Lo que revelan los datos del 31 de marzo: que el efecto martes no le engañe, vamos a mejor

El primer vistazo a los datos sobre la epidemia de Covid-19 de este martes 31 de marzo puede resultar desalentador. De golpe, nos encontramos con 9.222 nuevos casos y 849 nuevas muertes por coronavirus. La curva que parecía irse aplanando en los últimos días vuelve a repuntar. En Madrid y Barcelona resulta especialmente paradójico. Después de atravesar el fin de semana en unas tasas de incremento de entre el 5% y el 7% estos últimos datos sitúan a ambas comunidades en torno al 15% de subida con respecto al día anterior.

[#1 Desactivado]

Ni mal que 100 años dure... con ese lema siempre vamos a mejor, porque siempre se está más cerca del final.

[#5 minardo]

#1 Eso mismo estaba pensando yo, vamos a mejor ¿respecto a qué? Una de las gráficas que miro con más detenimiento desde hace más de dos semanas es la que compara los datos de Italia y España con una semana de diferencia, y esta gráfica no ha hecho más que empeorar en los últimos días (es ésta --> https://grafana.sysadm.es/d/Y9Anj9_Wz2dsadasDXCAxz5/coronavirus-spain?panelId=52&fullscreen&orgId=4&refresh=1h)

Estos datos nos dan una lectura clara: a pesar de que nuestra curva empezó con más de una semana de retraso (se hablaba de 9 días al principio de todo esto) parece que hemos hecho las cosas mucho peor que los italianos, y que dentro de una semana tendremos unos datos ligeramente peores a los que tiene hoy Italia (en Italia hoy han muerto 837 personas). Está claro que cada vez estaremos más cerca del fina, y que los contagios tienen que empezar a bajar, y que tiene que morir menos gente, pero a día de hoy no sé de donde saca la gente el optimismo...

[#6 Desactivado]

#5 Así es, nuestra dinámica es más rápida, lamentablemente les vamos a quitar el trono a los italianos, y solo los USA y otros países que no informaran de sus muertes, quedarán por encima. Pero claro los USA más que un país, son un continente.

[#43 nachico]

#6 Tranquilo, UK nos ganarán por goleada

[#44 Desactivado]

#43 Naah. ¿Esos no son los que hicieron una medalla para conmemorar su victoria en la toma de Cartagena de Indias, a pesar de que salieron derrotados? Maquillarán las cuentas.

PD: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Medalla_Lezo_y_Vernon.jpg

[#11 cybervirtualman]

#5 Comprendo tu postura pero sinceramente, el número de infectados varía dependiendo del número de tests que se hagan, por lo que para mi no tiene ninguna fiabilidad. Aunque con el número de muertos pueda ocurrir algo parecido, me parece más fiable para comparar.

[#67 joserayo]

#11 Esto.

[#16 cbr600f]

#5 trabajo con italianos, ni jefe vive en Milán , dos compañeros más tb en Milán, otro en Monza... Hemos hecho las cosas mucho mejor que ellos. La diferencia con una enfermedad como está que tarda mucho en presentar síntomas hace que el número de pacientes cero sea superior en cada nuevo foco que aparezca. Por ejemplo, si nosotros detectamos rlel primer contagio una semana más tarde que Italia, es muy probable que no sólo haya entrado por un lugar precisamente porque en el momento de la detección hemos estado ya una semana intercambiando posibles pacientes cero en reuniones, viajes y eventos.

En mi empresa cerramos antes que el decreto y en Italia limitaron muchas más cosas una semana después de nuestro decreto.

[#17 Rembrandt]

#5 Se hacen más test hoy en España que en Italia hace una semana. Eso no dice nada de la evolución.

Si mañana doblásemos el número de test, que sería bueno, esa gráfica también lo reflejaría. Y no estaríamos ni mejor ni peor en número de infectados, simplemente tendríamos más detectados.

Ni ese gráfico tuyo, ni el de la noticia, dice mucho. Al final lo que hay que ver es la evolución de muertos y enfermos en hospitales y UCIs.

[#50 minardo]

#17 ¿pruebas de que se hacen más test hoy en España que en Italia hace una semana? El oscurantismo que hay sobre el número de tests practicados es preocupante. A falta de datos oficiales, la impresión hablando con gente que ha estado enferma y con con sus familiares es que no se están haciendo apenas tests a día de hoy. Ni siquiera a gente que ha estado hospitalizada...

[#54 Rembrandt]

#50 No, no tengo pruebas. Pero eso no es lo importante. Lo importante es que no lo sabemos. Así que el gráfico no vale de nada.

Y lo mismo sobre tu impresión preguntando a dos o tres personas para saber si se hacen muchos o pocos. Ni siquiera si se hacen muchos más que antes o menos.

En España se hacen test, más que en otros sitios y menos que otros. Pero a lo que vamos, que ese gráfico no dice absolutamente nada y no sirve para comparar nada.

[#58 minardo]

#54 pues estamos jodidos, porque esos datos que no valen nada son los únicos que hay, y son en los que se basan las autoridades para tomar medidas...

[#59 Rembrandt]

#58 No, no son los únicos que hay. Y obviamente no son los únicos que usan las autoridades. Es más, ellos si saben si se hacen muchos o pocos y de ahí pueden saber más cosas que tu viendo un gráfico de forocoches.

