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#5:
Esto parece argentina; primero lo dividen en varias sociedades, luego las privatizan y por ultimo espolian todo el patrimonio de RENFE que es de los ciudadanos, preparense que nos roban. Lo que no he dicho es que al final como en argentina decaera el servicio no cumpliran objetivos y rescataran los ferrocarriles con nuestros impuestos, igual que en la sanidad de madrid.
No si ya esta todo hecho en la politica neoliberal, es de libro siempre hacen lo mismo, los mismos y todo para tener mas capital que es de lo que se trata para estos corruptos e ineficientes.
No si ya esta todo hecho en la politica neoliberal, es de libro siempre hacen lo mismo, los mismos y todo para tener mas capital que es de lo que se trata para estos corruptos e ineficientes.
#3:
asi tendremos 4 directores que cobren lo mismo o más que el de renfe, luego dirán que los costes son insostenibles como con metro de madrid....
Comentarios
Esto parece argentina; primero lo dividen en varias sociedades, luego las privatizan y por ultimo espolian todo el patrimonio de RENFE que es de los ciudadanos, preparense que nos roban. Lo que no he dicho es que al final como en argentina decaera el servicio no cumpliran objetivos y rescataran los ferrocarriles con nuestros impuestos, igual que en la sanidad de madrid.
No si ya esta todo hecho en la politica neoliberal, es de libro siempre hacen lo mismo, los mismos y todo para tener mas capital que es de lo que se trata para estos corruptos e ineficientes.
#5 "(...) y rescataran los ferrocarriles con nuestros impuestos, igual que en la sanidad de madrid."
Y la sanidad de Valencia y otros muchos sitios. Y las cajas. Y las eléctricas. Y las autopistas, etc... Todo lo privatizado si no es subvencionado es rescatado (y a veces las 2 cosas).
asi tendremos 4 directores que cobren lo mismo o más que el de renfe, luego dirán que los costes son insostenibles como con metro de madrid....
Otra mala noticia para el mundo ferroviario nacional.
se reparten el pastel...
Estoy hasta los cojones del «dar luz verde».
El problema es que en España, los mismos que condenan al sector público, son los mismos que lo gestionan; no tienen sentido de lo público, lo dilapidan, luego muestran los datos como muestra del "inevitable mal funcionamiento del sector público", y lo privatizan.
http://www.vozpopuli.com/empresas/26283-renfe-responde-a-artur-mas-sustituir-un-operador-nacional-por-otro-internacional-es-delicado
vaya, dividir uno no es complicado, pero hacerlo en 4 debe ser facil... El sr este deberia dimitir por idiota
Y, por supuesto, se venderá a 4 amigos del PP.
Sinceramente, espero que llegue un nuevo gobierno y deshaga lo que estos HIJOS DE PUTA estan haciendo...
#18 Lo que te quiero decir, es que el problema no esta en RENFE, si no en el sistema que tenemos que es incapaz de gestionar adecuadamente las personas a que acceden al cargo, y lo mismo pasaria estando en manos privadas, no serian un servicio para la sociedad y eso es un problema.
Lo que tiene Noruega es una democracia de verdad donde por si misma se gestiona bastante adecuadamente, y eso es por lo que tendriamos que luchar, y que no nos vengan con milongas de privatizaciones que al final son retrasos a la equidad social.
Lo contrario a la equidad social es un sistema de clases donde se favorece la esclavitud, que no es mas que el servicio de muchos para unos pocos... el famoso 1% que no se como hay gente que defiende esa tendencia, como tu que asi lo haces...
#19 Si me parece muy bien querer ir hacia Noruega, pero me parece un poco más fácil liberalizar el sector del ferrocarril que rehacer todo el sistema democrático. En sectores como el aéreo no ha ido nada mal, no creo que nadie niegue que ahora es mucho más fácil y barato viajar en avión que hace 20 años, cuando sólo existía Iberia.
Y es que aquí la clave no está en privatizar Renfe, sino en, además, abrir el sector a terceras compañías. Ese es el cambio importante.
