"Califiqué una tarea de un alumno con un Suficiente. Sus padres se pusieron en contacto conmigo para quejarse de que le tenía manía. Aunque los padres estuvieron de acuerdo conmigo en que la mayoría de las respuestas estaban mal, me dijeron que debería 'haber sido menos exigente".
#3:
Hay padres que llevan la defensa de sus hijos a límites insospechados.
En cierta ocasión, perteneciendo a la Comisión de disciplina del colegio de mis hijos, tuvimos que llamar a un padre para explicarle que su hijo había tirado por la ventana de un tercer piso la mochila de un compañero a la calle.
Al padre solo se le ocurrió decir "algo le habrían hecho".
Le respondí que diera gracias a que no le cayó la mochila a nadie o que podía haber caído encima de un bebe al que paseara su madre, y en ese caso en lugar de estar allí estaría antes un juez de menores.
Cambió totalmente de actitud al oírme.
Lo dicho hay padres que tratan de defender lo indefendible.
#9:
Todavía recuerdo de hace muchos años a una madre que vino a protestar porque vió a su hija de 10 años jugando a que sus muñecos hacían el amor, y según ella era porque los niños que se sentaban a su lado en clase hablaban mucho de sexo, y me pidió sentarla con otras niñas.
Sería una anécdota graciosa si no fuera porque la niña quedó embarazada con 15 o 16 años. Una familia "de bien". Ése es el nivel... pero la culpa es de los maestros, cómo no.
#56:
#3 Aficionados.. Soy hijo de profesor de filosofía (ya jubilado, gracias a dios). Si os contara las locuras que he llegado a ver me acusariais de troll. De verdad que es como aquello que dicen de que la ficción supera la realidad. Ya tengo dicho en Menéame que los "chavales" le tiraban pierdas por la calle. Profesor de filosofia + caracter como el de mi padre y amor por su asignatura... Problema seguro.
Mi padre, conforme yo iba creciendo y yo, almenos, prosperaba en mis estudios, me contaba como cuando sus primeros años de profesor, le encantaba, xq el podia dar un alto nivel y los alumnos correspondian, aprendían. Pero que especialmente los últimos 5 a 10 años, se convirtieron en una pesadilla, en la cual el profesor ya no era garante de una educación, se le veia (incluso desde la directiva), como una especie de monigote testimonial cuyo objetivo era tener contentos a todos para que el centro se evitara problemas. Algo que casi todos los docentes aplaudian.. por aquello de vivir tranquilos. Quizá sea por su caracter, pero el no quiso aceptarlo. Y yo, doy gracias de que por fin haya cumplido sus años y se haya jubilado, es mucho mas feliz, y yo también por él.
No me considero alguien especialmente inteligente, me veo digamos, estándar. Pero yo he llegado a ver exámenes, que almenos cuando yo lo estudiaba, serian indignos incluso para un niño de 6 años.. Faltas de ortografía por todas partes, gravísimas. Respuestas de memoria sin comprensión (recordad que la asignatura era filosofía), dejando un espacio en blanco con típex (literalmente) justo en la palabra clave y luego los padres peleandose xq su hijo/a lo puso "casi todo". Y ojo, no les expliques que la filosofia no es cuestión de aprenderse lo que el puto libro dice, y dejar espacios en blanco llenos de típex cuando hay palablas que no recuerdas, que es cuestión de comprensión y valoración.
PEro.. es queeee mi hijo acertó muchas palabras!!! ¡eso es un 5 mínimo! PErdone usted, pero su hijo/a, no entiendió absolutamente nada, y bien suspendido está.
#36:
Una traducción de una transcripción de un hilo de reddit, periodismo de calidad
#24:
#5 A mi lo que me encanta es que la gente piensa que votar a Hilary era de "inteligentes"... en fin.
#96:
#3 Defender lo indefendible: en cierta ocasión, en uno de los centros en los que he trabajado, unos padres se presentaron furiosos porque su hija no había aprobado una asignatura. Querían poner una queja en inspección.
Cuando fueron a revisar el examen de la criatura, éste estaba en blanco.
Y es que no se puede exigir un aprobado en bachillerato sólo en base a que si no no puedes ir a la universidad...
#52:
#3 Yo siendo un chaval también hice eso de tirar mochilas ajenas por la ventana y no, no me habían hecho nada. Simple y llanamente era un cabrón por aquel entonces.
Así que el padre que se vaya con el cuento a otro lado, su hijo es un cabrón
Profesora: su hijo va muy mal en matemáticas, debería trabajar un poco más en casa.
Madre: si ya lo hace , estudia muchísimas matemáticas.
P: bueno, no es capaz ni de multiplicar sin equivocarse y estamos ya con las ecuaciones de tercer grado.
M: mi hijo está todos los días estudiando matemáticas hasta las 12 de la noche.
P: entonces una de dos, o su hijo le miente o su hijo tiene un problema mental.
M: me está llamando usted mentirosa ?
#19:
Hay padres , madres y luego los otros. Esos otros que más que hijos tienen mascotas a las que consienten , malcrían y moldean a su propia imagen y semejanza . La semejanza de la mediocridad más criminal y obtusa , el mimo estúpido e inverosímil de la ignorancia y la pobreza intelectual . La infatiloide quimera de que el mundo se reduce al salón de casa donde siempre estarán papa y mama para ponerte la comida , recogerte la habitación o incluso reírte tus criminales gracias.
#15:
.. Pff ha sido leer el del madre que se quejó que la hija no había hecho la pelota al profesor acusandola de fracasada y me ha dado escalofríos.
-Me recuerda a un chiste un pelín racista pero contado por ellos mismos.
-Hola Ruth , veo que ya has tenido los gemelos ¿como se llaman?