[#62 minardo]

#59 "el gráfico de forocoches" se hace con los datos que publica el Ministerio de Sanidad. Dudo mucho que en este reino de taifas el ministerio maneje datos de calidad...

[#63 Rembrandt]

#62 si, seguro que están mirando como tu ese gráfico....

[#19 Yrithinnd]

#5 no es comparable Italia con un foco, con España con varios focos. Cada país ha tenido un inicio y un progreso De la enfermedad muy diferente. Yo no me atrevería a comparar países, me quedaría con nuestra evolución y punto, como mucho ver las curvas de ascenso y caída de un foco para ver lo que nos falta por recorrer

[#46 Desactivado]

#5 no es por mal meter pero hasta el 8M íbamos igualados

[#52 Varlak]

#5 Pues sacamos el optimismo en que la curva cada vez acelera más despacio y cada vez estamos un dia más cerca de que empiece a bajar, la curva sigue frenando, las medidas surten efecto.

[#55 minardo]

#52 ¿te parecen buenos los datos de Italia hoy? porque yo creo que dentro de una semana tendremos datos peores que esos. Ojalá pudiera ser tan optimista...

[#61 Varlak]

#55 Si, si me parecen buenos los datos de Italia hoy, su cifra de contagios diaria ya está bajando, y la gráfica logarítmica de muertos es casi horizontal, lo que significa que va a empezar a bajar pronto, mientras que las recuperaciones siguen subiendo.

Obviamente la situación sigue siendo una mierda, pero ya se ve la luz al final del tunel, y nosotros vamos nada más que unos dias de retraso respecto a ellos (empezamos más fuerte pero hemos tomado medidas antes)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

[#85 Desactivado]

#5 Vamos a ver, los datos de contagiados no hay que hacerles ni puto caso si no se han estado haciendo hasta ahora a los que estaban prácticamente con síntomas graves como para ser ingresados. Si suben los contagiados, o no depende en muchos casos de la cantidad disponible de test, ya que Madrid y no sé si Cataluña no sólo tienen desbordadas las UCIS, sino a los laboratorios de las pruebas. Es mejor ver las cifras de hospitalizados.

Y ahí se ve ya muy bien como se ha doblado la curva y aunque aún no es totalmente horizontal, poco le falta.

Es más, ahora mismo ya se están realizando muchos más test y aunque parezca mentira, cuanto más positivos salgan, mejor. ¿Por que?

1.- Las hospitalizaciones llegan cuando los síntomas llegan de 5 a 10 días después de infectarse, incluso hasta los 14 días. si éstas están ya casi planas, es que la curva de contagios ya está cuesta abajo.
2.- Es previsible que en octubre/noviembre vuelva otra epidemia de covid-19 , (junto con la gripe común, así que a vacunarse de gripe todo el que pueda o que sea una persona del grupo susceptible de infección, para evitar que se sumen dos epidemias) así que cuantos más positivos haya será mucho mejor por otros dos motivos:
2.1 Bajo la hipótesis de que los positivos asintomáticos o recuperados son inmunes al futuro covid-19 de la nueva epidemia (esperemos que las mutaciones del virus no afecten a los antígenos), habrá un pequeño efecto rebaño de gente que no trasmite la enfermedad.
2.2 Estos positivos podrían, en caso de que las medidas se desmadraran y obligaran a parar de nuevo, cosa que espero que no ocurra por muchos motivos, aún en el peor de los escenarios, podrían trabajar normalmente, tanto en servicios esenciales como no esenciales. Lo cual es sin duda muy deseable.

Así que, alegrémonos que las comunidades que ya están planas en hospitalizaciones, se hagan test masivos para poder certificar quien es inmune sean lo más altas posibles. No así a aquellas comunidades que aún están lejos de dicho punto, pero esas comunidades tienen números más bajos y llevan cierto retraso respecto a Madrid y Cataluña y contarán con los recursos excedentes de estas dos CCAA.

De forma general es deseable que con el testeo masivo de la población se vean cifras que parezcan alarmantes al publico, pero bien explicadas sean en realidad un alivio.

Animo, estamos en la fase más crítica en cuanto a saturación de hospitales y camas, pero no en cuanto a contagios en general. Aunque los datos habría que mirarlos CCAA una por una.

https://covid19.isciii.es/

[#25 arivero]

#1 y con esta forma de medir. De segundo de la eso: si tienes una funcion y(x) = a x + b, calcula y(x+1)/y(x). ¿El resultado es una función creciente, constante, o decreciente?

[#3 pip]

Me cago en la leche, Merche. Llevamos 16 días de cuarentena, ¡sólo faltaba que estuviésemos como si no se hubiese hecho nada!

Ahora, como te digo una "co" te digo la "o". A mí me resultan datos decepcionantes, esperaba una bajada mucho más drástica de los contagios, no solo por el confinamiento, sino por la toma de conciencia general de la gente.
No estoy contento. Y no calculo los muertos que faltan según esta tendencia porque me deprimo.

[#4 Desactivado]

#3 Pues no te desanimes porque el problema es que siempre han estado dando muchísimos menos infectados de los que realmente lo están (o estamos). En una población de varias decenas de millones de habitantes, hacer cuatro tests contados solo pueden arrojar incrementos, incrementos e incrementos.

