Hace 12 años | Por jedux a eleconomista.es
Publicado hace 12 años por jedux a eleconomista.es

Sólo ha pasado un día, apenas 24 horas, y diferentes medios subrayan las contradicciones del candidato socialista a la Presidencia del Gobierno. Sin ir más lejos, la promesa de recuperar el impuesto de patrimonio para las clases más pudientes. Precisamente en junio, el PSOE se opuso a la iniciativa presentada por IU-ICV en el Congreso.

Comentarios

D

#4 Totalmente de acuerdo.... a ver cuando gane mariano si realmente recupera todos recortes que ha hecho el gobierno actual, o además mete más recortes y encima privatiza la sanidad, o impone el copago...

D

#5

El PP ya gobernó y no privatizó la sanidad.
Quien si ha privatizado las cajas públicas ha sido el PSOE.

Los recortes no se pueden arreglar de un día para otro, de igual forma se decía que el boom inmobiliario provocado por el PP no se podía arreglar de un día para otro ( aunque llevamos 8 añazos )

D

#10

Yo en Madrid todavía disfruto de la sanidad pública.
Tuve médico el viernes pasado y tengo cita para una radigrafía el miercoles que viene. Todo por la seguridad social.

¿ Te vale como ejemplo ?

l

#12 no, da igual, si aqui la cosa es sacar al PP para todo

D

#12 Ui, sí, qué suerte tenéis en Madrid. La mejor seguridad social de España. Debe ser por eso que nunca protestáis. A lo mejor tiene que ver con la complacencia de algunos...

D

#12 Perdona??? Vivimos en la misma comunidad??? O soy yo el único que ha visto camas en los pasillos y personas recibidas por el médico ahí mismo porque no hay sitios para atenderlos??

Una cosa, yo me he pasado 13 horas en una butaca de urgencias porque no me podían atender, y te aviso que al final acabé en la UVI...

Si realmente te crees que la sanidad en Madrid funciona es que no te has enterado de que faltan facultativos, camas, y dinero, mucho dinero. Está claro que la solución que van a meter es el copago, ¡se les ve a leguas! Lo que me jode es que luego dirán que es maravilloso y que alivia las arcas, pero el copago es eso, COPAGO. Vamos que lo vamos a pagar todos siempre que vayamos al médico, y, ¡ah qué cosas!, yo ya pago a la seguridad social religiosamente todos los meses...

D

#51 es la estrategia que siguen, debilitan deliberadamente la sanidad para decir que el sistema actual es insostenible e introducir la medida recaudatoria.

Paracelso

#51 Perdona, en que hospital te pasa eso?, te has dado una vuelta por otras comunidades?
Yo soy médico y cobro en Madrid actualmente sin ningún problema, y veo a diario como trabajo y como trabajan compañeros de otras comunidades, como Cataluña (donde también he trabajado) y Andalucía, por poner un ejemplo, luego date una vuelta por las Castillas y por Extremadura y me sigues contando.
Por otra parte el problema principal es el usuario, con su costumbre de ir a urgencias para cualquier cosa... si estás 12, 13 horas en una silla en Urgencias es porque tu caso no era grave para estar ahí, principalmente un caso grave no aguanta tanto tiempo vivo sin atención..
Por otra parte yo estaría a favor del copago para las visitas a consultas, de esta forma se evita toda esa gente hiperfrecuentadora , que es como llamamos a esos que van para todo a consulta, es el gran agujero de la sanidad, y todo ese dinero se puede invertir en las operaciones y tratamientos costosos para que sigan siendo gratis a quien realmente lo necesita.

D

#74

Hay que separar lo que es una urgencia, algo no vital que puede esperar 6 o 12 horas perorequiere urgentemente atención médica por un lado.

Y por el otro lo que es una Emergencia, es decir, hay riesgo vital en caso de no hacer atendido en las próximas horas.

En Alemania en las salas de espera de urgencias prácticamente sólo está quien ha puede morir.

Un ejemplo, si yo me parto un brazo, en Alemania llamo a mi aseguradora (da igual que sea de las públicas o de las privadas) y está en menos de 120 minutos me dará cita con un traumatólogo sin tener que pasar por un sistema de urgencias-emergencias. No puedo ir a urgencias por esto.

En cambio si tengo un accidente de tráfico y puedo tener una hemorragia interna entonces sí que pasaré por urgencias-emergencias.