-Este es el futuro médico Isaac y este el abogado Araron
#73:
#36 Una traducción del artículo en la versión inglesa del periódico...que es una
transcripción de un hilo de reddit, periodismo de calidad....
#8:
- ¿Que letra es esta?
- Una "o" papá
-zash (colleja) ¿Que letra es esta?
- es una "o" papá
-!Me cago en todo lo que se menea¡ para esto te mando yo a un colegio de pago......!mañana voy a ver a tu profesora y como no sea una "o" te mato¡ ¿me has oído?,!te mato¡.
#37:
Esto es lo de siempre, por cada pareja de padres que viene a quejarse existen otros cien que no, que escuchan al profesor y le hacen caso, o simplemente no molestan, pero la nota la dan los que si...
Aun me asombro de que exista gente que acabe de descubrir que en el mundo hay gilipollas.
Hay padres que llevan la defensa de sus hijos a límites insospechados.
En cierta ocasión, perteneciendo a la Comisión de disciplina del colegio de mis hijos, tuvimos que llamar a un padre para explicarle que su hijo había tirado por la ventana de un tercer piso la mochila de un compañero a la calle.
Al padre solo se le ocurrió decir "algo le habrían hecho".
Le respondí que diera gracias a que no le cayó la mochila a nadie o que podía haber caído encima de un bebe al que paseara su madre, y en ese caso en lugar de estar allí estaría antes un juez de menores.
Cambió totalmente de actitud al oírme.
Lo dicho hay padres que tratan de defender lo indefendible.
#3 Yo siendo un chaval también hice eso de tirar mochilas ajenas por la ventana y no, no me habían hecho nada. Simple y llanamente era un cabrón por aquel entonces.
Así que el padre que se vaya con el cuento a otro lado, su hijo es un cabrón
#3 Aficionados.. Soy hijo de profesor de filosofía (ya jubilado, gracias a dios). Si os contara las locuras que he llegado a ver me acusariais de troll. De verdad que es como aquello que dicen de que la ficción supera la realidad. Ya tengo dicho en Menéame que los "chavales" le tiraban pierdas por la calle. Profesor de filosofia + caracter como el de mi padre y amor por su asignatura... Problema seguro.
Mi padre, conforme yo iba creciendo y yo, almenos, prosperaba en mis estudios, me contaba como cuando sus primeros años de profesor, le encantaba, xq el podia dar un alto nivel y los alumnos correspondian, aprendían. Pero que especialmente los últimos 5 a 10 años, se convirtieron en una pesadilla, en la cual el profesor ya no era garante de una educación, se le veia (incluso desde la directiva), como una especie de monigote testimonial cuyo objetivo era tener contentos a todos para que el centro se evitara problemas. Algo que casi todos los docentes aplaudian.. por aquello de vivir tranquilos. Quizá sea por su caracter, pero el no quiso aceptarlo. Y yo, doy gracias de que por fin haya cumplido sus años y se haya jubilado, es mucho mas feliz, y yo también por él.
No me considero alguien especialmente inteligente, me veo digamos, estándar. Pero yo he llegado a ver exámenes, que almenos cuando yo lo estudiaba, serian indignos incluso para un niño de 6 años.. Faltas de ortografía por todas partes, gravísimas. Respuestas de memoria sin comprensión (recordad que la asignatura era filosofía), dejando un espacio en blanco con típex (literalmente) justo en la palabra clave y luego los padres peleandose xq su hijo/a lo puso "casi todo". Y ojo, no les expliques que la filosofia no es cuestión de aprenderse lo que el puto libro dice, y dejar espacios en blanco llenos de típex cuando hay palablas que no recuerdas, que es cuestión de comprensión y valoración.
PEro.. es queeee mi hijo acertó muchas palabras!!! ¡eso es un 5 mínimo! PErdone usted, pero su hijo/a, no entiendió absolutamente nada, y bien suspendido está.
#56 "Caracter como el de mi padre".
Que bien suena eso.
He visto a la guardia civil meter y sacar al mismo profesor de un instituto.
He visto coches de profesores pintados de "otros colores", dados la vuelta o ardiendo.
He visto coches de profesores tirados a la vía del tren.
El carácter, chico, el carácter.
#63 He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser.
Ya sin bromas. No sé en qué instituto te educaste o trabajaste. Los que recuerdo o a los que asisten mis familiares no tienen esos problemas. Había alguna pelea, pero sin llegar a casos extremos. Lo máximo que recuerdo es que le pincharon las ruedas a un coche de profesor.
#78 En el mio le pegaron fuego al coche de una profesora y le dejaron una nota en casa que ponía que la próxima seria con ella y su familia dentro (Obviamente policía implicada y todo pero el susto no se lo quitó nadie).
La periferia de Barcelona puede ser bastante chunga.
#3 Defender lo indefendible: en cierta ocasión, en uno de los centros en los que he trabajado, unos padres se presentaron furiosos porque su hija no había aprobado una asignatura. Querían poner una queja en inspección.
Cuando fueron a revisar el examen de la criatura, éste estaba en blanco.
Y es que no se puede exigir un aprobado en bachillerato sólo en base a que si no no puedes ir a la universidad...
Todavía recuerdo de hace muchos años a una madre que vino a protestar porque vió a su hija de 10 años jugando a que sus muñecos hacían el amor, y según ella era porque los niños que se sentaban a su lado en clase hablaban mucho de sexo, y me pidió sentarla con otras niñas.
Sería una anécdota graciosa si no fuera porque la niña quedó embarazada con 15 o 16 años. Una familia "de bien". Ése es el nivel... pero la culpa es de los maestros, cómo no.