Se estima que estamos (o están) contagiados más de 4.000.000 de españoles. Y ojalá que sea así, porque si no, la próxima oleada de verano-otoño nos va a volver a dejar cara de tontos. Y pocos me parecen.

[#7 abuelillo]

#4 El número de infectados detectados depende directamente de la cantidad de tests.
Por eso debería usarse el número de diagnósticos graves en su lugar, estás cifra si se correlaciona bien con el total real de infectados, si los infectados suben los casos graves también suben.

[#14 borteixo]

#7 hospitalizaciones, uci y muertes debieran ser los datos a mirar.

[#23 abuelillo]

#14 Yo pongo en segundo plano hospitalizaciones y muertes, no porque no se correlacionen tambien con el numero real de infectados sino porque:
- En el caso de las muertes, estan van restrasadas como dos semanas con respecto a las hospitalizaciones, entonces la informacion que sacas no es tan inmediata.
- Estar hospitalizado no implica que tengas coronavirus.
Por eso considero los diagnosticos graves el mejor dato, a estos casos ya se les habra hecho el test, y sino los sintomas y un simple analisis de sangre standard, es suficiente para que un medico de un diagnostico correcto de covid19 en la gran mayoria de casos.

[#21 Desactivado]

#4 Para mi el problema real viene cuando la media entre contagio y aparición de síntomas es de 5 días, y a los 15 días del contagio prácticamente todos han mostrado síntomas.

Eso significa que, de los que están siendo detectados ahora, muchos de ellos se han seguido infectando aún con la cuarentena y la paranoia que hay.

[#27 Desactivado]

#21 Porque la gente se está contagiando en casa. Estamos haciendo bien el confinamiento, pero no estamos haciéndolo respecto a la gente que vive con nosotros

[#39 KirO]

#27 claro, evitar eso es casi imposible, más teniendo en cuenta la de contagios que se producen de forma asintomática.

Igual que los pobres sanitarios y sus familias, que también se siguen contagiando porque no hay material de protección suficiente, espero que después de esta se haga una reserva estratégica de cierto material sanitario.

Y bueno, también queda el resto de personal esencial, la gente que se contagia en salidas autorizadas (puedes tener mala suerte y contagiarte yendo a la compra) y algún caradura que no cumple también.

Pero bueno, la transmisión gorda ha pasado, aunque por desgracia es imposible llegar pronto a un escenario de contagios 0, al menos sí estamos llegando a una situación mucho más controlable.

[#73 Wamphyri]

#39 espero que después de esta se haga una reserva estratégica de cierto material sanitario.
Y una buena sesión de depuración de responsabilidades.

[#38 empe]

#21 Es cierto, pero ni en China ni en Italia bajaron los nuevos casos de golpe al pasar 15 días de cuarentena. Menos aquí que hace 15 días trabajaba media España.

[#40 Desactivado]

#21 No creas. Por ejemplo en mi familia tengo a dia de hoy 2 positivos, y esperando la confirmación de dos más. Empezaron a dar síntomas dos dias después de decretar el estado de alerta y le hicieron los tests hace dos días.

Claro que se van a seguir contagiando. Por ejemplo estos dos familiares viven en su casa con dos hijos, una ya ha empezado con síntomas, leves, pero con ellos. Si no va a más posiblemente ni le hagan tests. Simplemente le han mandado la misma medicación que a los padres por si acaso.

Es un virus muy cabrón. El promedio es 5 dias, pero eso mismo tiene historia, porque si es promedio quiere decir que hay gente que ha incubado durante más de 5 dias. Se han dado casos de hasta 21 dias de incubación. Por lo que obviamente los casos van a subir, pero deberían hacerlo más despacio. Con lo que tardan en hacer los test, y que solo te lo hacen si presentas ya alguna complicación (neumonía), pues es normal.

[#69 Desactivado]

#40 Perdón por la pregunta, pero me gustaría saber si les han dado alguna medicación además del consabido Paracetamol. Gracias por adelantado.

[#89 Desactivado]

#69 Si, les están dando hidroxicloroquina además de antibiotico para la neumonía que les ha producido. El paracetamol lo tomaban cuando tenían los primeros síntomas, pero después de un pequeño empeoramiento, le recetaron esto que te comento. El paracetamol ya no lo necesitan.

[#90 Desactivado]

#89 Muchísimas gracias. Me comenta un familiar que a una amiga suya también le están dando lo mismo aquí en Asturias. Ojalá haya suerte. Ánimo!!!!

[#91 Desactivado]

#90 Gracias. Afortunadamente no les ha pillado muy fuerte.

[#53 Varlak]

#21 Muchos de los casos se dan entre sanitarios y gente que sigue trabajando

[#36 gauntlet_]

#4 Aún faltan 40 millones por contagiarse. Diez ciclos de nada como este y nos libramos del problema.

[#47 Blackmoon]

#36 Eso si las mutaciones respetan la inmunidad, por lo menos en cuestion de ingresos.

[#13 Paltus]

#3 la alternativa, de tener un 5% a un 10% de infectados, por ejemplo, sería catastrofica, y ya no te digo más disparada. Está claro que son datos malos, pero dentro de lo que cabe... Y si mal de muchos... Pero ahora mismo con los datos en la mesa y lo que podía haber pasado... Imagínate que no se cancelan fallas, o que tenemos un fin de semana más de futbol. Pues algo es algo.
Y te digo, dentro de 2 años, cuando se vean las cifras reales, nos llevaremos una grata sorpresa dd nuestros ratios, teniendo en cuenta todas las variables.