Sobre el copago? Yo en España lo veo nocivo hasta que no se implante una renta de subsistencia básica cómo hay en Alemania con el Hartz-IV. La gente con menos recursos no irá al hospital para hacer prevención o curar pequeñas molestías que luego pueden acarrear un sobrecoste al sistema cuando hay que tratar la dolencia que ha empeorado.

Si es con un Estado de bienestar fuerte que garantice la vivienda, la alimentación,... a los más desafavorecidos entonces sí que me parece correcto y útil el copago. En Alemania defendí y defiendo el copago.

Sobre los jubilados que van a pasar el rato en los centros de salud ya sean las urgencias de un hospital o un centro de atención primaria, precisamente a esa gente los informes que he leido de copago en españa restaban excentos de copago por ser jubilados, como en el caso del copago en los medicamentos.


#75 Hay algo más esquizofrénico que el PSC?

D

#74 Creo que una pericarditis era bastante grave como para que me atiendan en un tiempo razonable...
Estoy de acuerdo contigo en que hay gente que va a las urgencias o a las consultas sólo porque le duele el dedo meñique, pero de ahí a cobrarle a todo el mundo creo que la cosa cambia.
No es por nada, pero precisamente en estos tiempos de crisis en los que la gente no tiene ni para comer, imagínate para ir al médico. Y no lo digo porque sí, sabemos un sistema que no es el copago pero que tiene algo parecido, la gente paga por los servicios, el americano. A ver cuánta gente en USA no va al médico porque no son capaces de pagarlo. Imagínate que en España le obligas a la gente, no sé, a pagar 50€ cada vez que va al médico... habría más de uno que cuando llegase ya estaría para reventar.

Es mi punto de vista. Creo que se puede hacer algo para evitar que se colapsen las consultas, pero no creo que el copago sea la solución.
Ah!El hospital fue el de puerta de hierro antes de que lo trasladasen a Majadahonda.
#76 totalmente de acuerdo.

O

#76 Sus votantes.

D

#12 Varios días de espera antes de ir al médico de cabecera, varias semanas antes de los análisis y meses para las pruebas... cuando al final llegas al especialista, fácilmente han pasado más de seis meses.

Si en la zona de Madrid en la que vives es distinto, por favor, dime cuál es, que me cambio de médico por no volver a pasar por el mismo calvario.

pompero

#12 pues yo estuve la semana pasada y me han dado para dentro de dos meses para una prueba del estomago. ¿Te vale a ti de ejemplo? A ver si vas a ser tu el único al que la sanidad en Madrid le va bien.

D

#71

¿ Y en cuanto está en el resto de España ?

D

#10 ¿hay una clínica pública en la calle génova que tiene copago?

tocameroque

#10 Cataluña y Andalucía son las autonomias con más nivel de privatización sanitaria...y en ambas gobiernan otros partidos.
Respecto al copago te puedo decir que existe hace años: ¿o acaso te pagan el 100% de las medicinas?¿O acaso si tienes un problema oftalmológico de pérdida de visión te pagan las gafas que la corrigen, de ortopedia pagándote las prótesis, la mayoría de las cuales no están incluídas, de ortodoncia para corregir defectos de dientes o empastes..., podología, ciertas enfermedades raras y crónicas de dificil diagnóstico e incluso algunas de las vacunas infantiles que son de pago por no estar incluídas en el catálogo de medicinas del SNS....?
Por cierto meteros en sangoogle y veréis que la mayoría de la literatura sobre privatización parte de los sindicatos médicos y de enfermería, que están por supuesto en contra, claro. No se mira si al paciente se le atiende mal o bien o más rápido sus necesidades médicas o de diagnóstico(como efectivamente ocurre en algunos tratamientos como el radiodiagnóstico, las varices o la atención de día oncológica...).

D

#64 Cataluña y Andalucía son las autonomias con más nivel de privatización sanitaria

¿Fuentes?

D

#64
#66

Permitime que recopie un comentario que hice hace ya tiempo y que explica el porqué la mayor incidencia de agentes no públicos en la sanidad catalana. Pero de eso no tiene ni la culpa ni CIU, ni el PSC... son elementos heredados anteriores a la Seguridad Social española que ya proveían de asistencia sanitaria en Cataluña.

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El sistema sanitario catalán no se puede comparar al andaluz o al modelo valenciano-madrileno.

Principalmente porque el modelo catalan parte de un sistema que es anterior a la Seguridad Social española y mantiene viejas estructuras heredados de esto.

El Gobierno Catalán, tiene una empresa aseguradora, el CatSalut (Servei Català de la Salut) que es el que garantiza el acceso de los ciudadanos-clientes a las prestaciones del sistema.