#16 De ahí la existencia de colegios fervientemente católicos con segregación de aulas por sexo. Subvencionados por ya sabemos cuales grupos políticos.
De lo que no hay en casa no se puede sacar en el aula. Y éste es el resultado.
#16 A follar, donde se aprende a follar? si al cualquier persona le quitas la nalga izquierda con un destornillador tiene un manula de como follartela. Ahora, el tema de ANTICONCEPTIVOS NO VIENE EN ESE MANUAL.. y hay que enseñárselo a los adolescentes.
#9 Lo de ganarse la confianza de una niña de 10 años, en lugar de ser su jefa, ya tal... Es la madre la que debería haberse enterado exactamente donde recibía su hija "información" de contenido sexual.
#9 No sé de qué CCAA eres pero de toda la vida ha sido "de familia bien" es decir de clase acomodada; lo que dices "de familia de bien" me suena a que eran unas buenas personas y que su mayor deseo era hacer el bien a los demás.
No sé si la niña era de "familia bien" pero queda claro que eres un puto ignorante.
me disculpo de antebrazo pero hay cosas que me llegan al alma y lo que es imperdonable es que seas docente. Joder.
#54 Si tengo que desgranar el término "de familia de bien", diría que es de familia practicante de fuertes creencias católicas, que es el concepto que se tiene de ese término en toda España, heredado de lo que se consideraba una familia ejemplar durante el franquismo.
Te diría que quizá es que eres muy joven o muy naïve para entenderlo de primeras, pero visto lo del "antebrazo" me inclino a pensar que estás pasando una aburrida noche de sábado ejerciendo el noble deporte del troleo.
#58 Rotundamente NO. Ya podías ser de profundas creencias católicas que si no tenías cierto status social no eras "de familia bien."
Y vuelvo a repetir "de familia bien", no "de familia de bien".
Ej.: Tu padre era zapatero de misa diaria NO ERAS "DE FAMILIA BIEN".
Tu padre el delegado de sindicatos de la provincia, iba a misa por el qué dirán pero era un auténtico cabrón, pegaba a tu madre y tenía una amante que además era del dominio público. ERAS "DE FAMILIA BIEN".
"Te diría que quizá es que eres muy joven..." Como le dije a otro Gil que me insinuó lo mismo: Yo me acostaba de pequeño cuando en la tele (B/W) salía la familia Telerín. No te digo nada y te lo digo todo.
#54 ¿ a qué te suena, por ejemplo, "encandilado" ? como a tí te suene no es lo importante y la expresión "familia bien" sale hasta en los periódicos, tal vez habría que preguntarse ¿de donde vienes tú si no lo has oído? :
Te contesto solo porque no creo que usar esa expresión sea de ser un "puto ignorante" y que quien comenta use esa expresión no dice nada de su calidad como docente y no hya que perdonarle nada.
#54 mis abuelos usaban la expresión "familia de bien". Yo, que también tenía televisión en blanco y negro y veía a la familia telerín, usaba o "niña bien" o "de buena familia", en contadas ocasiones decía "de familia bien". Quizás sea cuestión de zonas geográficas o evolución del lenguaje, como apunta #84
En ningún caso lo veo una cuestión para ponerse agresivo o faltar a alguien.
#84 Me estás dando la razón. Se dice "de Familia bien" no "de Familia de bien". Por favor, lee lo que he escrito.
Por otra parte estoy harto de ver a docentes pontificar sobre diversos temas pero demuestran graves deficiencias e incluso ignorancia.
No es cuestión de evolución del lenguaje a menos que hayas salido de España antes de 1950.
Como el caso que nos ocupa "de familia bien" hace referencia a un estatus social, nada que ver con lo religioso.
Y esta gente da clases a nuestros niños.
Pido disculpas por lo de "puto ignorante"; me equivoqué en la forma aunque no creo que me equivoque en el fondo.
La persona a la que increpaste por el uso del lenguaje puso incluso entre comillas lo de "de bien". En el trabajo de investigación que te puse del año pasado usan la expresión "de familia bien", pero también se utiliza y sale en los periódicos la expresión "familia de bien":
Cómo nos suene a nosotros no es importante si esa expresión se utiliza hoy en día con ese significado (y se utiliza hoy en día y hasta tú la has entendido). Que tú no la consideres correcta es otra cosa.
1- En el estudio dicen clara e inequívocamente la expresión "Familia Bien" en referencia a su estatus social y no utiliza ninguna otra forma.
2- El enlace a público no funciona.
3-El enlace al correo Gallego es un artículo RELIGIOSO y utiliza la expresión "Familia de bien" haciendo referencia a las bondades religiosas de la familia. Nada que ver del tema del que hablamos.
Familia Bien= Hace referencia al estatus social
Familia de Bien=Hace referencia a los valores morales o religiosos de esa familia.
Pero da igual: puede que tú lo utilices de una forma u otra.
El lenguaje tiene mil matices válidos y diferentes según tu educación o la zona donde vivas. Y si lo sabemos utilizar, podemos matizar sus usos.
.. Pff ha sido leer el del madre que se quejó que la hija no había hecho la pelota al profesor acusandola de fracasada y me ha dado escalofríos.
-Me recuerda a un chiste un pelín racista pero contado por ellos mismos.
-Hola Ruth , veo que ya has tenido los gemelos ¿como se llaman?
-Este es el futuro médico Isaac y este el abogado Araron
#15 son todos nombres tradicionalmente hebreos aunque lo contaba un israelita como reflejo del humor tradicional judio, se ríe súper control que tradicionalmente tienen las madres Judias sobre sus hijos, las profesiones específicas es secundario, digamos que inventaron hace siglos el concepto de padres helicóptero... aunque el hecho que tengan un número desproporcionado a su población de premios Nobel debe de significar algo.