[#26 Desactivado]

Datos de hoy de España:
- país con más casos en la UCI
- país con más fallecidos en las últimas 24 horas
- tercer país con mayor número de casos activos
- segundo país con más nuevos casos en las últimas 24 horas

Y todavía hay unos cuantos de malnacidos que se empeñan en decir que la cosa está muy bien en España

Y sabemos qué:
- no se están haciendo pruebas nada más que a los casos graves y a sanitarios y políticos
- los fallecidos a los que no se les hace la prueba antes de morir no entran en la cuenta de casos reconocidos

Váyanse a la mierda los que dicen que la cosa está bien

[#34 insulabarataria]

#26 váyanse a la mierda los que dicen que todo va mal

[#66 Phonon_Boltzmann]

#57 #34 Parece que #26 es un auténtico enfermo, obsesionado con echar gasolina sobre la tarima; como si no tuviéramos suficiente con la que está cayendo estos días.

Se limita a incendiar y soltar datos que, no siendo falsos, no están contextualizados y en general demuestra una profunda incomprensión del proceso.

[#57 Varlak]

#26 Nadie dice que la cosa va bien, decimos que la cosa va mejorando

[#65 Desactivado]

#57 ¿Mejorando cuando es el día con más fallecidos registrados por coronavirus?

De verdad, algunos tenéis lavado el cerebro

[#70 Desactivado]

#65 Es alucinante. Casi mil muertos diarios y vamos a mejor, porque políticamente hay que decir que vamos a mejor y así apoyamos a la izquierda. Porque si decimos que vamos mal, se supone que es apoyar a la derecha. Este país es un asco. A la gente solo le interesa su puto partido político. Que se muera la gente es lo de menos. .

[#75 Varlak]

#65 Aprende estadística y luego hablamos. No puedes interpretar linealmente la evolución de una curva exponencial, hay que interpretarlo logarítmicamente. Además para que la cosa se solucione tienen que pasar varios hitos, por supuesto uno muy importante es que cada dia haya menos fallecidos qeu el anterior, pero para eso antes tiene que haber un momento en el que cada dia haya menos infectados diagnosticados que el anterior y para eso tiene que haber un dia en el que haya menos infectados que el anterior. Dado que la cantidad de infectados diagnosticados está cerca de equilibrarse (y con equilibrarse me refiero a que cada dia suba, si, pero suba mas o menos lo mismo que el dia anterior, que deje de acelerar) eso significa que la cantidad de infectados reales ya está equilibrada y seguramente bajando, y eso significa que dentro de poco se equilibrará la curva de muertos, pero sobretodo significa que las medidas están funcionando.

Y no, a mi nadie me ha lavado el cerebro, no veo la tele ni escucho a los impresentables que pone el gobierno a explicar las cifras, me las cojo yo, que son públicas, y las interpreto. Me miro las curvas de China y de Italia e intento extrapolar lo que está pasando aquí, y por supuesto aún seguimos en la mierda y estaremos aquí mucho tiempo, pero ya queda relativamente poco de mierda a carretillas, los datos se van equilibrando y eso es positivo.

Y te sugiero que hagas lo que yo, no te fies de lo que te cuetna la gente, mira los datos por ti mismo, pero aprende a interpretarlos. Ahí abajo te incluyo la tabla del crecimiento de casos diagnosticados en España, pero vista de forma logarítmica, que es como se ve si está acelerando o frenando, y puedes ver que ya está casi horizontal

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain

[#76 Desactivado]

#75 Me parece muy correcto lo que dices en general. Sólo una puntualización.

Presupone a que se está frenando el número de contagiados, cuando ayer hubo récord de nuevos casos. No aumenta de forma exponencial, pero sigue aumentando.

Además, uno de los grandes fallos de España es que no se hacen tests exhaustivos, con lo que no hay una imagen real de lo que está pasando. Ahora de pronto pueden comenzar a explotar nuevos focos descontrolados.

Por ahora veo la cosa muy cruda. Y hasta al menos dentro de 10-14 días no sabremos como de bien está funcionando la cuarentena. Esperemos que funcione bien

[#77 Varlak]

#76 Presupone a que se está frenando el número de contagiados, cuando ayer hubo récord de nuevos casos. No aumenta de forma exponencial, pero sigue aumentando.
Si, sigue aumentando, pero cada vez más despacio. Las gráficas exponenciales de este tipo se comportan de forma más o menos calculable y previsible, y viendo la gráfica seguramente esta semana lleguemos al pico de casos diarios y a partir de ahí cada vez empiece a bajar. Efectivamente ayer hubo record de casos, pero tambien ayer era martes y los lunes se hacen más tests de lo habitual, tenlo en cuenta.

Y efectivamente, en España no se hacen tests exhaustivos, pero eso da igual para ver la tendencia, aunque tu solamente hagas test a los varones diestros y con el pelo corto, si sigues con ese criterio y esa cantidad de diagnosticados baja, puedes extrapolar al resto de la población, para ver la tendencia (mientras no cambie el criterio y sea estable) es suficiente.

