Acaba de recibir el premio Nobel de Física por su aportación a la investigación de los agujeros negros, pero este físico y matemático de prestigio mundial, profesor emérito de Oxford y maestro e inspirador de Stephen Hawking, no solo ha indagado en los misterios del universo. También se ha adentrado en lo más profundo del cerebro humano.
Igual es que soy un alcornoque, pero no creo que el funcionamiento de la consciencia sea un problema de física fundamental. Entiendo que es un tema difícil porque estamos usando para entenderlo el mismo objeto de estudio, pero no pienso que haya nada en la mente humana que no se pueda describir con la física de Newton.
#4 Yo opino lo mismo. Es más bien una cuestión más "lógica". Decir que la física tiene que explicar el funcionamiento de la consciencia es, en mi opinión, como decir que la física tiene que explicar el funcionamiento de un programa en un ordenador.
Yo me empeze a leer el libro "La nueva mente del emperador" y he reconocer que no lo he terminado por lo dificil que e, muy interesante pero en algunos puntos bastante denso.
#3 Yo me lo leí, y la verdad es que no me convenció nada su argumentación. A lo mejor es que, como dices, es demasiado denso y no acabé de pillarlo, pero...
#3 Es muy bueno. Excepto el final que es fácil de leer que mete la consciencia y es magufismo y descaradamente en contra de lo que ha explicado bien en otras partes del libro
#11 El caso que en esto todos vemos. La cuestión es que analizar. Por ejemplo todos soñamos aunque luego se borre y en ese momento puede ser detalladísimo. Además con meditación budista de dejar fluir la consciencia sin asirla a nada, se percibe de forma indirecta pero no directa que todo emerge incluso el yo de un vacío sin las cosas un absoluto que no es algo y es todo a la vez porque todo emerge de él. Y de esto hay mucha filosofía escrita y textos religiosos (recuerdo el sutra del corazón ahora) pues eso no es la realidad o el fondo de la realidad como enseñan sino lo que vivimos como realidad que nos la generae el neocortex pero sus procesos no los podemos percibir directamente y si los percibiéramos serían procesados y mostrados en ese decorado o esa realidad virtual como una cosa más.
Pues a ver:
Llegan esas señales de los sentidos internos y externos al cerebro incluso de su propia actividad interna y son procesadas, y una neurona si identifica su tipo de patrón da su señal, otra la suya y así, de patrón de tonalidad de lo que sea , van las señales a la siguiente capa y así hasta que la salida es haber conectado con la zona que neuronas interconectadas relativas a las vivencias con las mesas, o con lo que sea, es decir procesamos, los datos se preparan para que los pueda procesar el resto del neocortex y a la vez se identifican por tensores que se activan relativos a tal cosa. Y así. Pero tiene un poco de truco. Cuando cada cosa, imagen, lo que sea está procesada incluso lo que hace relación al estado de ánimo que esa cosa nos provoca.. Todas las salidas se interconectan y el neocortex no aprende una única actividad sino aprende de vez del resultado de todos los procesos de forma que todas las actividades están entrelazadas desde los estados de alegría con las sumas o el ver pelar patatas con la presión en la mano, con la necesidad de preparar la comida, con lo que se desea hacer con esas patatas y por tanto con la actividad de comer etc. Es decir todos los procesos son luego un todo único al interconectarse seguramente a través de las neuronas del claustro en un cerebro sano y así se aprende de todo. ¿que es ese todo? Pues que en una persona sana a través parece por todas las pruebas de las neuronas del claustro se interconecta la salida del proceso de la visión (no de lo que se ve ¡ojo! sino el resultado de procesar los datos de la visión, no lo que capta el oído sino el resultado de procesar esos datos para que se procesen por el cerebro al estar relacionados con los tensores de información de este tipo) no la señal eléctrica del estómago sino el resultado del proceso. Así ese conjunto de salidas conforman lo que vemos sentimos, vivimos como real y como salida extra nosotros mismos nuestro yo. Realmente hay un almendro ahí afuera y lo que vemos, palpamos, olemos ,sentimos como almendro corresponde a un almendro real pero no palmamos, olemos, sentimos, vemos etc el almendro real sino uno que es parte de nosotros mismos y hemos generado nosotros con los procesos en segundo plano. Cada detalle, cada pequeña cosa la está generando el neocortex. Por eso los sueños son tan vívidos porque la actividad en ellos sigue pero no para procesar entradas de información externa sino de interna y los recorridos de los flujos de tensores para que funcionen mejor y acierten más durante la vigília.. Claro que la sensación puede ser que la realidad sea mental porque es que lo que vivimos y sentimos con nuestro yo ahí es mental o sea es el