Hay padres , madres y luego los otros. Esos otros que más que hijos tienen mascotas a las que consienten , malcrían y moldean a su propia imagen y semejanza . La semejanza de la mediocridad más criminal y obtusa , el mimo estúpido e inverosímil de la ignorancia y la pobreza intelectual . La infatiloide quimera de que el mundo se reduce al salón de casa donde siempre estarán papa y mama para ponerte la comida , recogerte la habitación o incluso reírte tus criminales gracias.
- ¿Que letra es esta?
- Una "o" papá
-zash (colleja) ¿Que letra es esta?
- es una "o" papá
-!Me cago en todo lo que se menea¡ para esto te mando yo a un colegio de pago......!mañana voy a ver a tu profesora y como no sea una "o" te mato¡ ¿me has oído?,!te mato¡.
#13 A mi me lo enseñaron en gallego cerrado y no suena ni parecido al castellano...y puesto que el chiste va sobre el tema, cojes el calzador ,te comes un yogurt de fresa con él y le das un uso alternativo.
#42 Eso sí puedes hacerlo. De hecho, de los únicos que puedes hacer burla concretamente es de los murcianos, pero hasta que estos pidan la independencia, en cuanto lo hagan serías colaborador de los independentistas si continuaras con tu actitud.
#10 No puedo más que ruborizarme por la verguenza ajena que siento. Se supone que el artículo va sobre lo cortos que son algunos padres respecto a la educación; yo escribo un chiste que me contaba mi viejo cuando era pequeño que trata sobre el tema y hago la observación de que escuchado en cualquier acento cerrado ,suena mejor.
Al momento , un ejercito de brothers-in-law resentidos me fríe a negativos como si fuese a llorar por ello y no tengo claro aun , si es que no entienden el chiste o si no saben que hay acentos inconfundibles en cada idioma desde el principio de los tiempos.
Cousas veredes.
#10 Que triste pensar que algunos estén pendientes del relog para poder sumarme negativos. Mas triste aun me parece, que se crean que me importa y que hará mella en mi.
Profesora: su hijo va muy mal en matemáticas, debería trabajar un poco más en casa.
Madre: si ya lo hace , estudia muchísimas matemáticas.
P: bueno, no es capaz ni de multiplicar sin equivocarse y estamos ya con las ecuaciones de tercer grado.
M: mi hijo está todos los días estudiando matemáticas hasta las 12 de la noche.
P: entonces una de dos, o su hijo le miente o su hijo tiene un problema mental.
M: me está llamando usted mentirosa ?
#47 A falta de conocer otros detalles del caso, existe la posibilidad de que lo que decía la madre fuera cierto. Existe un trastorno llamado discalculia que impide o dificulta el aprendizaje de las matemáticas:
Lo digo porque lo sufro, y no sabéis lo frustrante que es que la gente se piense que si sudabas para aprobar las matemáticas era porque no te esforzabas, porque "costar cuesta a todo el mundo". Y que luego encima te lastren para el resto de asignaturas, prohibiéndote usar la calculadora cuando en realidad te aprendiste todo lo que hay que hacer pero no puedes.
#47#53 a mí me suena a que se pasa realmente las horas en la habitación "estudiando matemáticas", pero con cero concentración y sin aprender realmente nada.
#76 Eso me recuerda que en la universidad muchos compañeros me preguntaban cuánto estudiaba, y me decían que si ellos sacaban peores notas y estudiaban más. Resumen: Un día quedamos todos para estudiar toda una tarde en la biblioteca, estuvimos unas 4 horas y en esas cuatro horas hablaron de series, uno se puso a ver vídeos de youtube, hablando y contándose cosas del whatsapp...
Jamás me había rendido tan poco una tarde de estudio. No, quedar 4 horas a "estudiar" no es eso, eso no lo cuento ni como 15 minutos de estudio. De todas formas, no digo que sea el caso del chaval de la anecdota, solo que tu comentario me recordó esto.
#53 claro que sí a falta de otros datos el chaval está enfermo. El 90% de los chavales que dicen que "estudian" tienen un defecto cerebral para las matemáticas
#47 A mi también me ha pasado algo parecido con la salvedad que el chaval de 16 años duerme, estudia, desayuna y merienda con el móvil y estudia, claro. Otros engañan a sus padres diciendo que "necesitan el ordenador para estudiar" y ahí tan solos en la habitación haciendo de todo menos estudiar. Lo peor es que los padres se sorprenden y les parece una buena idea el quitar el móvil a sus hijos mientras estudian. ¿Pero no es de sentido común? Pues no...
Esto es lo de siempre, por cada pareja de padres que viene a quejarse existen otros cien que no, que escuchan al profesor y le hacen caso, o simplemente no molestan, pero la nota la dan los que si...
Aun me asombro de que exista gente que acabe de descubrir que en el mundo hay gilipollas.
#87 Si, es que ya hace unos años de eso. Las clases de la tarde eran insufribles, sobre todo a principio y a final de curso con el calorcito andaluz dando de lo lindo.
Siendo yo delegado de la clase en 2º de BUP, me vinieron varios padres en una reunión con la tutora porque "en clase de gimnasia obligaban a sus hijos a correr"...
#59 Y no le faltaban razón. Cuando yo iba al instituto, en la primera clase de gimnasia te hacían correr 1500 m. más o menos a las tres de la tarde después de comer para tomar tiempos y ver si al final de curso habías mejorado. Obviamente los vómitos, mareos, etc... estaban a la orden del día. Si yo fuera un padre de esa gente que vomitó, por supuesto que hubiera ido a hablar con el profesor, por cierto, un gilipollas redomado.
