Hace 14 años | Por nade a k-government.com
Publicado hace 14 años por nade a k-government.com

Parece que casi todo el mundo tiene más o menos la misma opinión respecto de la necesidad de acabar con una aparente inamovilidad de los funcionarios. [...] Me sorprende que para evitar la arbitrariedad del gestor político y proteger al trabajador público en su función lo hayamos tenido que blindar tanto. Me sorprende que el absentismo no se pueda combatir de manera eficiente. Me sorprende que para hacerlo en algunas administraciones públicas se den “pagas de productividad” por no faltar al trabajo hasta un total de 17 días sin justificar.

Comentarios

n

#8 #9 Pobrecitos funcionarios, qué mal viven. Por eso nadie quiere ser funcionario, salen las plazas y se quedan desiertas, todo el mundo se va al sector privado, mucho más seguro y menos exigente.

D

#10 Al sector privado va quien no puede ir al publico o quien desea un mayor sueldo a cambio de menor estabilidad.

El estado no puede competir en sueldo con la empresa privada y por ello debe hacer fuertes otros valores como los derechos laborales.

Si los desmantelas, habra muy pocos motivos para opositar a una plaza para estar en las mismas que la privada y encima ganando menos.

Dicho de otra forma, restar derechos al funcionariado probablemente sea la via mas rapida para privatizar el estado.

Asi, quizas, la proxima vez que quieras quejarte, en vez de ir a un señor detras de una ventanilla, debas llamar a un 902 y liarte a gritos con un robot.

n

#13 Lo único que digo es que los funcionarios deberían hacer su trabajo, como el resto del mundo. Y si no hacen su trabajo, a la puta calle, como el resto del mundo. No sé como explicartelo de un modo más claro.

u

#15 Creo que los tiros van por donde dice #14.
Conozco de primera mano casos de funcionarios que se quejaron porque les cambiaban la oficina de sitio y no podrian ir a comprar al Eroski por la mañana, en hora de trabajo!!..y eso era una queja real. Si esto fuese aislado pues dices por uno no van a pagar todos, pero cuando hay una generalización de estos casos, te preguntas que coño estan haciendo..y digo lo mismo que #14, el curro es para cumplirlo sino a la puta calle.

Y el tema de las bajas yo pondria un investigador privado en cada empresa, que gracias a unos cuantos lo acabaremos pagando todos.

D

#16 Yo tampoco estoy a favor de funcionarios caraduras (que los hay). Probablemente molestan mas a sus compañeros de lo que te molestan a ti.

Porque el caradura, finalmente no cumple con su labor y sobrecarga al que tiene al lado.

Si, eso es una realidad que no podemos ignorar. Pero no es justo convertirlo en seña de identidad del personal funcionario como si todos fueran asi.

Ahora bien, modificiar los derechos de todos por culpa de unos cuantos es injusto y problematico a medio plazo.

Te enlazo el regimen disciplinario por si lo consideras de interes: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t7.html

alecto

#26 Te remito al régimen sancionador de #21. Y a los que dudan de su aplicación: ¿Cómo distingues a un sinvergüenza real de uno inventado por su inmediato superior porque ha osado hacer un informe de intervención negativo, una evaluación contra una empresa del colega anterior, poner en evidencia los errores de ese inmediato superior al corregir sus cosas etc? De forma objetiva, visible, evidente y probatoria. Sin lugar a dudas. Supongo que tú tienes tantas respuestas como los jueces que desestiman en numerosísimas ocasiones los expedientes más graves abiertos a trabajadores públicos acusados de 'bajo rendimiento', 'absentismo' y cosas semejantes.

Un caso que conozco de primera mano que fue desestimado: un expediente abierto (que suponía la suspensión de empleo y sueldo de 6 meses) a un trabajador, acusado de no acudir a su puesto de trabajo durante semanas... tras ordenarle que trabajase en otro departamento durante unos meses, con testigos en ese departamento, la ficha digital activa cada día a sus horas, e incluso extras facturadas durante ese tiempo. En esos meses otro trabajador más disciplinado (AK, interino) aprobó los expedientes que este caballero había instruido en contra, pero necesitaban justificar su ausencia para que el interino firmase.

