Reportaje TV sueca sobre las mentiras de la derecha y la iglesia española respecto al franquismo  

#101   Viendo esto, uno se da cuenta de que aún nos falta un profundo hervor democrático (y sacar a la Iglesia Católica de la vida política de una puta vez).

#102   Tiene cojones que nosotros (PPSOE, de amplia mayoría en España) nos hacemos mas los suecos con este tema que la misma televisión sueca.

#103   Yo creo que a estas alturas no se puede criticar si una persona apoyó a uno o al otro bando. Porque no tiene ningún sentido. En aquella época la gente carecía de educación, seguramente la elección de bando supuso más a una manipulación. Aunque me sorprende si no estoy muy confundido que el bando republicano tuvo mayor número de gente en las zonas más industrializadas y el sublevado proveniente de zonas más rurales.
El problema radica que después de 40 años sigan manteniendo una propaganda en la cuál ellos eran los buenos y salvadores, que ellos no provocaron un genocidio. Aunque de esto último hay que decir que mejor Franco, que Mola.
Que sus herederos esa casta del PP, que sigue siendo franquista, se atreva ahora a decir que manifestarse por nuestros derechos es antidemocratico, cuando son herederos de un régimen que atento contra la democracia, porque la oligarquía y la iglesia que hasta entonces ostentaban el poder, poco a poco lo estaban perdiendo.

#104   #96 No he dicho que no afecte, sino que no se puede cambiar el pasado. El poder esta ahí porque la gente lo ha votado, cosa que con Franco no ocurría, no podías cambiarlo a no ser que dieras un golpe de estado.

#105   Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo Franco es malo.

¿Ya?, joder con el tio paco, que cansino que es.


#102 Es que hay tantos franquistan en el PSOE que en el PP.

#106   Suerte tenemos de los historiadores y medios internacionales.

#107   Es una forma como otra cualquiera de evadirse de la verdadera realidad, y de afrontar las cosas de frente.

#108   #91 Buah! A ver. Esto es algo básico:
La Guerra Civil Española va del 36 al 39.
El resto de años es Posguerra y Dictadura Franquista,
donde Franco seguía matando a gente por pensar diferente.

#109   #104 O una revolución ¿no?.

#110   #108 Había leído algo estilo "Franco siguió asesinando incluso después del franquismo" y era grassssioso más que básico. ¿Seguro que no has editado? Bueno, es igual, voy por un café.

#111   #32 Hombre, en el momento en el que hablas de "rojetes" ya cantas un poco. Luego ya cuando quieres vender que puede ser normal y correcto que mucha gente apoye a una dictadura militar con genocidio incluido ya no es que cantes, es que apestas.

Como muy bien apunta #29, lo que estás intentando vender como algo normal es la vergüenza nacional en países civilizados. Por mucha gente que pueda haber apoyado en su momento a Franco, a Hitler, a Pol Pot o a Charles Manson, no dejan de ser asesinos. Y a los asesinos no se les honra, ni se les excusa mirando hacia otro lado.

#112   #109 si, o una revolución. Pero lo que está pasando ahora, no es culpa de Franco, es culpa del votante por votar a los que están. Y la izquierda, que gobernó 8 años, no mejoró nada el país.

#113   Qué asco das españa! Muéranse todos los patriotas!

#114   #6 Creo que el hecho de que no te inculcaran esas ideas es lo importante, no lo que hiciera tu madre de niña o tus abuelos en la guerra civil.
Pero bueno, tú juzgalos como buenamente quieras.

Yo no tengo problemas en admitir que mi familia luchó mitad y mitad en ambos bandos y en la misma región y que, por lo tanto, probablemente fueorn enemigos directos. Lo que me importa es como se ha desarrollado y que ahora nadie en mi familia (ni unos ni otros) son defensores del franquismo ni de lo que se hizo en la guerra.

#115   #6 , y mi madre tuvo que firmar algo de estar de acuerdo con el régimen para ser funcionaria del estado...
y mi madre es más roja que la pasionaria, pero es que era eso o tirar por la borda todos los años preparando las oposiciones al Estado.

#116   Siempre he sido de la opinion de que desde fuera se ven las cosas de manera mas objetiva. Seria interesante ver este y otros documentales extrajeros sobre la España franquista.
Me hubiera encantado estudiar la epoca franquista y la causas de la guerra civil de manera profunda y objetiva, sin los prejucios de las dos Españas. Pero ese temario nunca se daba o se pasaba de refilon.
Ademas, no se trata de rojos o azules, de trabajadores o empresarios, se trata de personas, y aqui los hay que son mas buenos o mas malos. Y yo creo que los malos de verdad, son los menos. Por ello la educacion objetiva es importante, para que las masas no sean tan faciles de manipular.