Y si, efectivamente pueden explotar nuevos focos descontrolados, pero pillaran a la gente en casa, no va a haber focos como los primeros.

Por ahora veo la cosa muy cruda. Y hasta al menos dentro de 10-14 días no sabremos como de bien está funcionando la cuarentena. Esperemos que funcione bien
Es que ese es el tema, que si está funcionando bien. Dolorosamente despacio, si, que era esperable pero no por ello menos desesperante, pero está funcionando

[#78 Desactivado]

#77 El problema de no hacer tests es que no hay control, y se pueden estar generando focos en muchos lugares, y es justo lo que está pasando en las residencias de mayores.

Y sólo hace falta 1 caso descontrolado para que se genere un foco exponencial. Básicamente eso es lo que está pasando en el mundo. Todo esto procede de 1 caso.

[#79 Varlak]

#78 no, no puede haber un foco exponencial si todo el mundo está en su casa, de eso se trata

[#80 Desactivado]

#79 China anunció ayer 130 casos asintomáticos de transmisión local. Si no se hacen controles exhaustivos, va a ser difícil volver a abrir el país, ya que se pueden empezar a generar focos en muy poco tiempo.

Ayer salió en las noticias locales de Huelva el caso de una residencia de ancianos con varios fallecidos, y 14 personas del personal infectadas. ¿Cuál es la cadena de transmisión? ¿Cómo ha llegado hasta ellos?

¿En cuántos otros lugares se está manteniendo esa cadena de transmisión y no se sabe porque no se hacen pruebas?

[#81 Varlak]

#80 En mi opinion los controles exhaustivos habrá que hacerlos cuando se vuelva a abrir el país, gastar ahora los pocos tests que tenemos para diagnosticar a alguien y mandarle que se quede en casa, cuando ya le has mandado que se quede en casa, sirve de poca ayuda. Si tuvieramos infinitos tests si estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es qeu no los tenemos salvo para los sanitarios, y a menudo ni así.

Lo de las residencias de ancianos es la putada mayor de esta crisis, es la gente que está más jodida. Yo si quieres te cuento mi perspectiva personal, que uno de mis mejores amigos es director de una residencia privado/concertada y están desesperados ¿que cómo han pillado el virus en la de Huelva? Pues mira, en la de mi amigo no tienen protecciones personales (compraron a cholón al principio de la crisis pero el gobierno las ha requisado) y encima la mitad de su personal eventual trabaja a tiempo parcial en la residencia (sin protección) y la otra mitad del tiempo trabajan en el hospital (casi sin protección). Lo raro es que no pase en más residencias, por desgracia.

Dicho esto, a mis familiares que trabajan en sanidad a todos les han hecho el test en algún momento, que conste, otra cosa es cómo de fiable era el test, que esa es otra, pero el problema gordo no es cómo usar los tests, es que no los hay! y mientras no los haya estamos discutiendo sobre metafísica, no sobre la realidad.

[#82 Desactivado]

#81

Mucha suerte con tus familiares y en la residencia de tu amigo!!!

[#84 Varlak]

#82 Gracias salao, de verdad que es la parte de este problema que me parece más preocupante con diferencia, y creo que se está dejando un poco de lado porque los políticos no dan abasto.

[#64 Phonon_Boltzmann]

#26 Ya te tenemos a ti para compensar, todos los días dando la monserga y con una muestra muy seria de falta de comprensión del proceso epidémico. Podrías invertir tu esfuerzo y tiempo en estudiar un poco, porque es lamentable, parece que te recreas en el incendio.

Respecto a los infectados. Los datos de hoy en concreto no son buenos. Se me ocurren un par de motivos para valorarlos, en realidad, los datos de hoy y los datos de cualquier día desde hace un tiempo. Me explico. ¿Sabemos acaso cómo se registran los datos? ¿Sabemos si los 9222 casos apuntados hoy son realmente gente que se han infectado hoy o gente que pasa a las estadísticas hoy? Por las distintas escalas temporales implicadas en todo el proceso (a saber, entre otras: tiempo de incubación, tiempo de evolución de la enfermedad, tiempo de notificación/confirmación), sumando además que venimos de un domingo con muy pocos casos respecto a lo que se venía teniendo, está claro que hay elementos de sobra para pensar que no todos los casos tienen por qué haber ocurrido hoy realmente. Otro elemento a tener en cuenta: el número de tests. ¿Sabemos cuántos tests se han hecho hoy respecto a otros días? Si fuera por ejemplo hoy el día en el que más se han hecho, el dato de infectados no sería de extrañar. Es muy importante ver el ratio positivos/test hechos de cada día para poner las cosas en perspectiva y no andar desbocados.

Respecto a los fallecidos. La situación de muchos hospitales es de saturación o colapso, así como de otros servicios sanitarios relacionados con la atención, la asistencia, el traslado de pacientes, y otras gestiones. Así que tristemente es normal que un elevado número de muertes exista y persista durante un tiempo. Respecto a las comparaciones, me reservo el último párrafo pero te adelanto aquí que desistas, porque parece que cada país cuenta como le sale. Si todo esto pasa y tanto disfrutas, ya nos harás un informe cuando haya información más asentada de todas las partes. Además, otra cosa respecto a las muertes, evidentemente hay un lag entre que una persona es infectada y su enfermedad evoluciona hacia la fatalidad. Las muertes en general no dan una imagen de la situación actual de la epidemia; además, porque como ya te he dicho, la muerte como tal no forma parte del proceso epidémico y están implicados los factores personales y de atención hospitalaria. Y, por último respecto a este punto ya: a pesar de todo desde el 25 de marzo vemos una ralentización muy, muy fuerte, por no decir una saturación o meseta en la cifra de muertes, pero de esa tendencia parece que se nos olvida hablar.