Otro: trabajador interino desplazado de departamento por supuesta insubordinación, movía más expedientes de sanciones a transporte en un día que su jefa en la semana

Si yo fuera juez y me llegara el caso de tu ex-jefe me cuidaría mucho de aceptar su expediente. Es una mierda, sí, pero es lo que hay. Ahora imagina que el despido fuese sencillo y normal en los trabajadores públicos. Aparte del subidón de sueldo que tendrían que ofrecer para no quedarse con los peores de cada formación...

panzher

#30 "Si yo fuera juez y me llegara el caso de tu ex-jefe me cuidaría mucho de aceptar su expediente. Es una mierda, sí, pero es lo que hay."

Peroo, ¿como que es lo que hay?.
Acaso me dices que eso lo consideras normal, ¿no hay que corregirlo?.

"Ahora imagina que el despido fuese sencillo y normal en los trabajadores públicos. Aparte del subidón de sueldo que tendrían que ofrecer para no quedarse con los peores de cada formación."

Pues que les suban el sueldo claro que si, ¿que problema hay?. Y a los que no curran que los echen, que espabilen igual que hacemos los demás.
¿O acaso no tenemos que trabajar para ganarnos el sueldo?.

NO confundais exclavitud con trabajar, es que parece que aquí se confunden los términos.
¡Lo que no puede ser es que exista gente que gane un sueldo sin asistir al trabajo hombre!

¿O acaso tenemos que jodernos y volver "al dia siguiente" porque la señorita de turno se ha ido 2 horas al supermercado a comprar en sus horas de trabajo?

alecto

#33 "a los que no curran que los echen" ¿Y a los que sí curran y por hacerlo correctamente y con rigor los echan, qué?

panzher

#35 No te entiendo la verdad, ¿porque van a echar a los que si curran?.
En caso de que no se, sobrasen puestos de trabajo, acaso en la privada no te pagan un finiquito de 45 dias por año trabajado, ¿acaso en la pública no debería ser lo mismo? y ojo, estoy hablando de que no hubiese trabajo, cosa que dudo mucho.

"¿qué has hecho por conseguirla? Pues "yo por ti, tú por mi, la casa sin barrer"."

Pues mira, yo presenté en su dia una reclamación, no por el motivo que comente en un comentario anterior, sino por otro muy similar, cuando tuve que ir 4 veces al ministerio de turno a por un papel que no pude conseguir porque dicho "empleado del estado" se la estaba pelando en su casa o donde fuera, ¿de que valió?, supongo que de nada, porque el tio sigue en el mismo sitio y sin puto problema.
Te lo aseguro al 100% porque mi ex-jefe me informó verazmente de dicho suceso. Mi reclamación quedó en saco roto.

Te doy la razón en que moviendo a los de arriba se solucciona la mitad del problema, totalmente de acuerdo, es más, si los de arriba se preocupasen bien de su trabajo, "los de abajo" trabajarían otra manera.
El problema es a mi juicio, que hay muchos que están corrompidos, tanto de arriba como de abajo.
Lo vuelvo a decir, la fama de funcionario no os la he puesto yo, os la habéis ganado vosotros mismos. Triste pero cierto.

alecto

#33 Algo se ha comido mi comentario ¿?. Intento repetir/resumir.

Tu primer punto: si hoy en día las únicas aperturas de expedientes son para hacer chanchullos contra trabajadores serios y rigurosos, es probable que un juez ponga toda clase de precauciones a creerse esa denuncia. No es imposible, claro, pero hace falta un esfuerzo probatorio. Y me parece estupendo que así sea. In dubio, pro reo.

Y "es lo que hay" quiere decir que prefiero a tu jefe cobrando por la cara que a 100 tipos dispuestos a plantar cara a su cargo político de turno en la puta calle por su honradez y seriedad.

La solución no pasa por un cambio de cromos (empleados) por razones políticas cada vez que cambia el gobierno. Pasa para comenzar porque todos (usuarios) reclamemos ante quien corresponda cada vez que haya algo erróneo, mala atención, retraso injustificado, etc. Pasa porque veamos cosas así y en vez de acusar de ello a todo el funcionariado en una discusión en meneame las denunciemos donde corresponde. Y esto va por ti: tienes en tu mano la expulsión de ese señor... ¿qué has hecho por conseguirla? Pues "yo por ti, tú por mi, la casa sin barrer".

Pasa, pues, porque renunciems, reclamemos, exijamos el cumplimiento de ese reglamento, que aparezcan uno y otro y otro expediente con base real detrás, y el juez comenzará a tomárselos en serio. Si hoy basta ser amigo del superior y lamerle el culo para evitarlos, pasa por cortar eso: al superior nombrado a dedo, y al régimen sancionador inaplicado por amiguismo. Con mover a los de arriba, los que provocan estas cosas, resuelves la mitad del problema.