Recuerdo una anécdota de aquel día... un compañero había quedado con su hermano mayor a que le esperara con una bicicleta (teniamos que dar la vuelta al instituto por la calle). Cuando llegó a la esquina se montó en la bicicleta e hizo la mayor parte del recorrido a todo trapo. Cuando llegó a la meta, con el profesor cronómetro en mano, se notó un pelín la maniobra pues había batido el record del mundo con diferencia
Eso en el instituto, que en la universidad ya se ha dado algún caso de padre yendo a hablar con el profesor sobre el suspenso de su hijo. Un hijo obviamente ya mayor de edad...
#24 Sí, sí, acojonante. Además parece que poseen la verdad absoluta.
Yo era más de Trump aunque reconozco que es un puto imbécil además de un tarado integral.
#50 Mismo caso... aun asi hilary era una apuesta segura. Al menos habia dudas con Trump... hasta donde llegaria jajajaja... en fin, otra muesca para las decepciones a las que no les exigimos demasiado
#64 Pero esa comparación viene pq piensas que son gilipollas, pidiendo estupideces. Es un nexo demasiado general, es casi como decir que tienen dos piernas, y por eso se parecen a Trump.
Se pueden hablar de gilipolleces del otro bando. ¿Que idiota financia al grupo terrorista más grande del mundo? Pero oye... se pone un traje, una sonrisa.. y ya es toda una feminista a la que hay que votar. Trump hace lo mismo, solo que usa otras herramientas para convencer a su electorado. Cada uno le da a los suyos lo que creen buscar en un político, mientras por detrás hacen de las suyas.
A mi me parece que esos padres se parecen a los votantes de Hilary.
#28 me da la impresión de que se trata de un problema de teclado minúsculo o así .Por ello yo siempre llevo un teclado inalámbrico conmigo. Si , la Peña me mira raro cuando me ven chatear con él pero así evito que me llamen profesor de lengua y cosas por el estilo
No me extraña, un profesor a lo largo de su carrera tendrá que dar clase a muchos alumnos, cada alumno con dos padres/tutores y es mera cuestión de probabilidad que de vez en cuando alguno sea simplemente tarado.
La cultura en nuestro maltratado país, cae en barrena. Y lamentablemente no es solo eso. Pocas cosas quedan que no lo hayan perdido casi todo. ¿Industria? ¿medicina? ¿ingeniería?
Comentarios
Hay padres que llevan la defensa de sus hijos a límites insospechados.
En cierta ocasión, perteneciendo a la Comisión de disciplina del colegio de mis hijos, tuvimos que llamar a un padre para explicarle que su hijo había tirado por la ventana de un tercer piso la mochila de un compañero a la calle.
Al padre solo se le ocurrió decir "algo le habrían hecho".
Le respondí que diera gracias a que no le cayó la mochila a nadie o que podía haber caído encima de un bebe al que paseara su madre, y en ese caso en lugar de estar allí estaría antes un juez de menores.
Cambió totalmente de actitud al oírme.
Lo dicho hay padres que tratan de defender lo indefendible.
#3 Yo siendo un chaval también hice eso de tirar mochilas ajenas por la ventana y no, no me habían hecho nada. Simple y llanamente era un cabrón por aquel entonces.
Así que el padre que se vaya con el cuento a otro lado, su hijo es un cabrón
#3 Aficionados.. Soy hijo de profesor de filosofía (ya jubilado, gracias a dios). Si os contara las locuras que he llegado a ver me acusariais de troll. De verdad que es como aquello que dicen de que la ficción supera la realidad. Ya tengo dicho en Menéame que los "chavales" le tiraban pierdas por la calle. Profesor de filosofia + caracter como el de mi padre y amor por su asignatura... Problema seguro.
Mi padre, conforme yo iba creciendo y yo, almenos, prosperaba en mis estudios, me contaba como cuando sus primeros años de profesor, le encantaba, xq el podia dar un alto nivel y los alumnos correspondian, aprendían. Pero que especialmente los últimos 5 a 10 años, se convirtieron en una pesadilla, en la cual el profesor ya no era garante de una educación, se le veia (incluso desde la directiva), como una especie de monigote testimonial cuyo objetivo era tener contentos a todos para que el centro se evitara problemas. Algo que casi todos los docentes aplaudian.. por aquello de vivir tranquilos. Quizá sea por su caracter, pero el no quiso aceptarlo. Y yo, doy gracias de que por fin haya cumplido sus años y se haya jubilado, es mucho mas feliz, y yo también por él.
No me considero alguien especialmente inteligente, me veo digamos, estándar. Pero yo he llegado a ver exámenes, que almenos cuando yo lo estudiaba, serian indignos incluso para un niño de 6 años.. Faltas de ortografía por todas partes, gravísimas. Respuestas de memoria sin comprensión (recordad que la asignatura era filosofía), dejando un espacio en blanco con típex (literalmente) justo en la palabra clave y luego los padres peleandose xq su hijo/a lo puso "casi todo". Y ojo, no les expliques que la filosofia no es cuestión de aprenderse lo que el puto libro dice, y dejar espacios en blanco llenos de típex cuando hay palablas que no recuerdas, que es cuestión de comprensión y valoración.
PEro.. es queeee mi hijo acertó muchas palabras!!! ¡eso es un 5 mínimo! PErdone usted, pero su hijo/a, no entiendió absolutamente nada, y bien suspendido está.
#56 "Caracter como el de mi padre".
Que bien suena eso.
He visto a la guardia civil meter y sacar al mismo profesor de un instituto.
He visto coches de profesores pintados de "otros colores", dados la vuelta o ardiendo.
He visto coches de profesores tirados a la vía del tren.
El carácter, chico, el carácter.