resultado de todos esos procesos, está dentro de nosotros y evidentemente sí es posible forzar intentando conectar una salida de unos procesos con otra que no deberían o no se haría ya sea con drogas meditación, somnoliencia extrema y agotamiento, hambre... De forma por ejemplo, que el yo en lugar de estar donde nos sentimos nosotros lo sintamos donde vemos y sentimos el almendro. Que un proceso que no ha tenido entrada desde los sentidos se active y nos presente a un conejo antropomorfo gigante delante nuestro y notemos el calor de su cuerpo al aproximarnos y como respira y como se mueve su olor en el aire pero cuantas más cosas más procesos se han de interconectar de propios y más difícil es que ocurra de forma esporádica. Pero no es tan extraño que se pueda forzar esos funcionamientos porque el cerebro ha de ser rápido y ajustado a la realidad y procesar esta aunque no esté en concidiciones en este momento de procesar usando atajos. Por ejemplo, la zona donde vemos mejor es la zona central del ojo, la mácula. Primero en el centro del ojo tenemos el nervio óptico en lugar de pasar por un lado y esto supone un punto ciego que no vemos, y es que cuando miramos fíjamente algo el ojo no para de hacr pequeños y rapidísimos movimientos. La señal que llega al cerebro de lo que vemos está todo el rato variada excepto el punto ciego, así que lo puede quitar a base de capacidad de cómputo eso implica que si algo transcurre muy rápido y pequeño por encima de la velocidad y menor tamaño que está el cerebro quitando el punto ciego entre imagen e imagen pues
también lo pueda quitar porque varia de posición de imagen a imagen al ritmo que varian y se procesan estas o superior. Y en la mácula, la zona central es donde tenemos la mejor visión no en el lateral, en la zona central tendremos unos 500 mega pixeles en la mácula y se procesarán dos gigas por segundo de datos de visión o así. En la zona periférica no vemos con tanta precisión así que lo que hace es tomar lo que ve identificarlo con las cosas que ya hay guardadas conectando la estructura de neuronas o tensores que cree que corresponde a ello y completarlo
#9 O sea traducido. No es que haya un misterio de como el neocortex genera la consciencia en la realidad. Es que genera una representación de la realidad y se vive en esa representación y ya puede meter lo que se siente como consciencia en ella porque todo son procesos neocorticales incluida esa supuesta realidad vivida. Y la cosa tan difícil de resolver es lo más sencillo del mundo pero parece difícil porque el mismo neocortex nos engaña en razón de que sea funcional todo. Y tal vez eso haya evolucionado al haber varios ganglios nerviosos que procesaran cosas diferentes y se comunicaran entre ellos dando un proceso superior a la suma de los procesos y así
Comentarios
Etiqueta penthouse
#1 Corregido. El algoritmo estaba caliente...
Igual es que soy un alcornoque, pero no creo que el funcionamiento de la consciencia sea un problema de física fundamental. Entiendo que es un tema difícil porque estamos usando para entenderlo el mismo objeto de estudio, pero no pienso que haya nada en la mente humana que no se pueda describir con la física de Newton.
#4 Yo opino lo mismo. Es más bien una cuestión más "lógica". Decir que la física tiene que explicar el funcionamiento de la consciencia es, en mi opinión, como decir que la física tiene que explicar el funcionamiento de un programa en un ordenador.
Yo me empeze a leer el libro "La nueva mente del emperador" y he reconocer que no lo he terminado por lo dificil que e, muy interesante pero en algunos puntos bastante denso.
#3 Yo me lo leí, y la verdad es que no me convenció nada su argumentación. A lo mejor es que, como dices, es demasiado denso y no acabé de pillarlo, pero...
#3 Es muy bueno. Excepto el final que es fácil de leer que mete la consciencia y es magufismo y descaradamente en contra de lo que ha explicado bien en otras partes del libro
#10 es lo más sencillo del mundo pero parece difícil
Como explicarle la consciencia del color rojo a un ciego, sí.
#11 El caso que en esto todos vemos. La cuestión es que analizar. Por ejemplo todos soñamos aunque luego se borre y en ese momento puede ser detalladísimo. Además con meditación budista de dejar fluir la consciencia sin asirla a nada, se percibe de forma indirecta pero no directa que todo emerge incluso el yo de un vacío sin las cosas un absoluto que no es algo y es todo a la vez porque todo emerge de él. Y de esto hay mucha filosofía escrita y textos religiosos (recuerdo el sutra del corazón ahora) pues eso no es la realidad o el fondo de la realidad como enseñan sino lo que vivimos como realidad que nos la generae el neocortex pero sus procesos no los podemos percibir directamente y si los percibiéramos serían procesados y mostrados en ese decorado o esa realidad virtual como una cosa más.
¿Cómo lo van a explicar? Pues con ciencia.