#117   #39 Estoy más o menos de acuerdo.
" Y lo mismo con la gente de izquierdas, todo hay que decirlo, no creían tanto en la democracia sino en la revolución."
En la II República había gente de izquierdas y de derechas, y muchos no querían una revolución. No confundamos derecha con fascismo, ni República con comunismo o izquierdas.

El problema no era que había unos exaltados de un bando y de otro que se enfrentaron. A la República no le cegaba la revolución ni mucho menos, cuando se produjo el golpe militar gobernaba la derecha.
Teníamos una democracia inestable por todos los movimientos políticos que convivían a la vez. Y hubo un golpe militar fascista con una ideda de base por parte de sus líderes: "Sembrar el terror... eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros". Esto dicho por el general Mola.
El problema es confundir la república con la izquierda, ya que ese bando reunía a todo aquel que defendía la democracia, no la revolución socialista. Era un bando que se defendía, no que atacaba para realizar una revolución.

Y luego los valores de la II República y los de los golpistas no tenían nada que ver. Sí, muchos se vieron metidos en un bando sin poder elegir, no lo discuto. Pero aún así hay que distinguir a unos y a otros, humanizando a los dos bandos, pero no equiparandolos.

#118   #2: Pero, my dear, ¿no ves que se llama sofisma?

#119   Eh, que este reportaje se centre en el franquismo no quiere decir que los republicanos no fuesen también lo peor de lo peor, no nos equivoquemos.

#117 ¿Valores? ¿De que tonterías hablas? ¿que no atacaban? ¿Te suena de algo el genocidio religioso? Ah no, que para meneame eso no existió. Vete a leerte tus panfletos republicanos y deja de decir tonterías.

Tu mensaje deja claro que los Españoles no tienen ni idea de sus historia.

#120   #111 Pero quieres dejar de inventar mierda?? En que momento he dicho: que ese pensamiento sea lo normal, que lo apoye o que desearía que ese pensamiento sea lo normal???? Me lo dices??? O vas a seguir contestando tonterías con tal de meterte conmigo???

He dicho, que HABIA y HAY gente, que ESTA DE ACUERDO con esas dictaduras, y que NO SON POCOS. PUNTO. NO HE DICHO: El 90% de la población apoya la gloriosa e increible gesta del grandisimo caudillo. A ver si te enteras de una vez y aprendes un poquito de comprensión lectora.

#121   #119 Genocidio religoso?? Durante la república? Después del alzamiento es cierto que a muchos curas y monjas se les mató, viéndoles en parte responsables del golpe. La Iglesia apoyó el golpe de esstado,, lo que en una guerra podía verse como un enemigo. Por supuesto que no defiendo ni justifico eso.

Durante la República hubo de todo. Se trató de incendiar iglesias, se asesinó impunemente a muchos campesinos, el gobierno armó a grupos de extrema derecha para atacar a anarquistas, hubo asesinatos de uno y otro bando en las ciudades...Ahora mismo no recuerdo si se mató a algún cura o monja.
Los panfletos que leo son libros de historia no escritos por Pío Moa y compañía.
Ahora bien, si me pasas algún artículo sobre el genocidio religioso en la II República me lo leo.

#122   #119 Algunos de los valores de la república que me preguntabas:
"Todos ellos son distintivos de la preocupación republicana por la soberanía popular y la democracia efectiva, siendo posible recordar una serie de principios que la Constitución incorporó o reafirmó como elementos esenciales del ordenamiento jurídico español: igualdad de los españoles ante la ley (isonomía); laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política; elección y movilidad de todos los cargos públicos; principio monocameral, más acorde a la democracia, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara; amplia declaración de derechos y libertades; reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio."

#123   #110 No lo hagas más largo e intentes justificar tu incultura
o tu despiste

#124   #121 No, los curas apoyaban ciegamente a los "otros" (los golpistas, que la inmensa mayoría no sabia que coño pasaba en el país) porque los "rojos" iban a por ellos. Lo que deja claro como eran.

En el año 1931 ya se quemaban Iglesias y se mataba a curas. Eso sin contar con que ahora España es un paraiso de la buena fe de los políticos comparándolo como andaba la cosa en esos años.