#63 ¿pero dónde vives tú? A nosotros lo más que pueden llegar a hacer es imitarte en el patio
#74 #78 En Coruña. En el Politécnico. A finales del siglo pasado.
Entonces eran otros tiempos. Se hacían las cosas de otra manera.
#63 He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser.
Ya sin bromas. No sé en qué instituto te educaste o trabajaste. Los que recuerdo o a los que asisten mis familiares no tienen esos problemas. Había alguna pelea, pero sin llegar a casos extremos. Lo máximo que recuerdo es que le pincharon las ruedas a un coche de profesor.
#78 En el mio le pegaron fuego al coche de una profesora y le dejaron una nota en casa que ponía que la próxima seria con ella y su familia dentro (Obviamente policía implicada y todo pero el susto no se lo quitó nadie).
La periferia de Barcelona puede ser bastante chunga.
#92 Y mis alumnos me preguntan porqué no vivo en el pueblo...
#56 Y eso que hablas de Filosofía, una asignatura que solo se daba en cursos altos. Imagínate dar Matemáticas.
#3 Defender lo indefendible: en cierta ocasión, en uno de los centros en los que he trabajado, unos padres se presentaron furiosos porque su hija no había aprobado una asignatura. Querían poner una queja en inspección.
Cuando fueron a revisar el examen de la criatura, éste estaba en blanco.
Y es que no se puede exigir un aprobado en bachillerato sólo en base a que si no no puedes ir a la universidad...
#96 Pero lo hacen. Y suerte tienes de que no te dijeran que si estaba en blanco era culpa tuya.
Todavía recuerdo de hace muchos años a una madre que vino a protestar porque vió a su hija de 10 años jugando a que sus muñecos hacían el amor, y según ella era porque los niños que se sentaban a su lado en clase hablaban mucho de sexo, y me pidió sentarla con otras niñas.
Sería una anécdota graciosa si no fuera porque la niña quedó embarazada con 15 o 16 años. Una familia "de bien". Ése es el nivel... pero la culpa es de los maestros, cómo no.
#9 me parto de risa. La culpa es fe enseñar educación sexual porque si no ya me dirás donde lo han aprendido!
#16 De ahí la existencia de colegios fervientemente católicos con segregación de aulas por sexo. Subvencionados por ya sabemos cuales grupos políticos.
De lo que no hay en casa no se puede sacar en el aula. Y éste es el resultado.
#18 Luego si eso mandamos la niña a estudiar a londres un par de semanas y aqui no ha pasado nada.
#20 En los 80 era lo habitual...esos cursos de dos semanas en Londres...
#16 A follar, donde se aprende a follar? si al cualquier persona le quitas la nalga izquierda con un destornillador tiene un manula de como follartela. Ahora, el tema de ANTICONCEPTIVOS NO VIENE EN ESE MANUAL.. y hay que enseñárselo a los adolescentes.
#9 Lo de ganarse la confianza de una niña de 10 años, en lugar de ser su jefa, ya tal... Es la madre la que debería haberse enterado exactamente donde recibía su hija "información" de contenido sexual.
#9 No sé de qué CCAA eres pero de toda la vida ha sido "de familia bien" es decir de clase acomodada; lo que dices "de familia de bien" me suena a que eran unas buenas personas y que su mayor deseo era hacer el bien a los demás.
No sé si la niña era de "familia bien" pero queda claro que eres un puto ignorante.
me disculpo de antebrazo pero hay cosas que me llegan al alma y lo que es imperdonable es que seas docente. Joder.
#54 Si tengo que desgranar el término "de familia de bien", diría que es de familia practicante de fuertes creencias católicas, que es el concepto que se tiene de ese término en toda España, heredado de lo que se consideraba una familia ejemplar durante el franquismo.
Te diría que quizá es que eres muy joven o muy naïve para entenderlo de primeras, pero visto lo del "antebrazo" me inclino a pensar que estás pasando una aburrida noche de sábado ejerciendo el noble deporte del troleo.
#58 Rotundamente NO. Ya podías ser de profundas creencias católicas que si no tenías cierto status social no eras "de familia bien."
Y vuelvo a repetir "de familia bien", no "de familia de bien".
Ej.: Tu padre era zapatero de misa diaria NO ERAS "DE FAMILIA BIEN".
Tu padre el delegado de sindicatos de la provincia, iba a misa por el qué dirán pero era un auténtico cabrón, pegaba a tu madre y tenía una amante que además era del dominio público. ERAS "DE FAMILIA BIEN".
"Te diría que quizá es que eres muy joven..." Como le dije a otro Gil que me insinuó lo mismo: Yo me acostaba de pequeño cuando en la tele (B/W) salía la familia Telerín. No te digo nada y te lo digo todo.
Lee un poco anda.
#62 Mezclar mayúsculas con minúsculas, malinterpretar conceptos, usas "B/W"...
Toma, para que te vayas a la cama:
#54 ¿ a qué te suena, por ejemplo, "encandilado" ? como a tí te suene no es lo importante y la expresión "familia bien" sale hasta en los periódicos, tal vez habría que preguntarse ¿de donde vienes tú si no lo has oído? :
Conclusiones de un trabajo universitario sobre "familias bien"
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-gente-familia-bien-tiene-mas-posibilidades-mejor-empleo-tenga-menos-formacion-estudio-20160908142328.html
Yo he escuchado más "familia de bien", pero desde que me fuí de España he visto cierta tendencia a quitar preposiciones en expresiones que yo sí que las utilizaba. Evolución del lenguaje. No sé.
Te contesto solo porque no creo que usar esa expresión sea de ser un "puto ignorante" y que quien comenta use esa expresión no dice nada de su calidad como docente y no hya que perdonarle nada.