#20 pues eso lo de #21 las compañías áreas españolas están en bancarrota, muy bien no les ha ido...
#21 El sector aéreo se liberalizó en la década de los 90, y fue algo a nivel europeo. Hasta entonces, en España sólo podía operar vuelos regulares Iberia (y sus filiales, como Aviaco y compañía). ¿Te parece que hemos ido a peor? Me parece a mí que si haces una encuesta, la gente va a preferir la "poca calidad" del sistema actual que volver a los billetes de mínimo 200 eur que había que pagar con Iberia para cualquier ruta.
#22 Francamente, me da bastante igual cómo estén las compañías, me preocupan más los pasajeros. Y a esos les va mucho mejor ahora que antes de la liberalización.
#23 Pues te informo que los pasajeros también están jodidos, muchísimos en Paro, muchísimos también en Bancarrota... y cada vez más... si te da igual que quiebren las empresas y que cada vez haya menos gente que pueda viajar tu no has entendido nada... y esto acaba de empezar por que todo es una cadena... si que es cierto que las empresas más grandes tardarán más en tambalearse pero sin empresas pequeñas que sostengan la estructura económica mundial espero no tarde todo irse al garete contigo mismo a la cabeza...
#24 Claro, y la gente está en paro debido a la liberalización del sector aéreo. Supongo que también tiene la culpa del cambio climático, ya que nos ponemos. Tiene guasa que alguien pueda defender que es mejor tener una sola megacompañía que tenga el monopolio y cobre los viajes a precio de oro.
Por cierto, ¿cuál es esa quiebra generalizada que comentas? Porque las compañías que han ido quebrando son precisamente las mal gestionadas: Spanair, que en cuanto se acabó la inyección de dinero de la Generalitat se fue al garete, y ahora parece que Iberia, después de arrastrar décadas de mala gestión parece que seguirá el mismo camino. Pero mientras tanto Air Europa o Vueling están con beneficios, abriendo rutas y comprando aviones.
No, no confundas...
La gente esta en paro por que desde la época industrial las máquinas están facilitando el trabajo a la humanidad, como consecuencia menos gente hace el trabajo de más gente, por lo que redunda en que haya gente en paro.
El Hecho de que determinados individuos no quieran entender que no tiene por que haber trabajo para todos estando la técnica tan avanzada y no entiendan que gran parte de la humanidad debería de vivir sin necesidad de trabajar, estudiando historia, haciendo música o mirando las estrellas sin otra preocupación es lo que crea el desequilibrio...
Este tipo de gente es la misma que no quiere que las empresas funcionen bien en forma de cooperativas o formando parte del estado, las empresas están mal gestionadas por parte del estado con toda la intención para ser repartidas entre personas que tienen en su cabeza que estén por encima del resto y el resto debería si o si trabajar para ellos.
Con lo que te quiero decir es que tu caes en la trampa que te tienen preparada y te crees que como están mal gestionadas deberían de cerrar y privatizarse, cuando no es así, están mal gestionadas por que el sistema implantado en españa ni es democrático ni es social, hay que mirar el problema un poco mas ampliamente... una empresa que viene del Estado no puede ser mal gestionada de manera natural y si intencionada, como esta sucediendo...
Veáse Noruega cuyas empresas del Estado funcionan a la perfección, pues tienen un sistema transparente social y democrático.
La solución rapida de privatizarse es horrorosa para el futuro de un país, tan solo tienes que ver Inglaterra, cuyas deudas propiciadas por Margaret Thatcher y sus privatizaciones fueron un acto criminal a la sociedad...
Y mira los países escandinavos lo bien que les funciona para la sociedad en su conjunto sus empresas...
#26 Yo no estoy diciendo que privatizar sea fantástico. Pero sí que hay casos, como Renfe, en los que no les iría mal exponerse a un poquito de competencia con otras empresas. Por mí Renfe puede seguir siendo pública, faltaría más, pero por favor que dejen entrar a más empresas para que les pongan las pilas.