Pero al contrario de lo que pasa con el Insalud o el SAS, el CatSalut no es ningún proveedor de servicios sanitarios.

El CatSalut contrata la asistencia sanitarias a varios grupos, en su mayoría el Institut Català de la Salut (Entidad propiedad del Departament de Salut) y a consorcios.

La mayoría de Consorcios Sanitarios son lo que he llamado restos o sustrato de las antiguas mutualidades previas a la Seguridad Social y dichos consorcios son casi siempre sin ánimo de lucro y normalmente són gestionados por los profesionales médicos (Mútua de Terrassa) y en su mayoría son propiedad de ayuntamientos (Consorci Sanitari de Barcelona)(Consorci Sanitari de Vic)..

Tanto los gobiernos de CIU como el de PSC-ERC-ICV han recelado de implicar a grandes transnacionales y fondos de inversión riesgo al sistema.

Uno de estos casos es el Hospital General de Catalunya (manos de CIU entonces); un fiasco de Hospital privado que la Generalitat se negó a internalizar su fracaso comercial al sistema público y jamás se integró en la XHUP (Red de Hospitales de Utilización Pública) ahora en manos de Capio (multinacional que en Hamburgo nos quería literalmente cargarse un hospital para vender los terrenos) y a punto de ser vendido a CVC, capital riesgo luxemburgués).

Considero que el sistema articulado en torno al CatSalut y sus proveedores es muy eficiente y que Catalunya no debería cambiar a grandes rasgos su modelo, puesto que con muy poco presupuesto teneís un buen sistema de salud garantista.

El gran desafio y problema que se haya el sistema es el subfinanciamiento. El sistema está financiado por debajo de lo que exigen las necesidades de los ciudadanos-clientes y esto produce las anomalias que se producen.

Por eso insisto, el tema de las privatizaciones no deberían asustaros, la gran parte de externacionalizaciones se hace a consorcios propiedad de los ayuntamientos o consejos comarcales, ...

A nivel de externalización de pruebas o laboratorios, Catalunya es la segunda menos expuesta en entes con ánimo de lucro (la primera si no yerro era Castilla y León) y la más expuesta Madrid

D

#64, creo q #69 lo ha dejado claro.

Alice85

#9

O busca cuántos estudios han hecho sobre el REpago

D

#9 No, pero sí que hizo un estropicio liberando suelo y fomentando la burbuja lo cual nos ha llevado a una crisis local mucho más grave que la que se encontró el PP cuando llegó al poder. Es otro contexto muy distinto y, por otra parte, como han dicho por ahí el PP no para de encargar estudios sobre copago, y el propio Rajoy ya dijo que si llega al poder usará la medicina Cameron.

D

#52 me quito el sombrero.

D

#9 El boom inmobiliario se ha empezado a arreglar cuando estalló, no desde hace ocho años. No mientas. El gobierno no hizo nada para intentar arreglarlo, simplemente ha esperado a que el mercado se corrija a base de hostias. Probablemente si hubiesen tenido pelotas de poner límites al boom, no estaríamos tan jodidos con la crisis y estaríamos entre los países que más se recuperan.

Pero, ¿qué gobierno tiene pelotas para hacer recortes cuando hay bonanza económica? NINGUNO. Se le echaría encima los bancos, inmobiliarias, inversores y demás...

Jiraiya

#9 Si vienes aquí a vendernos lo malo que es el PSOE y lo bueno que es el PP, te has equivocado de sitio.

#nolesvotes

D

#4 Rubalcaba prometeria lo mismo sabiendo que va ganar. No promete cosas imposibles por que no vaya a ganar. Las promete para ganar y para no cumplirlas. Sabe perfectamente que todo lo que dice es mentira. Tambien sabe que si dijera la verdad, que las cosas van a ir a peor que va a haber mas paro, mas recortes a los servicos publicos, mas dinero para salvar los bancos etc etc, no ganaria nunca. Sabe perfectamente que todo lo que dice es mentira y que con la verdad no ganaria. Pero no miente por que sepa que va a perder, miente para ganar. La palabra "verdad" para los politicos españoles no tiene ningun sentido.

Recordemos el lema de su predecesor:
"POR EL PLENO EMPLEO"

Alice85

#30

Gran aporte, sí señor.

Lástima no poder cambiar mi voto.