#54 mis abuelos usaban la expresión "familia de bien". Yo, que también tenía televisión en blanco y negro y veía a la familia telerín, usaba o "niña bien" o "de buena familia", en contadas ocasiones decía "de familia bien". Quizás sea cuestión de zonas geográficas o evolución del lenguaje, como apunta #84
En ningún caso lo veo una cuestión para ponerse agresivo o faltar a alguien.
#84 Me estás dando la razón. Se dice "de Familia bien" no "de Familia de bien". Por favor, lee lo que he escrito.
Por otra parte estoy harto de ver a docentes pontificar sobre diversos temas pero demuestran graves deficiencias e incluso ignorancia.
No es cuestión de evolución del lenguaje a menos que hayas salido de España antes de 1950.
Como el caso que nos ocupa "de familia bien" hace referencia a un estatus social, nada que ver con lo religioso.
Y esta gente da clases a nuestros niños.
Pido disculpas por lo de "puto ignorante"; me equivoqué en la forma aunque no creo que me equivoque en el fondo.
#91 No estoy de acuerdo contigo:
La persona a la que increpaste por el uso del lenguaje puso incluso entre comillas lo de "de bien". En el trabajo de investigación que te puse del año pasado usan la expresión "de familia bien", pero también se utiliza y sale en los periódicos la expresión "familia de bien":
http://www.elplural.com/politica/2017/01/18/la-guerra-epistolar-del-paleto-granados-frete-marhuenda-el-nino-de-familia-de
http://www.elcorreogallego.es/opinion/firmas/ecg/una-familia-de-bien/idEdicion-2013-12-29/idNoticia-844688/
Cómo nos suene a nosotros no es importante si esa expresión se utiliza hoy en día con ese significado (y se utiliza hoy en día y hasta tú la has entendido). Que tú no la consideres correcta es otra cosa.
#95 Por favor...
1- En el estudio dicen clara e inequívocamente la expresión "Familia Bien" en referencia a su estatus social y no utiliza ninguna otra forma.
2- El enlace a público no funciona.
3-El enlace al correo Gallego es un artículo RELIGIOSO y utiliza la expresión "Familia de bien" haciendo referencia a las bondades religiosas de la familia. Nada que ver del tema del que hablamos.
Familia Bien= Hace referencia al estatus social
Familia de Bien=Hace referencia a los valores morales o religiosos de esa familia.
#98 Era del plural el enlace, pero te envío un recorte:
http://www.elplural.com/politica/2017/01/18/la-guerra-epistolar-del-paleto-granados-frete-marhuenda-el-nino-de-familia-de
Pero da igual: puede que tú lo utilices de una forma u otra.
El lenguaje tiene mil matices válidos y diferentes según tu educación o la zona donde vivas. Y si lo sabemos utilizar, podemos matizar sus usos.
Una traducción de una transcripción de un hilo de reddit, periodismo de calidad
#36 Una traducción del artículo en la versión inglesa del periódico...que es una
transcripción de un hilo de reddit, periodismo de calidad....
#73 #36 No veo el problema... citan a reddit y al final de la selección, ponen el nombre de la chica que lo tradujo del ingles al castellano.
.. Pff ha sido leer el del madre que se quejó que la hija no había hecho la pelota al profesor acusandola de fracasada y me ha dado escalofríos.
-Me recuerda a un chiste un pelín racista pero contado por ellos mismos.
-Hola Ruth , veo que ya has tenido los gemelos ¿como se llaman?
-Este es el futuro médico Isaac y este el abogado Araron
#15
No tenía pensado entrar a leer la noticia, me has obligado a hacerlo para entender tu comentario sobre la niña.
#15 voy a necesitar que me lo expliquen
#29 Isaac y Aarón son nombres judíos y en Estados Unidos existe el tópico de que todos los judíos son gente de dinero o tienen buenas profesiones.
#39 ruth tambien es nombre judio. Fundamental para entender el chiste
Por cierto, es horrible
#15 El tercero prestamista y si llegan al cuarto, joyero.
#15 son todos nombres tradicionalmente hebreos aunque lo contaba un israelita como reflejo del humor tradicional judio, se ríe súper control que tradicionalmente tienen las madres Judias sobre sus hijos, las profesiones específicas es secundario, digamos que inventaron hace siglos el concepto de padres helicóptero... aunque el hecho que tengan un número desproporcionado a su población de premios Nobel debe de significar algo.
#15 Eso no es un chiste racista. Se basa en el prejuicio, pero lo aprovecha para presumir de que los judíos suelen tener educaciones privilegiadas.
#15 porque el mayor, Josue será contable como su padre
Hay padres , madres y luego los otros. Esos otros que más que hijos tienen mascotas a las que consienten , malcrían y moldean a su propia imagen y semejanza . La semejanza de la mediocridad más criminal y obtusa , el mimo estúpido e inverosímil de la ignorancia y la pobreza intelectual . La infatiloide quimera de que el mundo se reduce al salón de casa donde siempre estarán papa y mama para ponerte la comida , recogerte la habitación o incluso reírte tus criminales gracias.
- ¿Que letra es esta?
- Una "o" papá
-zash (colleja) ¿Que letra es esta?
- es una "o" papá
-!Me cago en todo lo que se menea¡ para esto te mando yo a un colegio de pago......!mañana voy a ver a tu profesora y como no sea una "o" te mato¡ ¿me has oído?,!te mato¡.
#8 léase lo anterior con acento gallego-catalan-vasco cerrado.
#10 o mesetario, o madrileño barriobajero, o aragonés de montaña...
Anda toma
#13 A mi me lo enseñaron en gallego cerrado y no suena ni parecido al castellano...y puesto que el chiste va sobre el tema, cojes el calzador ,te comes un yogurt de fresa con él y le das un uso alternativo.
