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#2:
#1 No.
Es una desgracia que tienen mutua. Como en las pelis de presos que son antagónicos pero huyen esposados juntos.
Ambos partidos tienen cierta intersección de electorado por la que pelean, pero del mismo modo, hoy por hoy, ambos partidos se necesitan si quieren aspirar al poder. Necesitan al otro menos fuerte, de modo que puedan ser hegemónicos y ganarles la disputa por el electorado común, pero no tan débiles o dañados que pierdan los votantes a los que el otro partido no puede llegar.
Es una desgracia que tienen mutua. Como en las pelis de presos que son antagónicos pero huyen esposados juntos.
Ambos partidos tienen cierta intersección de electorado por la que pelean, pero del mismo modo, hoy por hoy, ambos partidos se necesitan si quieren aspirar al poder. Necesitan al otro menos fuerte, de modo que puedan ser hegemónicos y ganarles la disputa por el electorado común, pero no tan débiles o dañados que pierdan los votantes a los que el otro partido no puede llegar.
Comentarios
#7 Pues les quedaría el grueso de votantes que perdieron y son muchos millones, seguramente más de los que tengan ahora mismo en proyección. No se, que sopesen la perdida y la ganancia a ver que les sale más a cuenta, porque podrían haber llegado a tocar la mayoría si hubieren ido de cara y quizás pensar un poco y no ser tan soberbios.
#12 #11 pero es que entonces, deja de ser Podemos. Podemos son comunistas y anticapis. Lo han sido siempre aunque al principio se disfrazaban un poco de socialdemocratas-escandinavos-transversales, pero al final ha salido lo que son, comunistas. Que ser comunista me parece muy bien y hay muchos ciudadanos que son comunistas, pero si quitas a toda la morralla femianimalnacionalsita lo que te queda son comunistas de antes de que cayera el muro. No iban a ser millones de votos. Y perderían los votos de los femianimalnacionalsitas, que también cuentan.
Si los partidos en campaña lanzan un mensaje concreto es porque se han sentado a pensar qué lanzaban antes de hacerlo, a quién joden y a quién agradan. Al menos es lo que me gusta pensar...
#17 Pero la realidad es que a la gente no le importa lo que uno piense, por que eso no es productivo ni tangible, lo importante son los hechos, siempre.
Y es un hecho que podemos presentó un programa en las europeas que agradaba a muchos votantes. Es independiente si el programa es o no realizable, pues is te pido consecuencia y te voto pues quiero que lo realices y si luego me pego la hostia es mi problema (o el de la sociedad).
Es de una muy mala costumbre la necesidad de calificar a alguien porque no se juzga en base al ideal si no al acto y esos son hechos.
Personalmente cuando podemos empezó a decir A o B me daba igual pues no se llegaba a materializar (para mi, eso es libertad de expresión, o como si dicen que quieren coger una roca y darse ellos mismos en la cabeza, no es mi problema), pero cuando sus propuestas completamente sesgadas y segregadas empieza a materializarse es cuando me afecta y es lo que juzgo, esos hechos, y no soy solo yo. La hostia se la van a pegar por eso mismo, no por ser idiotas sino por actuar como idiotas, pues bueno, si las personas deciden que gobiernos de derechas pues eso, seamos consecuentes con nuestros actos.
Edito: Para quedarme otros tantos años sin que nada cambie ya votaré a los que había y si pretendo cambios debo actuar para que los haya pues por eso pido cambios reales.
#20 pues la verdad es que no sé qué contestarte, porque leí el programa de las europeas y me pareció una tomadura de pelo. Yo me los imaginé escribiéndolo en un garito de Lavapiés cocidos y puestos... Era completamente irrealizable, así que si lo que estás diciendo es que vas a votar a quién te prometa la Luna y cuando no te la dé ya votarás a otro... solo puedo decirte que estás completamente equivocado, que lo mejor es ver si lo que te prometen se puede hacer o no. Y si mucha gente les votó por esa ilusión de tener la Luna solo puedo decir que mucha gente está equivocada.