¿Temporalidad? Dame una sola razón para multiplicar el coste de la administración por dos o por tres (llevar salarios a niveles de privada, etc) si puedes conseguir lo mismo (eficiencia y seriedad) aplicando lo que ya existe reglamento y poniendo coto al control político de la administración.

u

#21 No veas mi comentario como un ataque a funcionarios, por suerte o desgracia tengo muchos amigos funcionarios y por suerte son trabajadores, pero es justo lo que pones en el enlace, pero cumpliendolo, creo que si se cumpliera mejoraria en general, ya que la sensación de ser intocable lleva a pensar que se puede hacer lo que se quiera. No hablo de quitar derechos, sino de cumplir los deberes.

XabierV

#14 Y eso ya se puede hacer.Lo que se debe pedir no es modificar la legislación, sino aplicar la existente. Todos los convenios del funcionariado estipulan cláusulas por las que el funcionario puede ser sancionado e incluso perder su plaza. El problema por lo general es que quien tiene que aplicarlas no lo hace, o solo lo hace con quien le interesa. Esa debería ser la batalla (y te lo digo como funcionario, que estaría encantado de ver como cuatro inútiles a los que los demás tenemos que hacer el trabajo se van a casa a comerse los mocos)

Es algo que ya se está convirtiendo en costumbre: si algo tiene problemas, legislemos mas duramente, en lugar de poner los medios y el interés para cumplir lo establecido. Pues es un error, si ya no se comple ahora, tampoco se hará con una legislación mas dura, salvo en los casos concretos en que a quien corresponda le interese (y no será generalmente contra los menos productivos, sino contra los menos dóciles a las pretensiones del gobernante de turno)

dunachio

#10 ¿y ese rencor hacia los funcionarios? ¿es por algo personal? ¿quizás años intentando aprobar una oposición? Por que te recuerdo que las plazas que esos señores ocupan salieron a concurso público, y tu mismo podrías haberte presentado. Nadie les ha puesto ahí a dedo ... han estudiado lo que tenían que estudiar, han aprobado sus exámenes y ahora tienen su recompensa. En vez de intentar quitar "privilegios" a los demás, lo que teniamos que hacer es luchar poruqe esos privilegios los tuvieramos todos .... que no es lo mismo

n

#19 Yo no quiero quitar privilegios a nadie, a menos que consideres no hacer tu trabajo como un privilegio.

Nunca he hecho unas oposiciones, trabajo en el sector privado. Por otra parte me parece una forma estúpida de contratar a la gente; les obligas a estudiar como locos durante años para que cuando consigan la plaza piensen: "Ahora tengo asegurado mi culo en esta silla, pase lo que pase, se acabó el calvario de estudiar, a tocarse los huevos."

No odio a los funcionarios, simplemente me jode pagarle el sueldo a alguien por no hacer su trabajo. Y mis mas sinceras felicitaciones a los funcionarios que hacen bien su trabajo.

dunachio

#25 La frase "yo te pago con mis impuestos" ya rechina .... por esa regla de tres estaríamos todo el día echando en cara cosas a la gente ... por que tus operaciones médicas (es un ejemplo eh) las pagamos todos, tus ingresos hospitalarios también ... etc etc ...
Lo de poner un examen dificil para acceder a un puesto de fiuncionario es por la cantidad de demanda que tienen y los pocos que pueden ofertar ... de alguna manera tendrán que descartar a gente
#26 Si, a esos bichos que tú llamas hay que echarlos, pero hay que echarlos de todos los sitios, por que esos bichos no sólo están en los ministerios .... yo he conocido muchos de esos bichos en el sector privado ...
Tu mismo lo dices .... " la fama del funcionariado" .... es que si nos vamos a regir por la fama ... los gitanos tienen fama de robar, cuidado, cruzate de calle si ves uno ... la gente de europa del este roba chalets de lujo ... cuidadín .... los moros venden hachis y roban por la calle ....
Quiero decir que lo de la fama es tan volatil ....

panzher

#28 Si, pero en el sector privado poco duran, siendo funcionario están ahí de por vida.
"La fama del funcionariado" tiene fundamento, como la cocina de arguiñano

#29 No, no he leido el enlace del regimen disciplinario y sinceramente no lo voy a hacer, supongo que será muy largo y seguramente es algo que en pocas ocasiones se ejecuta, de ahí el problema.
¿De que vale un regimen disciplinario si no se usa?.