E incluso en un escenario 100% privatizado, hay margen para que se mantengan los servicios públicos (que al final es de lo que se trata). En el sector aéreo sólo hay compañías privadas, sí, pero hay ciertas rutas subvencionadas por considerarse necesarias (pese a no ser rentables), hay descuentos de residente para los que viven en islas, y un montón de mecanismos más en ese sentido. En ninguna parte de la Constitución ni en ninguna otra parte pone que determinados sectores tengan que ejercerse directamente por parte del estado, sino que dice que hay que garantizar una serie de derechos a los ciudadanos. El cómo se consiga eso es lo de menos.
Yo solo digo que es mejor, que la presión ciudadana vaya encaminada a solucionar el problema haciendo que sea rentable, pues sería rentables para todos nosotros, mejor eso que abocarnos a a privatización, como si eso ayudara a medio largo plazo.
Por otro lado no se como concebir lo de la competencia en trenes... solo hay unas vías, al final lo que hacen es repartirse España y ya está, pero no veo yo que pueda elegir que marca de tren cojo para ir a Barcelona... por logica nunca habría competitividad real, que quizás en apariencia si... psssss bueno.... en realidad no. (con las electricas es lo mismo, mira que bien privatizadas estan que no puedo elegir compañia, una cosa distinta fue lo de telefónica, que ahí si se puede elegir...)
Si las cosas se nacionalizaran tan facil como se privatizan no me parecería nada mal que se privatizara...
#28 A mí también se me hacía raro imaginarlo, pero funciona igual que con los aviones: hay una sola pista de aterrizaje (las vías), y las diferentes compañías se turnan para usarla. En los trenes, simplemente cada compañía tendría sus locomotoras y vagones, e irían saliendo/llegando por turnos... igual que se hace ahora, sólo que ahora son todos de la misma.
No es que hubiera un reparto de rutas (que en la práctica sería un reparto de mini-monopolios), sino que las diferentes compañías decidirán qué rutas quieren operar, y se coordinarán con el que gestione las vías (ADIF, supongo) para consensuar horarios y demás. Es lo mismo que pasa con el espacio aéreo (que lo gestiona AENA) pero también en otros ámbitos como en la electricidad, que desde la liberalización hay un montón de comercializadoras y Red Eléctrica Española coordina cómo se usa la red.
¿No podría sanearla y luego no venderla?, ¿si sabían como sanearla porque no lo hicieron antes de inflar sus facturas como excusa para venderla?, ¿solo se puede sanear una empresa pública para hacerla apetecible para sus compradores?.
Sinceramente sigo sin saber por qué Renfe es una empresa "megalómana y poco eficiente", más allá de por las decisiones que fueron tomando quienes ahora la venden; se podrían reducir líneas muy deficitarias o cambiar el sistema de precios y que la compañía siguiera siendo pública.
En este país siempre sucede lo mismo; el gobierno de turno, que al final siempre es liberal en lo económico, gestiona una empresa pública de manera irregular, la endeuda hasta las cejas, muestra las cifras de deuda como demostración de mala gestión (sin explicar ni siquiera si esa deuda es sostenible o no, o en base a por qué se endeudo), acto seguido la privatiza pero hacer los ajustes antes de privatizarla, para sanearla.
El problema de comparar los aviones a los trenes es que el sistema de concesiones de ferrocarril normalmente se hace por décadas, y no suelen competir varias compañías por las mismas líneas; se fragmentará por líneas o zonas geográficas y se dará a una sola operadora. Es decir, son monopolios fragmentados por zonas, y con precio liberalizado, a parte de algo fundamental; el márgen de beneficio que ahora Renfe no busca.
Por otro lado, todos sabemos como es un avión de una línea de bajo coste y los servicios que provee. Viajas por 20 euros a Londres, sí, pero con las rodillas clavadas en la butaca de enfrente y pagando la comida.