K

#30 El PSOE todavía gobierna. Si la diferencia era sólo esa que mañana empiecen a trabajar en un impuesto de patrimonio para grandes fortunas, que seguro que reciben apoyos suficientes para sacarlo adelante. Si no a otro con ese cuento.

cathan

¡Que gran político! Rubalcaba toma al pais por gilipollas...

teresitam

cada vez que el PP cae en una contradicción Escolar es el primero en denunciarla.
cuando es el PSOE... mira para otro lado.

D

#13

Escolar forma parte de la propaganda socialista.
No puede decantarse tanto como hacen otros medios, pero hace muy bien lo que dices: las contradicciones del PSOE las pasa por alta y valora siempre sus propuestas como ilusionantes.

D

#18

Hombre...si me hablas de un diputado cualquiera te lo acepto. Pero del vicepresidente y ministro del interior, decir que el pobrecito se ha tenido que someter a la disciplina de partido , cuando gran parte de las directrices el partido salen de él ...

D

#18 Le a pasado a Rubalcaba ahora , su opinion no es igual que su voto.

No te enteras. Rubalcaba no opina ni de una manera ni de otra, sino que se mueve segun las circunstancias. Rubalcaba es una marca comercial de una factoria (PSOE) que se dedica a no perder recibir votos. Ni siquiera el mismo ha escrito su propio discurso, sino que viene de Caldera y de la Fundacion Ideas.

j

Lo llaman democracia y es un pitorreo. #nolesvotes_perovota

D

"No se puede ser y no ser algo al mismo tiempo y bajo el mismo aspecto".
Aristóteles (384 AC-322 AC)

pacoss

Si es que no tienen norte ni rumbo.

Es penoso.

D

Mucho mejor, Rajoy. Él prohibirá el impuesto de patrimonio mediante una inclusión en la misma Constitución

En fin, no digo que la izquierda no sea crítica, yo lo soy. Pero Rubalcaba con una mierda en la cabeza me gusta más como Presidente que Rajoy. Y eso que he votado IU en las últimas y en las anteriores

Capitan_Cavernicola

Menuda novedad, político cambiando de chaqueta en busca de votos

D

#8 o poniendose la primera de las chaquetas, lo que pasa es que despues de 35 años está destrozada

dragonut

Esto pasa porque Rubalcaba ha dicho algo que supuestamente haría, esta claro que a Rajoy no le pasará, no dice nada, no tiene programa.

Luis_Romerales

"que te han pillao..que te han pillao...que te han pillao con el carrito del helao!!!"
by Gomaespuma

G

Prometer hasta el meter,y despues de metido¿.....?

melencho

Son sus costumbres y hay que respetarlas

jacm

La verdad que el discurso de Rubalcaba es interesante. Después de leerlo, me parece entender que es que se va del PSOE, ¿no?

teatroz

¿Rubalcaba, el hijo de un suboficial del Ejército del Aire, instituido por el régimen de Franco-vamos, franquista?

r

Debería castigarse por la vía penal (aunque sea exagerado) aquellas mentiras que nuestros representantes políticos suelten en el ejercicio de sus funciones.

Por otra parte lo del PSOE es de traca ¿a qué coño esperan a poner en práctica las propuestas de Rubalcaba?

O

Rubalcaba aprende del PSC. Estos hace 30 años que votan en contra de sus promesas electorales

D

Zas, en toda la R!

f

alguien se ha creído que Rubalcaba iba a hacer eso cuando todo su gobierno actual está haciendo lo contrario. Es tío es más falso que el teletienda.

D

#36 Esto es lo que dijo el propio Cayo Lara cuando presentó la propuesta de recuperar el Impuesto de Patrimonio:

Lara, quien ha dicho que a Zapatero le "gustaba el soniquete" del plan, ha explicado que la inversión gubernamental sería de 5.000 millones de euros y la de las empresas privadas de 15.000 millones, lo que "permitiría que se pudiera crear de manera inmediata trabajo".

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2474057

Vamos, que en términos generales no se descalificó la idea, es más gustó al gobierno Zapatero, pero la votaron en contra porque ellos pensaron que era mejor que el impuesto sobre el Patrimonio debería restringirse a las grandes fortunas. A mi me parece una postura coherente...

Nos pasamos la vida pidiendole propuestas a los politicos y menos peleas de patio de colegio, y va Rubalcaba y hace precisamente eso: presentar un porrón de propuestas y no mencionar ni una sola vez a ningúno de sus rivales en su discurso de presentación de candidatura. Y a la gente le falta tiempo para comprar las mentiras de los periódicos sobre estas propuestas. Así la democracia es imposible. Al final tenemos lo que nos merecemos y queremos.

osmarco

Éstas noticias tendrían que dejar de tener importancia por lo acostumbrados que nos tiene.