Respecto a los recuperados. ¡Ah, que eso no lo mencionas! Mejor seguir rebozándonos en el charco de gasolina, ¿no? Tenemos un número muy alto recuperados, afortunadamente, lo cual ayuda a reducir más rápido el número de casos activos, I(t) (la famosa curva de Fernando Simón; gilipollez que soltaste el otro día en un comentario). Si muchos de estos están en hospitales, mejor, pues así irán dejando sitio para nuevos enfermos graves. Hoy, por ejemplo, ha sido el segundo día con más casos recuperados, con 2479 personas. ¿No lo has visto o te ha dado igual ese dato?

Por último, olvídate de las clasificaciones y puestos, te dejan bastante en evidencia. Esto no es una competición de igual a igual, hay distintos factores a considerar a la hora de intentar hacer comparaciones con otros territorios. ¿Cuánta población tienen? Mejor aún, ¿cuál es la densidad poblacional? ¿Cuál es la distribución de edad de la población? ¿Cómo están interconectados los núcleos de población y las distintas regiones dentro de una ciudad? ¿Cómo se relacionan y conviven los diferentes grupos de población? ¿Cuántas camas de hospital y camas de UCI hay por unidad de población? Entre otras cosas a considerar. Pero, de nuevo, es más fácil jugar a la competición deportiva y a incendiar.

[#71 Desactivado]

#64 Mi enhorabuena por lo currado del comentario y por qué has planteado razonablemente bien muchos temas y me gusta tú enfoque. Te voto positivo.

Ahora respondo brevemente algunos temas que me caigo de sueño, perdona que no responda a todo.

Perdona si no me valen los mensajes positivistas, pero Fernando Simón todos los días dice que la cosa va bien, según lo esperado, tanto al principio cuando no había casos, como ahora que hay 850 fallecidos en 1 día.

Por otro lado, has hablado de la imprecisión de los datos que nos aportan las autoridades. ¿Crees que eso es casual? No, no lo es. Se dan datos incompletos, en formato no explotable directamente (ej. la Junta de Andalucía da los datos en jpg), datos no exhaustivos, ofuscados (ej. No se da el dato de nuevas personas fallecidas, se da el total, para que no sea fácil de saber si ha crecido respecto al día anterior).

Como tú bien dices los datos son muy oscuros: no se sabe a periodo corresponde, no está desglosado por municipios, no se detalla nada. Te pongo un ejemplo, el primer fallecido de Huelva por coronavirus tardó 2 días en aparecer en las estadísticas oficiales.

Hoy sabemos que hay muchos fallecidos que por diferentes causas no se contabilizan (ej. sí fallecen sin habérseles hecho prueba antes, no se le hace la prueba, y eso está pasando en muchas residencias de mayores), y que hay regiones que este años han tenido una mortalidad muy superior a otros años, pero que oficialmente ese aumento no se corresponde con casos de Coronavirus.

Y sobre los tests, ya quisiera yo que nos dieran datos sobre ese tema, pero el gobierno oculta deliberadamente esa informacion. Te puedo asegurar que en Huelva solo te hacen tests si estás muy grave o si eres médico con síntomas. Tampoco sabemos cuántos tests se hacen cada día en cada provincia.

Por otro lado, los médicos y sanitarios tienen amenazado sus puestos de trabajo si revelan información de lo que pasa allí.

Los datos que aportan las autoridades son pura ficción. Solo sirven para darnos una idea aproximada de lo que está pasando.

Lo de las clasificaciones tiene dos motivos:
1. Son absurdos los triunfalismos del Ministro o de Fernando Simón cuando somos el segundo país que está peor
2. Fernando Simón, el HDLGP, se reía cuando hablaba del virus de Wuhan, y a todo le restaba importancia. Ahora somos el segundo país del mundo que está peor.

Sobre los recuperados. En China hay un 95% aprox. de recuperados. Es de esperar que haya esos recuperados aproximadamente, sino la catástrofe es aún mayor.

[#72 Phonon_Boltzmann]

#71 Gracias por tu positivo, aunque es lo de menos, y gracias por tu respuesta. Con un tono más constructivo y explicativo se va mejor que si nos limitamos a soltar soflamas o dar datos sin contexto en cada ocasión.

No he explorado a fondo el tema de recabar datos. Es cierto que ayer intenté obtener datos diarios por comunidad autónoma de infectados, muertes y recuperados en la web del Ministerio de Sanidad, con el fin de hacerme en una hoja de cálculo mis series temporales y mis gráficas, para ver la situación en Aragón, mi región, y también en el resto de España. Me fue imposible y me parece muy mal. No obstante sí que encontré en otros portales información por comunidades pero de datos acumulados. De ahí puedes obtener día a día fácil, pero me dio pereza transformar los datos y por lo pronto lo dejé. Información de datos diarios para todo el conjunto de España, no obstante, sí que tienes.

