de las grandes empresas y etc etc...
El P$_€, ese partido del régimen que se alterna con el PP desde décadas y así está España jodida por todos lados.
#4:
Esta era la nueva renovación del PSOE, la que viene a reirse de lo que han votado los españoles.
Pdr Snchz, el republicano-monárquico, el del NO es NO bueno sí, el de pedir abstenciones a la extrema derecha en vez de negociar con la única izquierda actual, después de haberse hartado a decir que es la izquierda, el de confesar en un vídeo a Jordi Évole que estuvo bajo presiones de las grandes empresas y etc etc...
El P$_€, ese partido del régimen que se alterna con el PP desde décadas y así está España jodida por todos lados.
#5 Y por qué iba a ceder el PSOE? Si ahora mismo sólo puede ganar.
Si Podemos deja que haya nuevas elecciones, lo tendrá muy difícil para no perder votos. En cambio el PSOE sacará votos de todos lados, y más ahora con la desbandada de Ciudadanos.
#8 Espera, que igual me he perdido y en vez de política hablamos de Rambo en Vietnam. El P$_€, por muchos votos que tenga, si no quiere llegar a un acuerdo de un gobierno progresista, estará haciendo todo lo contrario a lo que le piden sus votantes. Ya no solo éso, ha tanteado a Ciudagramos cuando le gritaron en Ferraz a Pdr Snchz "Con Rivera no!!"
Si en la política no se busca llegar a acuerdos por el bien de la población y que se tenga un gobierno estable, qué pinta el P$_€ en política? Para robar como en Andalucía? Para alternarse en el poder con el partido más corrupto de Europa y primer condenado por financiación ilegal?
Ciudadanos espero que se convierta en UPyD después de haberse demostrado su amor por la extrema derecha de VOX que ya sabíamos muchos, aunque hará falta tiempo, sus votantes no son mucho de pensar, son más bien de colores.
En cuanto al P$_€... está muy confiado pero esta demostración tan vergonzosa de actuar, si se repiten elecciones... no sé si sacaría más escaños que en éstas... no estaría tan tranquilo si fuese ellos.
El PSOE perdería con toda seguridad votos en unas nuevas elecciones. Unas nuevas elecciones harían bajar la participación, tanto por desgaste como porque el miedo a Vox sería menor, y por eso tendría sin lugar a dudas menos votos. La única duda es si consigue robar más votos de UP y, sobre todo, de C's para que, pese a la caída de la participación, mejorara el porcentaje de votos.
Por otra parte, y hablando sólo en la relación entre el Psoe y UP, yo no tengo tan claro que les robara muchos votos. La gente que se ha quedado en UP ya es gente fidelizada que no se ha ido al Psoe pese a que este parecía la única forma de parar a Vox. Si se pierde ese miedo, el Psoe sigue mirando hacia la derecha para buscar la abstención, y UP se presenta de nuevo con una única marca en Valencia y Galicia, pueden mejorar los resultados de las próximas elecciones. De todas formas no creo que a ninguno de los dos le interesa repetir las elecciones. Tienen posibilidades de ganar algo, pero también de perder mucho.
#6 Y la opción PSOE + PP es la más fuerte con diferencia. Y sin embargo probablemente nadie votara en las elecciones pasadas con la intención de que se formara una gran alianza entre estos dos partidos.
Es cierto que no sabemos con que intención votaron los españoles, pero desde Ciudadanos se dijo por activa y por pasiva durante toda la campaña que ellos no iban a pactar con el PSOE. Por lo que si suponemos que los votantes de un partido lo hacen por el programa y lo que dicen los líderes durante la campaña (que es mucho suponer...), y añadimos la reacción de los militantes en la noche electoral, la opción de un pacto UP + Psoe tendría, probablemente, más apoyo que la de Psoe + C's.
Ten en cuenta que tanto UP como Ciudadanos tuvieron una campaña de bloques, creando muros de contención en uno y otro lugar, lo que hace pensar que los votantes de dichos partidos no solo apoyaban al partido en sí sino también su posición para el futuro pacto de gobernabilidad. Algo parecido pasó en Andalucía, donde AA sufrió mucho desgaste, debido en parte a que durante la campaña se perfiló como el socio débil de un nuevo gobierno socialista.
#6 ¡A ver! el PSOE dice que es la izquierda ¿o no? y tal como van las cosas no parece que C,s sea precisamente ni siquiera de centro, se entiende muy bien aunque disimulando con Vox ... y sus militantes se cansaron de decirle que con Rivera no. Me parece que gran parte de sus votos los sacaron con la excusa del voto util ese de izquierdas.
Venga Pablo, campeón, solo tú eres capaz de pasar a poder entrar en el gobierno a ponérselo en bandeja de plata a la medio disuelta Ciudadanos y quedarte sin las migas ni el pastel.