Desde luego que por mi parte la credibilidad de los políticos actuales, deben ser por sus actos y no por lo que dicen.

Demostrado queda que no cumplen lo que dicen.

ragnarel

Rubalcaba, en esa votación, estaba siguiendo la doctrina del partido. Es lo que pasa en los partidos grandes, que se suele votar en bloque, independientemente de lo que opines (duro de entender, pero es así).

Ahora será él el que lidere el proyecto, y deberá demostrar si lo que propone va en serio o es un farol electoral.

Shotokax

Rubalcaba: "Estos son mis principios, pero si no les gustan tengo otros".

D

huy Rubalcalva que te han pillado...

S

El Psoe debe haber pasado a la oposición y yo no me he dado cuenta, como se puede tener la poca verguenza de hacer campaña de humo teniendo todavía la posibilidad de llevar acabo las cosas que publicita, como ya dije en otro comentario el mayor acto de hipocresía que recuerdo.
En cuanto a los que aún defienden a esta alimaña, espero que recibais algun tipo de ventaja a ser posible monetaria por apoyarlo/s sino me obligarías a rebajar aún más mi concepto sobre la inteligencia de la humanidad como grupo.

a

...donde dije Diego digo ciego...

c

No es exclusivo de Rubalcaba. La mentira se ha convertido en la máxima de toda esta casta política de individuos vulgares carentes de curriculum y de escrúpulos. ¿Qué esperamos de quienes no han trabajado en su vida, no estudiaron nada y medraron a la sombra de los partidos? ¿Qué esperamos de quienes se suben al carro político con la única finalidad de medrar sus arcas hasta lo infinito?

m

Donde dije digo, digo Diego.

D

De la serie "Cerdos de leyenda"

D

Yo comenté en un post hace unas semanas que no sabía quien me daba más asco, si Rubalcaba o Rajoy, pues me reitero en lo dicho anteriormente.

Un saludo

G

Algunos de sus compañeros tendrán que pagar mucho .¿Estarán de acuerdo? ó es ¿otro globo sonda?.

karlos_

¿Aun seguimos en el eje izquierda - derecha? Olvidaros de defender supuestas ideologias politicas. Solo existe un eje arriba - abajo y quien tiene el poder lo tiene por quitarle derechos y privilegios al pueblo.

Ya esta bien de que nos tomen por tontos, unos por que ganaran sin ni siquiera proponer nada y los otros prometiendo lo que no hicieron cuando mandaron. Al final nos van a dar por culo y no vale elegir al que la tenga mas pequeña o nos de vaselina.

Hace falta un cambio y en menos de un año es la oportunidad de que salga el pueblo a la calle y hable en las urnas para decir a nuestros politicos que no nos representan, ni en el poder ni en la oposición.

TODOS A VOTAR EN CONTRA DEL BIPARTIDISMO

axl3405

Estos son mis principios... Si no le gustan tengo otros. Groucho Marx

D

Por estar en el poder esta gente hace lo que sea. Parece que cuando entran en un partido político tienen que colgar su alma en el vestidor.

kenovi

A ver si al final se presenta por IU y no por el PSOE

p

Estan mas quemados que la moto de un hippie

f

Este tío me da miedo, en serio. Después de lo que está pasando en España, y lo que falta por llegar, con Rubalcaba al frente de casi todo (Interior, portavoz, Vicepresidente 1º...), y que venga ahora en plan héroe 'yo sé lo que hay que hacer'... O después de decir hace no más de un año que su vida política se estaba terminando, así, con toda la cara del mundo, y ahora venir a salvar el país. Y encima que algunos medios apoyen este ¿nuevo? proyecto como si nada hubiera pasado, es para estar acojonado de miedo, la verdad. O es que yo estoy loco perdido, o es que el sentido común abandonó este país y a su clase política hace mucho tiempo. Y lo malo es que muchos votantes se lo van a creer, aún estando en paro, o con su casa devuelta al banco, etc...
Conmigo que no cuenten. Ni éstos ni los de enfrente, que yo me cambio de barrio....

v

Si las promesas en campaña fueran vinculantes, otro gallo cantaría!!!

D

¿Un político que miente y engaña? ¡NO! ¿DÓNDE?

Lucer

La hipocresía del PPSOE, oh yeah.

"Vivimos por vuestros votos, pero hacemos lo que nos da la gana".