Pues a ver:
Llegan esas señales de los sentidos internos y externos al cerebro incluso de su propia actividad interna y son procesadas, y una neurona si identifica su tipo de patrón da su señal, otra la suya y así, de patrón de tonalidad de lo que sea , van las señales a la siguiente capa y así hasta que la salida es haber conectado con la zona que neuronas interconectadas relativas a las vivencias con las mesas, o con lo que sea, es decir procesamos, los datos se preparan para que los pueda procesar el resto del neocortex y a la vez se identifican por tensores que se activan relativos a tal cosa. Y así. Pero tiene un poco de truco. Cuando cada cosa, imagen, lo que sea está procesada incluso lo que hace relación al estado de ánimo que esa cosa nos provoca.. Todas las salidas se interconectan y el neocortex no aprende una única actividad sino aprende de vez del resultado de todos los procesos de forma que todas las actividades están entrelazadas desde los estados de alegría con las sumas o el ver pelar patatas con la presión en la mano, con la necesidad de preparar la comida, con lo que se desea hacer con esas patatas y por tanto con la actividad de comer etc. Es decir todos los procesos son luego un todo único al interconectarse seguramente a través de las neuronas del claustro en un cerebro sano y así se aprende de todo. ¿que es ese todo? Pues que en una persona sana a través parece por todas las pruebas de las neuronas del claustro se interconecta la salida del proceso de la visión (no de lo que se ve ¡ojo! sino el resultado de procesar los datos de la visión, no lo que capta el oído sino el resultado de procesar esos datos para que se procesen por el cerebro al estar relacionados con los tensores de información de este tipo) no la señal eléctrica del estómago sino el resultado del proceso. Así ese conjunto de salidas conforman lo que vemos sentimos, vivimos como real y como salida extra nosotros mismos nuestro yo. Realmente hay un almendro ahí afuera y lo que vemos, palpamos, olemos ,sentimos como almendro corresponde a un almendro real pero no palmamos, olemos, sentimos, vemos etc el almendro real sino uno que es parte de nosotros mismos y hemos generado nosotros con los procesos en segundo plano. Cada detalle, cada pequeña cosa la está generando el neocortex. Por eso los sueños son tan vívidos porque la actividad en ellos sigue pero no para procesar entradas de información externa sino de interna y los recorridos de los flujos de tensores para que funcionen mejor y acierten más durante la vigília.. Claro que la sensación puede ser que la realidad sea mental porque es que lo que vivimos y sentimos con nuestro yo ahí es mental o sea es el resultado de todos esos procesos, está dentro de nosotros y evidentemente sí es posible forzar intentando conectar una salida de unos procesos con otra que no deberían o no se haría ya sea con drogas meditación, somnoliencia extrema y agotamiento, hambre... De forma por ejemplo, que el yo en lugar de estar donde nos sentimos nosotros lo sintamos donde vemos y sentimos el almendro. Que un proceso que no ha tenido entrada desde los sentidos se active y nos presente a un conejo antropomorfo gigante delante nuestro y notemos el calor de su cuerpo al aproximarnos y como respira y como se mueve su olor en el aire pero cuantas más cosas más procesos se han de interconectar de propios y más difícil es que ocurra de forma esporádica. Pero no es tan extraño que se pueda forzar esos funcionamientos porque el cerebro ha de ser rápido y ajustado a la realidad y procesar esta aunque no esté en concidiciones en este momento de procesar usando atajos. Por ejemplo, la zona donde vemos mejor es la zona central del ojo, la mácula. Primero en el centro del ojo tenemos el nervio óptico en lugar de pasar por un lado y esto supone un punto ciego que no vemos, y es que cuando miramos fíjamente algo el ojo no para de hacr pequeños y rapidísimos movimientos. La señal que llega al cerebro de lo que vemos está todo el rato variada excepto el punto ciego, así que lo puede quitar a base de capacidad de cómputo eso implica que si algo transcurre muy rápido y pequeño por encima de la velocidad y menor tamaño que está el cerebro quitando el punto ciego entre imagen e imagen pues
también lo pueda quitar porque varia de posición de imagen a imagen al ritmo que varian y se procesan estas o superior. Y en la mácula, la zona central es donde tenemos la mejor visión no en el lateral, en la zona central tendremos unos 500 mega pixeles en la mácula y se procesarán dos gigas por segundo de datos de visión o así. En la zona periférica no vemos con tanta precisión así que lo que hace es tomar lo que ve identificarlo con las cosas que ya hay guardadas conectando la estructura de neuronas o tensores que cree que corresponde a ello y completarlo
#9 O sea traducido. No es que haya un misterio de como el neocortex genera la consciencia en la realidad. Es que genera una representación de la realidad y se vive en esa representación y ya puede meter lo que se siente como consciencia en ella porque todo son procesos neocorticales incluida esa supuesta realidad vivida. Y la cosa tan difícil de resolver es lo más sencillo del mundo pero parece difícil porque el mismo neocortex nos engaña en razón de que sea funcional todo. Y tal vez eso haya evolucionado al haber varios ganglios nerviosos que procesaran cosas diferentes y se comunicaran entre ellos dando un proceso superior a la suma de los procesos y así