Pero por otro lado también dices que lo que te molesta es que no solo no te han dado la Luna, sino que además lo que sí han hecho ha sido segregar y hacerle caso a los más tontos y los más brutos de la clase, con lo que sí estoy de acuerdo y me parece perfecto que cambies tu voto si un tipo te perjudica en cuanto pilla acceso al BOE.
Es decir, no solo no te dieron la Luna (que es culpa tuya por habértelo creído, ojo) sino que no solo no te dieron un bocadillo, que sí podían haberlo hecho porque el bar sí estaba cerca, sino que te han perjudicado hciendo cosas que no te dijeron que iban a hacer.
Por eso, que no sé que decirte, porque creo que Podemos la ha cagado, pero también creo que estás decepcionado con ellos porque te creíste lo que ofrecían.
#26 No comulgo con todo sobre algo, con la unica persona que simpatizo es conmigo mismo asi que tampoco espero que se realize todo un programa politico, ademas que no espero mayorías y por ello es dudoso que ocurra que un partido pueda realizar su programa.
Puedo votar y equivocarme, además, herrar es humano si, pero tampoco prometieron un prgrama irrealizable, se presentaron con un programa a largo plazo y algo vacío pues casi todad sus propuestas eran a no más de 20 años vista, pero hay que empezar a estudiarlo y como minimo a empezara a encaminar hacia donde queremos ir y por ahora todos los partidos son incapaces de pensar más allá ya no de 4 años sino de 3 meses vista y todos esos programas son una basura.
#33 el programa de las europeas era completamente irrealizable, ahora y dentro de 200 años. Te pongo dos puntos:
a) renta básica para todos, tengan la ciudadanía o no
b) España tiene las puertas abiertas a la inmigración
a+b) España le dará una renta básica a todo el planeta porque todo el planeta se puede venir aquí.
Ese programa en concreto era absurdo, y los siguientes que han hecho también. Estoy de acuerdo en que no se puede medir lo que quiere hacer un partido por lo que hace en meses, o en una sola legislatura, o en tres si lo que quiere hacer es ambicioso*, pero hay que partir persiguiendo metas realizables porque si no, no llegas a ninguna parte, ni en una, ni en dos ni en treinta legislaturas.
* para las cosas ambiciosas lo mejor es que se pongan de acuerdo varios partidos porque las cosas ambiciosas deberían gustarle toda la ciudadanía, no solo a los representados por un partido que ha conseguido una mayoría coyuntural.
#36 La verdad es que del todo no lo recuerdo pero si recuerdo dos puntos: ¿Y la salida de la OTAN también es absurda o es cómodo dejarlo como está? ¿y la auditoría de la deuda?
Como he dicho no espero que todo un programa se cumpla y además con el único que estoy completamente de acuerdo es conmigo mismo.
Para mi metas realizables era empezar a poner pasta y contratar a inspectores de hacienda, empezar a hablar con distintos partidos sobre la salida de al OTAN, empezar a aplicar leyes hechas (que ya no legislar y sobre-legislar), etc.
Repito que hay muchas cosas que no estoy de acuerdo y si miras mi historial de comentarios verás que comulgamos en muchas cosas, pero era el partido con el que más simpatizaba.
Estoy de acuerdo que para cambios mayores en mejor consensuar con otros partidos pues implica mayor representación de los electores y así la responsabilidad también se diluye en el país (ahora hay demasiadas consignas de culpabilidad a los políticos cuando estos son la misma sociedad y favorece que la culpa de la sociedad se atribuya a unos pocos cuando todos somos culpables de lo bueno y lo malo).
#38 Salir de la OTAN es absurdo, sí. U OTAN o multiplicas el presupuesto de defensa por diez. Y no es necesario hacer una auditoría de la deuda porque ya está hecha. En los ministerios si sobra algo es documentación.
En lo demás, de acuerdo.
#20 Tampoco es que en tema feminismo Podemos haya cambiado gran cosa. Desde el principio decían lo mismo, lo único es que lo han ido manteniendo, y han sido coherentes.