Evidentemente, en ese caso, el troleo sería completo si Sánchez le diera una cartera de ministra a Manuela Carmena (que por otro lado, me parecería una gran ministra de según qué parcela, lo suyo sería Justicia pero esa creo que la tiene ya asignada Margarita Robles, e Interior creo que sería excesiva. Quizá la de Cultura, que además tiene una agenda más ociosa, le iría guay, aunque tengo serias dudas de si Manuela aceptaría un cargo en el gobierno).
#1 Si sanchez le da un ministerio a Carmena no propuesto por iglesias, seguiría siendo no ceder ministerios. Pero vamos lo primero es que Sanchez tenga 176 votos, y esta alejado de eso.
Posible guión: Se le culpa a Pablo Iglesias de ser un inmovilista,... y no se cuantas cosas más.
C's (o PP) sale finalmente al rescate del PSOE, en primera investidura o en una segunda investidura, dependiendo de cuánto realismo le quieran dar a la jugada.
#7#16 Lo que no se está diciendo aquí es que la abstención de Ciudadanos no basta para darle el gobierno al PSOE. Los votos en contra de Podemos, PP, Vox y nacionalistas siguen siendo mayoría. A no ser que los independentistas también se abstuvieran... Sería gracioso de ver.
No sé a qué juega Pedro Sánchez. Creo que quiere forzar elecciones, dejar a todos los demás como culpables y robar un poco de votos a C's y P's.
Primero media hora, hoy una hora, que procure no Le cambie la cama y se quede Pablo dentro y Ken fuera con su mujer. Que a este le gustan ya las casas bien grandes.
Recuerdo una abstención por parte del PSOE para que gobernara el PP. Por responsabilidad y sentido de Estado, decían. ¿Harán la jugada al revés? ¿Tendrán qie convocarse segundas elecciones?
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Pdr Snchz, el republicano-monárquico, el del NO es NO bueno sí, el de pedir abstenciones a la extrema derecha en vez de negociar con la única izquierda actual, después de haberse hartado a decir que es la izquierda, el de confesar en un vídeo a Jordi Évole que estuvo bajo presiones de las grandes empresas y etc etc...
El P$_€, ese partido del régimen que se alterna con el PP desde décadas y así está España jodida por todos lados.
#5 Y por qué iba a ceder el PSOE? Si ahora mismo sólo puede ganar.
Si Podemos deja que haya nuevas elecciones, lo tendrá muy difícil para no perder votos. En cambio el PSOE sacará votos de todos lados, y más ahora con la desbandada de Ciudadanos.
#8 Espera, que igual me he perdido y en vez de política hablamos de Rambo en Vietnam. El P$_€, por muchos votos que tenga, si no quiere llegar a un acuerdo de un gobierno progresista, estará haciendo todo lo contrario a lo que le piden sus votantes. Ya no solo éso, ha tanteado a Ciudagramos cuando le gritaron en Ferraz a Pdr Snchz "Con Rivera no!!"
Si en la política no se busca llegar a acuerdos por el bien de la población y que se tenga un gobierno estable, qué pinta el P$_€ en política? Para robar como en Andalucía? Para alternarse en el poder con el partido más corrupto de Europa y primer condenado por financiación ilegal?
Ciudadanos espero que se convierta en UPyD después de haberse demostrado su amor por la extrema derecha de VOX que ya sabíamos muchos, aunque hará falta tiempo, sus votantes no son mucho de pensar, son más bien de colores.
En cuanto al P$_€... está muy confiado pero esta demostración tan vergonzosa de actuar, si se repiten elecciones... no sé si sacaría más escaños que en éstas... no estaría tan tranquilo si fuese ellos.
#8
El PSOE perdería con toda seguridad votos en unas nuevas elecciones. Unas nuevas elecciones harían bajar la participación, tanto por desgaste como porque el miedo a Vox sería menor, y por eso tendría sin lugar a dudas menos votos. La única duda es si consigue robar más votos de UP y, sobre todo, de C's para que, pese a la caída de la participación, mejorara el porcentaje de votos.
Por otra parte, y hablando sólo en la relación entre el Psoe y UP, yo no tengo tan claro que les robara muchos votos. La gente que se ha quedado en UP ya es gente fidelizada que no se ha ido al Psoe pese a que este parecía la única forma de parar a Vox. Si se pierde ese miedo, el Psoe sigue mirando hacia la derecha para buscar la abstención, y UP se presenta de nuevo con una única marca en Valencia y Galicia, pueden mejorar los resultados de las próximas elecciones. De todas formas no creo que a ninguno de los dos le interesa repetir las elecciones. Tienen posibilidades de ganar algo, pero también de perder mucho.