Es decir, o tiran la calidad al suelo (cosa que ahora no sucede, yo suelo viajar en tren y deberíais viajar en tren por Europa adelante para ver que aquí tenemos de los mejores trenes del continente) o suben los precios, y no se exactamente en qué beneficia eso al ciudadano pudiendo tener una empresa pública saneada, con un servicio de calidad, que solo busque cubrir costes y no tener beneficios.
#12 Hombre, esto no tiene porqué significar que se privatiza.
Desde un punto de vista puramente empresarial no es mala idea el separar mercancías de pasajeros, ni el separar el mantenimiento del resto y luego está la cuarta que se va a dedicar a alquilar el material sobrante(y sospecho que se quedará realmente con todo el material)
Es algo muy típico en las empresas y funciona relativamente bien siempre que se haga bien.
Si se hace BIEN Renfe funcionará mucho mejor, tienes por un lado el transporte de pasajeros, por otro el transporte de mercancias, por otro el mantenimiento y finalmente las máquinas.
El mantenimiento da servicio tanto a las propias de renfe(pasajeros y mercancías) como a las nuevas que vengan para la competencia por lo que aumentas el beneficio aquí y además al estar dedicada solo a eso puedes gestionarla mejor, con convenios propios para el personal (que tiene unas características diferentes a la de transporte de pasajeros)...
Una separación bien hecha es beneficiosa PERO eso no es lo que va a ocurrir, el gobierno quiere privatizar Renfe por lo que lo que desde un punto de vista empresarial tiene sentido, desde un punto de vista político es una oportunidad de oro para obtener dinero rápido y favores de amigos(vendo barato, saco dinero para parchear el déficit y además mis amigos están contentos y luego me dan curro).
Si el gobierno se comprometiese a no vender JAMÁS Renfe o sus "hijas" me parecería una buena idea, pero no va a ocurrir, el gobierno va a vender renfe en la primera oportunidad que tenga.
#13
No puedes competir con empresas privadas con un operador público, porque no tiene sentido, y sería fácil demostrar competencia desleal. Si liberalizas un sector es para privatizar el antiguo operador público.
Además de todo esto; ese beneficio.. se suma al coste del servicio, porque ahora todos esos servicios forman parte de la misma empresa pública. Lo único que hace la factura es inflarse, porque la demanda es la misma (las líneas son las mismas, las necesidades las mismas, el mercado es el mismo, aunque dividas un operador en cuatro).
No es la primera vez que salen noticias de servicios externalizados en empresas públicas (AENA es un caso) en donde se denuncia que los mismos servicios podían hacerlo los mismos empleados de la empresa matriz, por un tercio del coste. Es decir, no suele ser un buen ejemplo de buena gestión.. de hecho, todo lo contrario. Con los servicios de desempleo ha pasado algo similar.
Lo que uno debería tener claro es si quiere que Renfe funcione bajo "lógica empresarial" (que no es equiparable a una "buena gestión", es solo "lógica empresarial", con todo lo que ello conlleva) o es un fundamentalmente un "servicio público", lo cual incluye una buena gestión, lo cual no tiene que implicar "lógica empresarial".
El plan para privatizar Renfe operadora está encima de la mesa desde hace ocho años. El gobierno de Zapatero ya tenía un Plan estratégico de infraestructuras que lo contemplaba, solo que lo metió en un cajón, pero forma parte de la Estrategia de liberalización de servicios de la Unión Europea, dentro de la lógica del "mercado único". Por eso se dictamina que se privatice y liberalice el sector del ferrocarril, y solo se pueda seguir subvencionando las "líneas domesticas", es decir, el mercado interior. Lo cual lleva a otra cuestión; si cruzas los costes de las subvenciones con los ingresos de las líneas, y da un resultado contable similar al de una empresa pública que se dedica a cubrir costes, ¿por qué se privatiza?.
Hace 20 años en España ya había competencia, porque operaban más compañías a parte de Iberia.
La reducción de billetes de los últimos diez años se ha producido por la entrada de compañías "low cost", con unos servicios de peor calidad, y por la subvención de rutas, que hace 20 años no existían.