#17 Y qué dices que defienden exactamente esos "comunistasdeantesdequecayeraelmuro"?
Me parece muy bien que los partidos ansien los votos que les daran el poder, pero yo no voy a votar a nada ni a nadie que defienda el feminismo y creo que no soy el único.
Si no hay otro remedio, me quedaré sin votar, pero seguir machacando a todos los hombres solo por ser hombres en nombre de una ideología sin ninguna base es inaceptable. No con mi voto.
#13 ¿seguir machacando a todos los hombres solo por ser hombres? Menudos hombretones lloriqueando por su situación de indefensión ante las mujeres.
Quizás en algún momento puntual sí se pueda reivindicar un poco más de mesura en ciertas reivindicaciones feministas que parecen casi un acto de venganza, pero en ningún caso no veo a los hombres como víctimas de las mujeres, sino justo al revés, y muy en especial en temas laborales.
Para mí los hombres que odian a las mujeres se parecen a las mujeres que odian a los hombres, de la misma manera que los blancos que odian a los negros se parecen a los negros que odian a los blancos,... y podemos seguir con la religión y con otras ideologías que se usan como excusa para promover odios y enfrentar a grupos de personas entre sí.
#13 Si. Los hombres vivimos machacados.
Pobres.
#21 yo el del partido al que voto lo leo. Y lo que se ve en los medios hay que ser muy cretino para hacerlo dogma.
#22 digo yo que será al revés. Te leerás el de todos para ver a quién votas, no?
En cualquier caso yo generalizada. Ok, tu te lees el programa. El 95% de los votantes no
#25 Algunos no es necesario leerlos..... su posición ideológica está más que clara.
En los dos lados.
#23 pero entonces lo que estás diciendo es engañar al electorado. Es como si Casado no dice nada del aborto, gana, y el primer día lo prohíbe (o lo devuelve a los 80, lo que sea). Creo que eso sería lo menos honesto.
#15 pues entonces no coincidimos porque yo no pienso eso.
#59 Lo currifichantes de a pié siempre lo vamos a tener crudo. Y que no salgan estos presupuestos ha sido un mazazo
Parece por los titulares que Podemos va a la deriva y e resto de partidos en yates de lujo.
#8 no, pero ante las dudas y la decepción, el votante volverá a lo de siempre
#35 Los vascos tenemos al PNV y bildu .
Vosotros a PACMA?
#48 En la Comunitat Valenciana tenemos Compromis, pero es un nido de buitres fraticidas que, además, no tiene claras sus políticas. Por otra parte, más que un partido progresista es un partido reaccionario, nada que me de ninguna tranquilidad.
#51 No. Se de ellos. Tampoco te voy a pedir que votes al pesoe que me caen fatal. Pero si animarte a buscar alguien de izquierdas que no te repugne y les des tu representación!
#52 Las opciones están limitadísimas. Creéme que lo he intentado. Finalmente, y así lo voy a intentar esta vez, optaré por esperar a ver si los partidos de "izquierda" se dan cuenta que, si no defienden a la clase trabajadora, al final perderán su voto y que, la política de división ideológica binaria (esperar que les voten solo por que son la "opción menos mala") es algo que ya no funciona.
#56 Yo separó la derecha así.
Ricos que votan por su bien, lo que les conviene y lo entiendo.
Pobres que se creen las mentiras fáciles de la derecha, que luego solo va a gobernar para los ricos
Joder macho.
Pues mira que soy de Podemos. Pero mejor le valdría seguir subiendo el hasta 150/160 diputados y solo necesitar al pnv y lo poco de Podemos.
Así de claro. Ahora es lo mejor.
Y sino. Que los catalanes negocien con Casado
#1 No.
Es una desgracia que tienen mutua. Como en las pelis de presos que son antagónicos pero huyen esposados juntos.