En la Wikipedia en inglés, al menos, en la página relativa a Corea del Sur sobre la pandemia tienes datos de los tests que hacen al día. No he explorado en todos los países pero desgraciadamente es una información que no he encontrado para ningún otro país que consulté. Hace muchos días que no consulto mucho detalle, sobre todo por salud mental, y puede que esta información haya cambiado. En cualquier caso de manera general, no parece fácil acceder al número de tests diarios que hace cada país - no solo España - para detectar el Covid-19; o al menos en Wikipedia. Quizás en otros portales la información sea obtenible, no he explorado tanto.

Los datos no son ficción, yo diría que son una parte de la realidad. Decir que hay muchísimos más infectados creo que es bastante obvio a estas alturas de la película y eso lo sabemos todos, gobierno y ciudadanía. No se trata de que estén montando una película o nos estén engañando, se trata de que por las características de la enfermedad y del proceso, es materialmente imposible saber realmente cuánta gente hay infectada. Al final lo que importa no es cuánta gente está infectada, sino cuánta gente que está infectada requiere hospitalización cada día. En Wikipedia hay datos sobre hospitalizaciones y estancias en UCI, estructurada por edad y también por comunidad autónoma, pero no me he puesto a mirar esos datos con detalle. Al final esos son los casos que verdaderamente importan porque son los que afectan al sistema sanitario. Durante varios días los hospitales van estar al límite y eso también lo sabemos todos, lo importante es que con el confinamiento y si hay una alta tasa de recuperación, el colapso hospitalario acabara relajándose y las muertes (en hospitales) podrán reducirse. Por lo pronto y ya es buena noticia, el número de muertos cada día no tiene ni una tendencia exponencial ni lineal de crecimiento, sino que está haciendo una meseta. Cuando el caos pase y se puedan hacer estudios y análisis, se podrá dilucidar mejor sobre la tasa de mortalidad y todo eso. Como digo, hay que tener paciencia porque en este proceso infeccioso hay muchos retardos involucrados y puede parecer que no se está mejorando, pero detalles como estos estancamientos o la tendencia de deceleración del crecimiento de infectados acumulados son signos positivos.

No voy a entrar en replicar o comentar tus comentarios sobre personas concretas y autoridades, sobre todo si hay insultos de por medio, aunque los camufles. No estoy contento con la gestión del Gobierno, pero estoy profundamente convencido, por idiosincrasia y por cómo funcionan nuestras instituciones, que con otro partido o color en el Gobierno el resultado habría sido bastante similar, con suerte. Si miras a tu alrededor, en mayor o menor medida a todos los gobiernos les ha explotado y han tenido que recurrir a confinamiento (salvo no sé cómo irán en Holanda o Suecia). El caso es que han entrado en un escenario, por falta de organización y previsión, y quizá también por azar, porque hay una componente estocástica o de incertidumbre muy fuerte en todo esto, en el que no es posible aplicar un "Corea del Sur" y hay que pasar a medidas fuertes, "un Hubei". No veo la tele y paso bastante de los partes diarios estos de la situación, con echar un ojo por aquí y Wikipedia ya es demasiado incluso.

[#74 Desactivado]

#72 Solo un tema, igual que hay datos que parecen que puede apuntar a una mejoría, hay otros datos que podría abocar la situación a todo lo contrario:
1. La saturación de las UCIs puede hacer que de pronto se disparen el número de fallecidos
2. La cantidad de sanitarios enfermos, de baja o en cuarentena. El último dato que tengo, de hace varios días, es que había unos 20000 sanitarios enfermos. Si no hay personal suficiente no se puede atender a los enfermos y las muertes se pueden disparar.

Por eso no creo que sea momento de lanzar las campanas al vuelo, aún queda mucho por mejorar.

Por cierto, si quieres unas foto realista del momento a nivel mundial tienes esta web, te adelanto que es preocupante:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[#87 Phonon_Boltzmann]

#74 Conozco la web, gracias.

No digo que todo vaya a salir bien o que esté todo encauzado, pero sí ha habido mejoras

[#12 Desactivado]

Había que ponerlo.

[#20 Scaffold]

Pues fíjate... si no llega a ser por este artículo no me hubiese dado el arranque de mirarlo detenidamente y darme cuenta de que... la cosa va fatal, no solo no mejora si no que los números son cada vez más terribles... a ochocientos y pico muertos al día desde hace ya demasiados ...y PAM! ...más de nueve mil contagiados nuevos solo hoy.
Francamente, al final va a tener razón el iletrado del Casado ese... supongo que de tanto hablar, alguna tendrá que acertar el hombre

[#37 empe]

#20 Los datos de nuevos infectados muestran que como poco ya nos hemos estabilizado. No esperes que baje el número de muertos hasta 15 días después de que empiecen a bajar los contagios.

[#56 Varlak]

#20 Los datos si mejoran, cada vez crece más despacio, es una función exponencial, no puedes mirar el crecimiento lineal porque ese crece siempre.

[#41 Desactivado]

Nos venden como positivo un dato catastrófico, cosas del Ministerio de la Verdad.