Creo que estáis confundiendo los derechos del trabajador con sus obligaciones.
Acudir al trabajo es una obligación y no veo yo al menos discusión posible al respecto.
NO hablo de restar derechos, hablo de cumplir sus obligaciones.
Cumplir con tus obligaciones no es restar derechos.

XabierV

#31 De eso mismo va el régimen disciplinario. Y si coincides en que el problema es que no se aplica... ¿Adivinas la solución? Pista: No es endurecerlo.

panzher

#8 y #9 El problema que veo yo al funcionariado no es lo que cobran, sino que algunos cobran incluso de más, especialmente lo digo por los que se tocan los güitos de manera descarada, esos cobran un 100% por encima de lo que deberían.
SI pienso que deberían cobrar un plus por productividad, para incentivar a los que se la rascan, pero ojito, todo muy controlado, porque aquí en el país de la picaresca seguro que nos inventamos la forma de cobrarlo sin pegar palo.

Si realmente tuvieran un sueldo tan bajo, entonces ¿porqué hay ostias para conseguir un puesto de funcionario?.
Evidentemente por sus privilegios a corto y largo plazo.

Y repito, no digo de sacar privilegios, eso NO, lo que digo es echar o despedir a los que no trabajan, que realmente y bajo mi punto de vista, son muchos!.

D

#11 Claro, quizas seria mejor echar a la calle a esa señora que esta de baja porque no produce. A la mierda sus derechos laborales, ¡volvamos al medievo!.

#12 Las ostias para entrar son simplemente porque es un empleo estable hasta la jubilacion. Desde luego no por el sueldo.

Lo que no podemos hacer es, ya que en la privada os niegan hasta el derecho de ir al baño, en vez de luchar contra ello, volvernos contra otros trabajadores y pedir que esten igual.

Fijaros que incluso podemos aumentar aun mas la productividad de todos, en China nos dan "ejemplo".

panzher

#15 A ver hombre no te enfades conmigo, creo que no me entiendes.
No estoy diciendo que haya que recortar derechos a los funcionarios, pero tocarse los huevos en el trabajo, coaccionar al compañero trabajador para que no trabaje no es un derecho.
La empresa privada también tiene problemas, que duda cabe, y ahí si que hay muchos más problemas que en el empleo público.
Los sueldos están para pagar a una persona que trabaja, alguien que no trabaje no merece ese sueldo.
Pongo lo de #12 "Y repito, no digo de sacar privilegios, eso NO, lo que digo es echar o despedir a los que no trabajan, que realmente y bajo mi punto de vista, son muchos!."

Repito, no digo de recortar derechos, pero ¿cobrar un sueldo sin apenas trabajar es un derecho?.

alecto

#11 En la privada también hay derecho a baja laboral. Sólo faltaba que estando de baja te llame nadie a reclamarte nada, eso es delito en este país, por si no lo sabías.

#12 Los complementos de productividad se distribuirían como hoy los ascensos, por motivos políticos. Mientras haya cargos nombrados a dedo y contratadillos del mismo modo por vías espúreas en la administración el funcionario producirá lo que le dejen, y se le premiará únicamente por sus ideas políticas, y nunca por su trabajo o productividad. El problema está en la cima de la pirámide, no en la base.

Crear precariedad en los servicios públicos no es la solución a nada salvo a las cuentas de quien de esos servicios por la privada. Encuentra una forma efectiva y OBJETIVA de medir la productividad en servicios como esos y cuando la tengas hablamos de medirla y pagarla. ¿Para tener un sueldo digno el médico ha de pasar a todo el mundo con una receta de analgésicos (menos tiempo por paciente, más atendidos en el mismo tiempo, ergo más "productividad" según el único criterio mensurable)? ¿el bombero ha de quemar él mismo los contenedores o eliminar las horas de guardia? ¿el administrativo duplicar trámites al ciudadano? ¿Qué mejoras?

panzher

#18 Mi ex-jefe es funcionario. Tiene una empresa privada e iba a su puesto de trabajo a primera hora de la mañana, hacía acto de presencia, estaba 30 minutos y se marchaba a trabajar a su empresa (por cierto, situada casi a 70km).
No volvía hasta el dia siguiente.
Esto sucedió al menos durante 7 años que estuve trabajando para él. Ahora supongo que seguirá igual.
Sin mencionar que usaba su puesto de funcionario para conseguir ayudas y buenas obras para su empresa, eso ya es harina de otro costal.