Tengamos presente que, ni nos vamos a librar de cierto porcentaje de gasto público, ni la calidad del servicio previsiblemente va a aumentar. De hecho es muy posible que se reduzca.
Pues a mí me parece una buena noticia, más que nada porque significa liberalizar el sector ferroviario y pasar de una megalómana e ineficiente empresa estatal a dejar entrar a terceras empresas que le den vidilla al sector. De hecho, es lo mismo que pasó con el sector aéreo, que recordemos que pasamos de tener que ir a todas partes con Iberia por un quintal, a poder ir por media Europa por 15 eur.
En realidad, y teniendo en cuenta lo mal gestionada que está Renfe, sospecho que a medio plazo pasará a ser una compañía irrelevante, debido a la competencia que entrará en el ferrocarril. Un poco lo que ha pasado con Iberia, que pasó de ser la única a ser una compañía más bien menor.
#8 La liberalización está bien, el problema es la intención final del los hijos de puta que están en el poder ahora. Su intención es vender Renfe a sus amigos.
El tema es simple, primero se separa Renfe de las infraestructuras, cosa que no está mal, es una buena idea y es lo que se debió haber hecho con telefonica.
Luego separamos Renfe en 4 partes:
Pasajeros
Mercancias
Mantenimiento
Alquiler de trenes
Ahí es donde empieza el problema, lo primero que harán será vender el mantenimiento para "ahorrar costes" (lo cual solo servirá para aumentarlos, como siempre ocurre)
Después con la excusa de que la competencia venderán la de mercancías a algún amigote.
Un tiempo después se venderá la de transporte de pasajeros a la misma empresa que se vendió la de mercancias.
Finalmente se venderá la de alquiler de trenes a cualquier amigote por cuatro duros
Al final solo quedará Adif, que no la venderán debido a que son las vías... hasta dentro de una década que decidirán que también hay que vender Adif.
Resultado:
El tren sera más caro y además privado.
#10 Pues como ha pasado con Iberia, o con Telefónica. Y ahora volamos por 10 eur con Ryanair, o tenemos ADSL por dos duros con Jazztel.
Esto será malo para Renfe, probablemente, pero porque ya es a día de hoy una empresa mal gestionada, y sobrevive por el monopolio que tiene. A la larga se la comerán con patatas, pero al menos los ciudadanos de a pie saldremos beneficiados.
Lo triste es el mangoneo que comentas para favorecer a los amigos, que se podría sustituir con una limpieza a fondo de la empresa y una buena gestión.
#8 Tu eres tonto... Si Renfe pierde dinero, que cambien al que la dirige y pongan a otro... ÇEn Noruega las empresas estatales funcionan de puta madre y son del ESTADO,,,, no te enteras que TE ESTAN ROBANDO ¿que vives, en los mundos de YUPI?
#16 Pues en Noruega funcionará de lujo, pero el hecho es que Renfe tiene casi un siglo de historia y siempre ha funcionado como el culo, con gobiernos de izquierdas, de derechas, con democracia y con dictaduras. Igual tiene que ver el hecho de que sea la única empresa, y no tenga competencia.
Hay sectores que funcionan mejor si se deja que haya competencia. Como he comentado más arriba, el transporte aéreo ha mejorado muchísimo desde que se liberalizó. Y eso no es incompatible con dar servicio público. Se puede mantener Renfe para las rutas menos "rentables", o se puede hacer como los aviones, creando descuentos de residente o directamente subvencionando rutas estratégicas. Antes volar era de ricos y hoy vuela todo el mundo, por lo que difícilmente se podrá decir que la privatización no ha beneficiado al pueblo.
Otra cosa es que con el proceso de privatizar el sector y desmantelar Renfe se llenen los bolsillos los de siempre. Pues sí, y es una vergüenza, pero si total van a estar chupando del bote se privatice o no, al menos que arreglen un poco el sector, que buena falta le hace.
Y los insultos te los podrías ahorrar.