Ambos partidos tienen cierta intersección de electorado por la que pelean, pero del mismo modo, hoy por hoy, ambos partidos se necesitan si quieren aspirar al poder. Necesitan al otro menos fuerte, de modo que puedan ser hegemónicos y ganarles la disputa por el electorado común, pero no tan débiles o dañados que pierdan los votantes a los que el otro partido no puede llegar.
#2 El problema es la izquierda que se queda en casa. Yo no sé si no se dan cuenta de que así gana la derecha.
Van de paso de reglas soy anarquista. Pero te van a gobernar igual
#4 Que planteen ideas, y a lo mejor la gente se ilusiona con el proyecto.
#10 Y si luego, cuando se suban a la torre de marfil de la perfección humana, encima son coherentes con las críticas realizadas, ya no te digo nada.
Y sí, del PP nos lo esperamos todo. Por eso ha perdido alrededor de la mitad de sus votantes, si no más.
#4 Está claro que uno puede pasar de la política pero ésta no pasa de uno.
#4 No encuentro ahora las gráficas que tenía, pero ya está más que documentado que eso es un mito. No tiene nada que ver que suba o baje la participación para que gane la derecha o la izquierda.
Aunque en alguna/s elección concreta haya coincidido en un sentido o en el otro.
#29 Aquí hay un simulador con los datos de 2016. Marca las casillas de abajo para escoger a quien le das los votos de la gente que no vota y verás que sí influye: si toda la gente que no vota votase a Podemos, habría tenido mayoría absoluta.
http://www.rastersoft.com/elecciones_generales_2016_sainte.html
#37 Y si toda la gente que no vota votase al PP, también.
Pero estás presuponiendo que los que no votan son todos de tu ideología. Y yo diría que eso es mucho suponer.
#39 Bueno, el mantra es que la derecha siempre vota y la izquierda se queda en casa ¿no?
De todas formas, puedes probar a repartir los votos entre Ciudadanos y Unidos Podemos por igual, y sigue saliendo beneficiada la izquierda.
#29 La derecha nunca deja de votar. Votan a unos u otros pero siempre votan.
Es la izquierda la que se queda en casa y los votos de la derecha entonces valen más
#50 Supongo que por eso la derecha siempre consigue el mismo número de votos. ¿No?
#54 Si consideras al pesoe medio centro izquierda derecha si. Porque hay gente que vota al pepé y al pesoe porque les garantizan el mismo inmovilismo. Por eso hay trasvase de votos. Porque son casi la misma mierda
#55 A mi derecha, todos fachas, a mi izquierda, nadie.
#4 Lo cachondo es que eso era una putada cuando la derecha votaba en bloque al PP, y a poco que la izquierda bajase, zasca, mayoría absoluta PP. Ahora la derecha también está fragmentada en tres trozos, y por el tema de la ley d'Ont (que favorece artificialmente a la opción más votada para facilitar la gobernabilidad), ya no les beneficia tanto ese tema de que la izquierda pase de votar.
Tiempos interesantes.
#4 Yo a los que dicen que no votan les digo que si:
¿ Os gusta pagar la luz al precio que está ?
¿ Todos tus parientes trabajan ?
¿ Todos tus parientes trabajan con un buen sueldo ?
¿ Te gusta pagar comisiones abusivas al banco ?
¿ Te gusta ver como roban el dinero público ?
etc... etc....
Pues una de dos, o eres tonto, o no sabes de qué va votar.
#34 gane quien gane los que perdemos siempre somos los mismos, porque el la electricidad no va a bajar, la protección al trabajador no va a volver tal como la conocíamos, los bancos se van a seguir enriqueciendo, y los ladrones van a seguir robando con total impunidad. Esto sólo cambiará cuando el pueblo se revele y meta el miedo en el cuerpo a todos los parásitos que se juntan bajonel rojo, verde, azul, naranja, morado, etc, etc
#4 No se los demás, pero mi problema es que no trago con tener que ponerme un pinza en la nariz para votar. Estoy bastante hartito de los carteles de: "Si te quedas en casa gana la derecha". No pienso ir a votar a partidos de mierda solo porque me dicen que tengo que tener miedo. El PSOE, suponiendo que lo considerase de izquierdas, es un partido de mierda que, cuando ha tenido la oportunidad, nos la ha metido doblada, SIEMPRE. Podemos, que empezó con un discurso transversal pero con tintes marxistas, que estaba muy bien; se ha convertido en una especie de Monstruo de Frankenstein, pero sin cerebro.