Es que algunos parece que os creéis que durante la república España era una maravilla, cuando la realidad es que la gestión daba verdadera pena y España estaba hundiéndose de mala manera. Del 31 al 39 hubo nada mas y nada menos que 29 gobiernos. Antes de la Guerra iba igual de mal.

Dejad de manipular la historia.

#125   #122 Mucho blablabla y en la practica todo en una cuesta abajo empinada, apoyando milicias anarquiistas y ocultando asesinatos.

#126   #124 No te has preguntado porque los "rojos" estaban en contra de la Iglesia? Porqué querían separarla completamente del estado? Pregúntatelo y lee la historia de la iglesia en nuestro país.
La Iglesia no estaba dispuesta a perder poder, y sacar a la iglesia del estado y de las escuelas fue demasiado. Simplificar todo esto en que los rojos atacaban a las pobres monjas y que éstas se refugiaban en el fascismo para protegerse de la matanza republicana es de chiste.

Cuando quieras me pasas algún artículo sobre el genocidio religioso durante la república.
Se quemaron iglesias, pero no era algo generalizado. Y te vuelvo a decir que hubo asesinatos tanto a fascistas, comunistas, anarquistas, etc...

"Antes de la guerra iba igual de mal"
Para tí es lo mismo entonces una guerra con cientos de miles de muertos que una República democrática?
Que hubiera tantos gobiernos en pocos años es reflejo de la sociedad de la época. Por primera vez se frenó a la oligarquía, a los militares y a la iglesia. Convivían anarquistas, comunistas, centristas, izquierda moderada...
Fue un gobierno democrático, que fuera inestable no justifica ningún golpe de estado. La alternativa no es una dictadura impuesta por la fuerza y eliminar a todos los que no pensaran como ellos (la frase de Mola que he citado antes)

Decir que la dictadura trajo la establidad es como decir que la bomba de Hiroshima trajo la paz.

#127   #125 Con argumentos como ese y me dices que no lea panfletos...
Mejor lo dejamos.

#128   #126 ¿Y eso es argumento para quemar iglesias y matar a clérigos?

Estoy de acuerdo en que el golpe de estado no era ni fue la solución mas lógica, pero ya toca la moral que habléis de "buenos" y "malos" cuando todo el mundo mato mucho y bien. Y no, los republicanos no mataban con mas dignidad, se lo pensaban antes ni nada parecido. Mataban también a mujeres y a niños sin despeinarse, por hacer un símil radical.

#129   #123 Ja jaja ja ja ja. Qué gracioso eres, tratando de darme coba.

#130   #120 Haberla hayla, y debería darnos vergüenza si fuésemos un país medio civilizado y medio-normal.

No hay mucho mas que añadir, en un comentario de internet (#13) has dado a entender que mucha gente apoya "algo" de buen grado y que por lo tanto ese "algo" goza de cierta normalidad, mal que le pese a cierto sector de la población a los que llamas "rojetes"(sic), dando así precisamente una carga de marginalidad a quienes no apoyan ese "algo".

Sustituye "algo" por cualquier cosa que te horrorice, como la ablación o la violación en grupo y te darás cuenta de la barbaridad de tu mensaje. Lo que ignoro es por qué extraño motivo, cuando ese algo es una dictadura genocida, a muchas personas en este país de mierda les parece algo normal, o al menos algo justificable, y lo que les parece extraño es que tenga detractores (que pasan de ser gente normal y corriente horrorizada por crímenes, a convertirse en "rojetes").

Saludos

#131   Genocidio religioso. Lo que faltaba para el duro. Madre mía.

#132   ¿Alguien puede decir de dónde se ha sacado la foto ésa de los curas con fusiles en la Plaza de toros?

#97: Eso me parecía a mí. Recordaba lo de un sueco preguntando a un cura, o abad...

#133   #126 Ah, bueno, que no era algo generalizado.

#134   #105 Te falta una cosa: Franco es malo.

#135   #58 Instala Linterna Mágica en el Firefox, hace que uses el plugin de vídeo para Mozilla en vez de Flash.

Mete Gecko-mediaplayer si eso en Debian.

#136   #37 #65 qué poca gente de derechas conocéis. Yo mismo me declaro así.

#137   Usuarios de Meneame justificando el franquismo? Haré como que me sorprendo....