[#68 Phonon_Boltzmann]

#41 #35

No sé, a ver si os sirve (lo dudo si estás viviendo esto desde la ofuscación y el odio, pero bueno): https://www.lavanguardia.com/vida/20200331/48198650475/ya-se-ve-la-luz-al-final-del-tunel.html

Tenéis que entender la complejidad del proceso de contagio, con todos los lags que hay implicados, y en consecuencia el retardo de efectos claros tras las medidas de reducción de movilidad. Más el tema del ratio de infectados y tests realizados al día, más la saturación de hospitales. En fin, esto no va de un día para otro.

Por cierto, segundo día con más casos recuperados, por si os interesan las buenas noticias; que ya lo empiezo a dudar leyendo a muchos por aquí.

[#35 Desactivado]

Lamentablemente aqui lo único que "mejora" son las cifras de contagiados y fallecidos.
¿piensan que somos gilipollas?

[#30 Desactivado]

Qué bueno que haya optimismo, se agradece pero creo que apenas estamos viendo la punta del icesberg.

El autoengaño no nos ayuda en nada, yo solo veo tristeza y desolación por dónde volteo.

[#9 cuarentaytresbotas]

Este artículo es muy interesante y da algo de contexto a las cifras https://www.lavanguardia.com/vida/20200331/48198650475/ya-se-ve-la-luz-al-final-del-tunel.html

[#31 Jumbo2]

El que siga mirando los resultados día a día se va a desanimar y angustiarsin necesidad. Porque lo que importa para nosotros, ciudadanos de a pie son los resultados de semana a semana. Porque son esos los que dictamiran que levante restricciones o no.

[#2 HimiTsü]

Que todos los dias sean domingo... decían .

[#24 Paltus]

Es optimista crecer un 9% en vez de un 15%, pero claro, eso significa 10.000 más, cada día... Ahora me explico porque3los Chinos levantaros hospitales del día a la noche.

[#8 baskerville]

Yo he actualizado mi modelo y sugiere que mañana o pasado estaremos en el pico, pero fluctuando cerca. Eso sí, parece que con la mitad de muertos el sistema sanitario seguiría saturado

[#18 Desactivado]

#8 Un experimento a gran escala.

[#33 empe]

#8 #15 Al pico ya llegamos el día 26 con un repunte en los datos del lunes por lo que explica el artículo.

[#51 lekes]

#33 #8

Yo no lo veo tan claro: https://covidist.com/#Spain

Parece que todavía puede quedar unos días, además hay que tener en cuenta que estamos contando los casos diagnosticados, y cualquier dia la cosa puede cambiar ya que no estamos haciendo un seguimiento a toda la población, pero esperemos no estar muy desviados.

[#60 empe]

#51 Para ver si crecen los nuevos contagios hay que ver datos de los nuevos contagios, pero incluso en la gráfica que mandas se ve como la curva ya empezó a aplanarse.

[#86 baskerville]

#33 Yo miro fallecimientos y con datos suavizados en escala logarítmica. Día arriba día abajo estamos en el máximo en mi análisis

[#42 Desactivado]

"Que el efecto campeones de la champions no te engañe..." Cualquier cosa, para mantener la moral de la tropa.

Esta curva va a seguir muy empinada hasta finales de Abril. Pero eso sí, campeones morales del desastre, como los brotes verdes, que para eso han metido la gamba hasta el corvejón.

[#15 Siento55]

Mi esperanza es que esta semana llegaremos a la estabilización de los datos y que en 7 días empecemos a ver una bajada en las cifras. Si no estamos en el pico, debemos estar muy, muy cerca. De hecho, el número de gente que ya ha superado la enfermedad empieza a ser ya muy considerable.

[#45 Desactivado]

Edit

[#83 thirdman]

Si al día haces 10.000 test claro que nunca vas a poder aumentar más de 10.000 infectados así se aplana cualquier cosa

[#88 Nova6K0]

Seguimos con el buenismo...

Contagios: No paran de subir y ya están en 102 136 (de hecho mañana podemos superar a Italia que ahí si que están ralentizando los casos de manera mucho más acusada)

Muertes: Suben del orden de 800 por día ( 9 053 ahora mismo)

Pacientes en UCI: 5 872 (las personas que más posibilidades tienen de morir)

Salu2

[#10 Desactivado]

Esto no va a gustar.

[#48 Molari]

igualados? De donde sacas las cifras?

[#49 Fra]

En una crisis donde todo el mundo está jodido en casa a cal y canto, cualquier gobierno con servicios de información medianamente efectivos va a dar una imagen optimista a los ciudadanos aunque los datos que manejan pinten un panorama negro negro catastrófico... si no la cohesión social se les puede romper y podemos ver una cantidad de gente muy nerviosa siendo reducida por las fuerzas del orden y enviadas a prisión, hospitales psiquiátricos (que tampoco nos dicen cómo ha evolucionado los ingresos)
Y a las ambulancias: no hay tráfico así que ahorraros las sirenas por favor para no poner más atacada a la gente.

[#22 Desactivado]

Por una vez tienen razón. En fin de semana se cuenta mal y luego los que no se han contado aparecen el lunes.

[#28 arivero]

#22 Ya, pero entonces que no nos hubieran dicho el sabado y el domingo que ibamos bien.

[#29 Desactivado]

#28 eso sí, yo es que ya no me fío de los datos del fin de semana

[#32 Sofa_Knight]

#28 ya dijeron que iba a pasar esto.