Con mi voto, por supuesto, que no cuenten; pero es que, esa mierda de hacerme culpable de que "ganen las derechas" ya cansa. He votado en todas las elecciones, si habéis perdido mi voto es por gilipollas, no porque sea "vago" o "de derechas".
#35 No pienso ir a votar a partidos de mierda solo porque me dicen que tengo que tener miedo
No es cuestión de miedo. Es cuestión de que en la práctica no votar indica que te da exactamente igual quien gobierne.
Así que luego menos quejas. Sabemos perfectamente que esperar de unos y de otros ya no engañan a nadie por bobos que seamos.
#42 No, no voy a ir a votar partidos de mierda porque con mi voto legitimo su mierda. Que no vaya a votar, desde mi punto de vista, no significa que me de igual quien gobierne, sino que de los que se presentan no me representa ninguno. Ah, y por supuesto que, gobierne quien gobierne, y legisle quien legisle, si las medidas que toman me parecen perjudiciales, tengo todo el derecho del mundo a quejarme, haya votado a quien haya votado; incluso si no he votado. ¿Qué mierda es esta de que si no votas no tienes el derecho a quejarte? ¿Dónde pone eso?
PD: Precisamente por eso de que sabemos que esperar de unos y otros no voy a ir a votar; de ninguno de ellos espero nada bueno.
#49 La realidad es que si no votas es que te da. igual quien gobierne de los que se presentan. Es Obvio.
Y quejarse de que un partido hace lo que ya sabías que iba a hacer sin intentar evitarlo es de tontos.
El derecho a quejarse no se puede quitar, pero sí se puede señalar la incongruencia de quedarse en casa sin votar y a continuación quejarse por ejemplo de la privatizacion de la sanidad.
#53
Por partes que si no te pierdes.
La realidad es que si no votas es que te da. igual quien gobierne de los que se presentan. Es Obvio.
A ver. ¿Quién coño te has creído que eres tu para aseverar, en un mundo complejo y un tema complejo, que eres conocedor, nada más y nada menos, que de la realidad objetiva de las cosas? Te voy a responder: Eres alguien con un pensamiento simplista incapaz de reconocer o aceptar lógica compleja, cuyo único argumento para asertar la intencionalidad o percepción de la abstención de millones de personas es que "Es Obvio" (por cierto, la segunda mayúscula sobra). Otra manera de ver la abstención es "ninguno de los que se presentan, se acerca mínimamente a mis ideas". Por eso, cuando te he contestado he puesto "bajo mi punto de vista".
Y quejarse de que un partido hace lo que ya sabías que iba a hacer sin intentar evitarlo es de tontos.
Solo para empezar, no suele ponerse "Y" después de un punto y aparte. Por otra, partidos como Podemos, que fue mi última elección electoral, se presentaron a campaña con un discurso transversal cuyo caballo de batalla fue, entre otras, los derechos de los trabajadores: Derogación de la Reforma Laboral, cambio de el modelo productivo, ... cuando hicieron el "pacto" con PSOE, y durante la legislatura, se olvidaron completamente de ello. La responsabilidad electoral (si no lo hago bien no me votan) es de los partidos y, en concreto en el caso de Podemos, su actuación en esta legislatura ha sido refrendada por la mayoría de su militancia. ¿Tengo que ir yo a solventarles la papeleta? Ni de coña.
El derecho a quejarse no se puede quitar, pero sí se puede señalar la incongruencia de quedarse en casa sin votar y a continuación quejarse por ejemplo de la privatizacion de la sanidad.