#138   #78 #136 Yo lo he probado varias veces y a sido asi , no significa que el que lo diga sea franquista pero el franquista lo dice

#139   #138 bien, porque yo de franquista nada de nada.

#140   #139 A todo el que le he echo la prueba del fraquista me ha respondido de malas maneras , prueba superada ¡

#141   La denominada guerra civil y posterior dictadura franquista, fueron consecuencia del nacionalismo y la inquisición que caracterizan el alumbramiento e historia de este pais, la ii republica simplemente fue un accidente historico que fue utilizado como chivo expiatorio, sabiendo que su existencia seria breve y agonica.

#142   #100 "Es un lugar sagrado" si como Treblinka.

#143   #140 se ofende porque le pregunten si es franquista -> debe de ser un franquista oculto.

NON SEQUITUR

#144   #130 Mira, no has entendido absolutamente nada, sigue en tus trece melón. Es más, para que te enteres de una vez, soy capaz de quedar contigo en persona a explicártelo, a ver si así, por gestos al menos, pillas algo (Y no va con segundas violentas, que te veo venir).

Yo, llamar a alguien "rojete" no lo considero un ataque ni un insulto, tu si??? Como los llamo??? Cual es el nombre políticamente correcto para el señorito??? Hasta ellos mismos se auto-denominan así!!

Pero que marginalidad ni que 8 cuartos, acaso he hablado de que los que lo apoyaran fueran siquiera mayoría??? He dicho que existían, en ningún momento he hablado de números ni de superioridades ni de verdades supremas, y mucho menos, de que me guste que lo apoyaran. Así que te vuelvo a repetir, no te pases de listo, porque no me conoces ni un pelo.

#145   #143 imagino que se ofendera por que quiere ir de democrata (chaquetero) y si le pillan se mosquea

#146   #145 -Es usted un genocida machista homófobo y pederasta?
-Pero qué me estás contando?
-Ajajá!

O puede que se ofenda porque no lo sea y esté algo cansado de que "ser de derechas" se escriba "soy un franquista" para mucha gente.

#147   #146 vamos a ver señor ¡¡ yo no voy por la calle preguntando a la gente si es franquista o no , le hago la prueba al que veo un facha que se hace pasar por democrata de toda la vida a amigos o conocidos con confianza ....

mi mejor amigo es facha de toda la vida y toda su familia tambien ( y más), pero el no oculta sus ideales ( vemos los partidos yo con mi jarra de cerveza mahou y el con su jarra de la bandera de España con el aguilucho. Lo que si que hace es cuando discutimos de politica ( amigablemente) es lo segundo que hace el facha de manual ....cambiar de tema , siempre me sale que si las chekas , que si los rusos y que si Hitler era nacionalSOCIALISTA ( recalcando lo de socialista) cuando no se habla ni de chekas ni de rusos ni de nazis para desviar la conversacion hacia donde le interesa jajajaja

#148   Cada reportaje que veo, cada artículo que leo al respecto, me hace sentir más seguro de que en España somos unos mingafrías, nenazas y gentuza sin orgullo ni dignidad por permitir todo esto.

#149   #144 mira que es fácil: has dicho una burrada en #13 y te han enmendado la plana... aprende a vivir con ello y deja de lloriquear, que sólo es un puto comentario de internet.

#150   #134 Y aun asi, ves como votan negativo?

#151   #81 fíjate si eres fanático rojo_comunista, que me insultas solo por el comentario en el cual solo preguntaba.
un saludo paraplejico neuronal.

#152   #151 No te he insultado. No lo entiendes, pero tampoco esperaba que lo hicieses. Por cierto me desorino de pensarme como rojo-comunista,

#153   #152 con tanta bilis retenida no te entiendes ni tu.

#154   #153 ¿Puedes pararte un segundo y dejar de repetir los mantras que te han enseñado? ¿Dónde has visto mi bilis? Yo he visto la tuya y mi superioridad moral (esto es algo malo por si no te das cuenta, una autocrítica).

Tiene que ser terrible vivir en tu mundo

#155   #154 que lastima das chiwin

#156   #155 ¿Eres cubano?

#157   #140 jeje, pues gracias!!

#158   Entrando en la página de la noticia me ha saltado el antivirus como una cosa mala, enlaza a otra página externa. Será porque hablan de cosas turbias?

21/03/2013 11:33:57URL: aurorasterabytes.com/?id=passBase de direcciones Web sospechosas: acceso bloqueado

#159   insultando no te hace ser mejor...#24

#160   Lo sabiendo.