Tengo dos amigas que son funcionarias.
Se que trabajan solo por la mañana, no se exactamente el horario pero para lo que voy a contar da lo mismo.
TODOS LOS DIAS! estan unas 2 horas por el barrio, tomando su cafetito y haciendo la compra en el supermercado, todo con mucha calma para no estresarse.

¿que mejoraría?, bueno no me hagas reir por favor!.
No hablo de recortar derechos, hablo de echar a esta gente ¡por dios!.

dunachio

#22 esos ejemplos que pones no es la norma .... yo podría poner muchos ejemplos de funcionarios que trabajan, y mucho (estuve 4 años en un ministerio trabajando) ...
En la empresa privada támbién hay caraduras y los que se escaquean, los que se ponen malos los lunes de repente ... etc etc etc ... sinverguenzas los hay en todas las esferas.

panzher

#23 No es la norma, lo se, pero si me darás la razón en que a esos "bichos" hay que echarlos.
En la empresa privada esos bichos no estarían trabajando.
SE que hay muchos funcionarios trabajadores, bravo por ellos pues es lo que tienen que hacer y para eso les pagan (como a mi, como a ti), pero tristemente el funcionariado tiene una fama precisamente de lo contrario, ¿cierto?. Por algo es, y es por los ejemplos que te he puesto.

#24 ¿Precarizar es echar al que no trabaja?

Os hago una pregunta directa:

1.-¿Echaríais a los sujetos que he mencionado en mi comentario #22 o por el contrario su privilegio consiste en precisamente no ir a su trabajo o no trabajar ?

D

#26 Precarizar es empeorar los derechos laborales de todos con la excusa de atajar los problemas de unos pocos.
Veo que no te has leido el enlace que he puesto al regimen disciplinario. Sino, verias que no es un problema de legislacion sino de aplicacion de la ley....endemico en este pais.

Yo no soy partidario de echar a alguien sin darle la oportunidad de cambiar. Y si persiste en su actitud, como ya te he dicho, existe un regimen disciplinario.

¡Cumplase!

D

#22 Dime en que trabajas que seguro que encuentro casos que "justifiquen" precarizar mas tus derechos laborales.

Haz la prueba, que seguro que yo tambien se jugar a mirar la paja en el ojo ajeno.

w

#9 no es cuestión de ser solidario o no, es cuestión de que están completamente sobreprotegidos. Tengo una profesora de escuela de idiomas que este año ha venido a menos del 50% de las clases que llevamos, y como es interina, sigue sumando puntos en la bolsa aunque no trabaje porque está de baja, y no le han dicho absolutamente nada desde educación. Haz eso en la empresa privada, y verás cuanto duras. Y como este ejemplo, te puedo poner muchos más: vete a un banco siendo funcionario, y tendrás mucho más fácil conseguir financiación para lo que quieras. Llega a viejo siendo funcionario, y tu jubilación será seguramente mejor que la de la mayoría de la gente.

La solidaridad se pide para la gente necesitada, no para la gente que, aún teniendo unas condiciones claramente mejores que la mayoría de la gente, SE QUEJA. Porque otra cosa no, pero quejas... no les faltan

D

Le corresponde a las Cortes Generales reformar la ley. Pero hay un pequeño problema, la mayoría de diputados y senadores, son a su vez funcionarios.

mr_b

Yo creo que deberían ponerse penas de improductividad. Vamos, que si faltas te quitan sueldo. Ya verías como así no faltaba nadie. Porque eso de compensar con dinero por algo a lo que estás obligado no me cuadra.

n

#1 Como en las empresas privadas, ni más ni menos.

dunachio

A mi me resulta cansina ... lo siento ... hay mil envíos como este en meneame ...

n

#2 A mi me pareció interesante, con enlaces a las fuentes de lo que está hablando, coherente y bien escrito. Si las cosas siguen igual, es que no se ha hablado suficiente sobre el tema.

n

¿Muchos funcionarios en meneame???

panzher

Quiero detallar una cosa.
Estoy a favor de que despidan a todo aquel funcionario vago, que falta a su trabajo o que coacciona al compañero para que no trabaje, o aquel que no trabaja las horas debidas sin causa justificada.

Si despidiesen a dichas sanguijuelas la eficacia aumentaría, el gasto se reduciría y los sueldos podrían subir.
Todo eso provocaría que el funcionario fuese un trabajador contento, con un sueldo aceptable y con unas buenas condiciones.

Y el funcionario que realmente va todos los dias al trabajo y trabaja con eficacia, ¿que problema tiene? ¿tiene algo que temer?, NO evidentemente.