Puedo quejarme de la privatización de la sanidad, por poner un ejemplo, siendo congruente con una abstención si, verbigracia, el resto de programa, o sus actuaciones anteriores, de los partidos que defienden una sanidad pública, no son lo suficientemente inocuos o fiables como para que sacrifique el resto de mi ideario por una sola cosa.
#57 No es tan difícil. Si no votas es que te da igual que ganen unos que otros por el motivo que sea, porque si no votarías.
Tienes otra explicación a renunciar a la. influencia de tu voto?
Tu voto no "solventa la papeleta" a ningún partido. Tu voto te afecta a tí. No se vota para favorecer a ningún partido si no para favorecer políticas con las que estas de acuerdo o en peor de los casos para evitar las que aborreces.
Puedes quejarte de lo que quieras. Faltaría más. Otra cosa es que sea congruente.
#61 No es tan difícil. Si no votas es que te da igual que ganen unos que otros por el motivo que sea, porque si no votarías.
Para no ser tan dificíl has vuelto a dar 0 argumentos de por que tu interpretación es la verdad absoluta. Es un argumentario circular (es así por que es así).
No necesito ninguna explicación para "renunciar a la influencia de mi voto", pero sí, la tengo. Puesto que ningún partido representa mi ideología, no voy a otorgarle el voto a ninguno. Es más, espero que los partidos a los que, con anterioridad, les he otorgado mi voto, se den cuenta que el camino para recuperar el voto de la clase trabajadora es, precisamente, defenderla.
Vuelves a no dar argumentos de la falta de congruencia. Afirmar algo y argumentarlo es cosa distinta.
#1 o eso, o decirles que dejen de hablar de gilipolleces de género y se centren en la defensa de los trabajadores.
Que es para eso para lo que les votamos
#3 jajaja pero si el PSoe está en las mismas.
#5 Por eso muchos no votan al PE, para ir al sucedáneo ya me voy al original, además, no te sientes defraudado de quien no esperas nada y se esperaba mucho de podemos, como mínimo coherencia y consecuencia. ¿Del PP o del PE? nunca se espera nada, ya se sabe quienes son.
#3 Pablo ya ni está ni se le espera. Y a Errejon lo echan.
Era lo único que podía hacerles volver a interesar
#3 tienes toda la razón, pero si echas a las feministas, a los animalistas, a los nacionalistas y a todo lo que se ha metido en Podemos sin tener que estar ahí, ¿qué te queda? ¿Te vas a cargar al 70% de los cuadros?
Al PSOE le pasa lo mismo con el PSC
A Ciudadanos con los que están más a la derecha y han convertido un partido de centro socialdemocrata enuna cosa que está cerca de ser neoliberal (que igual es Rivera uno de ellos...)
Al PP con los de la derecha religiosa (que son los que han elegido a Casado)
El problema de los partidos es que al final siempre hay una "familia" que representa a poco electorado pero tiene mucho peso en la directiva. Y en Podemos han laminado a todo el mundo menos a los más radicales.
#7 Te quedas con sin cuadros pero con los votantes. Ellos veran si quieren mantener un 70% del voto o bajar al 30% de seguir así.
#7 Podemos abandonó a sus votantes y no al revés.
Yo también coincido en que C's está más a la derecha que VOX.
#7 puedes seguir con feministas, animalistas y nacionalistas. Pero no dejarles abrir su bocaza delante de las cámaras de TV. Y ser lo suficientemente inteligente para no ser megasuperradical con los toros y la semana santa. Que mucha gente vive de eso, y aunque no viva lo ven como algo cultural. Y ojo, a mí me la suda los toros y las procesiones. Y hablar el 99% del tiempo de trabajo, educación, sanidad y lucha contra la corrupción. Con eso recuperas el electorado.
#3 leete el programa anda.
#19 el programa es papel. Nadie se lee un puto programa electoral. Lo que ves en los medios es otra historia.
#3 Pueden hacer las dos cosas a la vez.
Aunque te parezca increíble.
Igual necesita P. Sanchez mirar por él y salvar a su partido, verdad V. Prego...?