#8 Pues lo tiene en su mano, que convoque elecciones y salimos de dudas
Esta era la nueva renovación del PSOE, la que viene a reirse de lo que han votado los españoles.
#4 ¿Qué quiere decir "lo quehan votado los españoles"? Hasta donde yo se solo votamos representantes, no pactos.
De hecho, si nos ponemos a mirar los resultados resulta que la opción PSOE+Ciudadanos fue más votada por los españoles que la opción de pactar con UP.
No confundamos lo que nos gustaría con "lo que han votado los españoles"
#6 Y la opción PSOE + PP es la más fuerte con diferencia. Y sin embargo probablemente nadie votara en las elecciones pasadas con la intención de que se formara una gran alianza entre estos dos partidos.
Es cierto que no sabemos con que intención votaron los españoles, pero desde Ciudadanos se dijo por activa y por pasiva durante toda la campaña que ellos no iban a pactar con el PSOE. Por lo que si suponemos que los votantes de un partido lo hacen por el programa y lo que dicen los líderes durante la campaña (que es mucho suponer...), y añadimos la reacción de los militantes en la noche electoral, la opción de un pacto UP + Psoe tendría, probablemente, más apoyo que la de Psoe + C's.
Ten en cuenta que tanto UP como Ciudadanos tuvieron una campaña de bloques, creando muros de contención en uno y otro lugar, lo que hace pensar que los votantes de dichos partidos no solo apoyaban al partido en sí sino también su posición para el futuro pacto de gobernabilidad. Algo parecido pasó en Andalucía, donde AA sufrió mucho desgaste, debido en parte a que durante la campaña se perfiló como el socio débil de un nuevo gobierno socialista.
#6 ¡A ver! el PSOE dice que es la izquierda ¿o no? y tal como van las cosas no parece que C,s sea precisamente ni siquiera de centro, se entiende muy bien aunque disimulando con Vox ... y sus militantes se cansaron de decirle que con Rivera no. Me parece que gran parte de sus votos los sacaron con la excusa del voto util ese de izquierdas.
Venga Pablo, campeón, solo tú eres capaz de pasar a poder entrar en el gobierno a ponérselo en bandeja de plata a la medio disuelta Ciudadanos y quedarte sin las migas ni el pastel.
Evidentemente, en ese caso, el troleo sería completo si Sánchez le diera una cartera de ministra a Manuela Carmena (que por otro lado, me parecería una gran ministra de según qué parcela, lo suyo sería Justicia pero esa creo que la tiene ya asignada Margarita Robles, e Interior creo que sería excesiva. Quizá la de Cultura, que además tiene una agenda más ociosa, le iría guay, aunque tengo serias dudas de si Manuela aceptaría un cargo en el gobierno).
#1 Si sanchez le da un ministerio a Carmena no propuesto por iglesias, seguiría siendo no ceder ministerios. Pero vamos lo primero es que Sanchez tenga 176 votos, y esta alejado de eso.
#2 Eso es cierto.
Posible guión: Se le culpa a Pablo Iglesias de ser un inmovilista,... y no se cuantas cosas más.
C's (o PP) sale finalmente al rescate del PSOE, en primera investidura o en una segunda investidura, dependiendo de cuánto realismo le quieran dar a la jugada.
#7 #16 Lo que no se está diciendo aquí es que la abstención de Ciudadanos no basta para darle el gobierno al PSOE. Los votos en contra de Podemos, PP, Vox y nacionalistas siguen siendo mayoría. A no ser que los independentistas también se abstuvieran... Sería gracioso de ver.
No sé a qué juega Pedro Sánchez. Creo que quiere forzar elecciones, dejar a todos los demás como culpables y robar un poco de votos a C's y P's.
Curioso. Para pactar la reforma constitucional con el PP el PSOE necesitó una semana creo.
Primero media hora, hoy una hora, que procure no Le cambie la cama y se quede Pablo dentro y Ken fuera con su mujer. Que a este le gustan ya las casas bien grandes.
Recuerdo una abstención por parte del PSOE para que gobernara el PP. Por responsabilidad y sentido de Estado, decían. ¿Harán la jugada al revés? ¿Tendrán qie convocarse segundas elecciones?
#12 Aquello requirió defenestrar a Sánchez, que seguía enrocado en el "no es no".
Si Sánchez se hubiese abstenido, tendría ahora todo el derecho a exigir lo mismo.
En cualquier caso, yo soy partidario de que Cs y PP (sí, los dos) se abstengan a cambio de una serie de condiciones.
#14 Pues a mi me parece la mejor opción y así dejar claro lo que quieren los varones del pp
Con Rivera Sí.
Ya podeis trabajar un buen argumento el comando rojo y el naranja para convencernos.