#33 puedes ver la opinión de la mayoría en los votos a tu comentario,por lo que el calzador me parece acertado
#10 Ya se dice a menudo, que esos no son españoles.
#21 No me lo habrás oído a mi.
#34 Lo que has escrito en #10 es equivalente.
#35 Vale ....si te hace ilusión dilo con chulería madrileña.
#42 Eso sí puedes hacerlo. De hecho, de los únicos que puedes hacer burla concretamente es de los murcianos, pero hasta que estos pidan la independencia, en cuanto lo hagan serías colaborador de los independentistas si continuaras con tu actitud.
#10 No puedo más que ruborizarme por la verguenza ajena que siento. Se supone que el artículo va sobre lo cortos que son algunos padres respecto a la educación; yo escribo un chiste que me contaba mi viejo cuando era pequeño que trata sobre el tema y hago la observación de que escuchado en cualquier acento cerrado ,suena mejor.
Al momento , un ejercito de brothers-in-law resentidos me fríe a negativos como si fuese a llorar por ello y no tengo claro aun , si es que no entienden el chiste o si no saben que hay acentos inconfundibles en cada idioma desde el principio de los tiempos.
Cousas veredes.
#48 Pues que al decirlo a destiempo es como si les estuvieras llamando tontos.
Es como si digo:
- Cuanto son 2+2
- 5
(Léase lo anterior con acento andaluz)
Además como que no viene a cuento después de contar el chiste
#10 Que triste pensar que algunos estén pendientes del relog para poder sumarme negativos. Mas triste aun me parece, que se crean que me importa y que hará mella en mi.
Conversación verídica:
Profesora: su hijo va muy mal en matemáticas, debería trabajar un poco más en casa.
Madre: si ya lo hace , estudia muchísimas matemáticas.
P: bueno, no es capaz ni de multiplicar sin equivocarse y estamos ya con las ecuaciones de tercer grado.
M: mi hijo está todos los días estudiando matemáticas hasta las 12 de la noche.
P: entonces una de dos, o su hijo le miente o su hijo tiene un problema mental.
M: me está llamando usted mentirosa ?
#47 A falta de conocer otros detalles del caso, existe la posibilidad de que lo que decía la madre fuera cierto. Existe un trastorno llamado discalculia que impide o dificulta el aprendizaje de las matemáticas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discalculia
#53 Me parece que eso disculpa al crio, pero no a la madre por ser gilipollas.
#60 #69 #76 #102
Ya claro, es la típica reacción.
Lo digo porque lo sufro, y no sabéis lo frustrante que es que la gente se piense que si sudabas para aprobar las matemáticas era porque no te esforzabas, porque "costar cuesta a todo el mundo". Y que luego encima te lastren para el resto de asignaturas, prohibiéndote usar la calculadora cuando en realidad te aprendiste todo lo que hay que hacer pero no puedes.
#53 problema mental.
No se discute que la madre mienta sino si el chaval estudia o miente diciendo que estudia
#53 por favor...
#47 #53 a mí me suena a que se pasa realmente las horas en la habitación "estudiando matemáticas", pero con cero concentración y sin aprender realmente nada.
#76 si, claro...
#77 eso o que tiene las manos llenas de callos, de tanto "estudiar matemáticas hasta las 12 de la noche"
#76 Eso me recuerda que en la universidad muchos compañeros me preguntaban cuánto estudiaba, y me decían que si ellos sacaban peores notas y estudiaban más. Resumen: Un día quedamos todos para estudiar toda una tarde en la biblioteca, estuvimos unas 4 horas y en esas cuatro horas hablaron de series, uno se puso a ver vídeos de youtube, hablando y contándose cosas del whatsapp...
Jamás me había rendido tan poco una tarde de estudio. No, quedar 4 horas a "estudiar" no es eso, eso no lo cuento ni como 15 minutos de estudio. De todas formas, no digo que sea el caso del chaval de la anecdota, solo que tu comentario me recordó esto.
#53 claro que sí a falta de otros datos el chaval está enfermo. El 90% de los chavales que dicen que "estudian" tienen un defecto cerebral para las matemáticas
#53 Ergo padece un problema mental.
#47 A mi también me ha pasado algo parecido con la salvedad que el chaval de 16 años duerme, estudia, desayuna y merienda con el móvil y estudia, claro. Otros engañan a sus padres diciendo que "necesitan el ordenador para estudiar" y ahí tan solos en la habitación haciendo de todo menos estudiar. Lo peor es que los padres se sorprenden y les parece una buena idea el quitar el móvil a sus hijos mientras estudian. ¿Pero no es de sentido común? Pues no...
#47 ¿Ecuaciones cubicas en un colegio?, me extraña
#4
#7 sorry, te di negativo x accidente
#11 No te preocupes.
#12 Ya le compensarás más adelante
#61 ya lo hice
Que los padres tienen profesores ? Jooodoo
#1 El titular debería ser "Las quejas de los padres más ridículas que han recibido los profesores"
#2 Tu a callar....
Que quedan 18 meses para que hablen los jueces
#0 Te he cambiado un poco el titular para que se entienda mejor siguiendo indicaciones de #1 y #2
Espero no te moleste.
#6 Así de primeras:
Las quejas más ridículas de los padres de alumnos a los profesores.
#2 "Las quejas de los padres más ridículos."
Esto es lo de siempre, por cada pareja de padres que viene a quejarse existen otros cien que no, que escuchan al profesor y le hacen caso, o simplemente no molestan, pero la nota la dan los que si...
Aun me asombro de que exista gente que acabe de descubrir que en el mundo hay gilipollas.
C&P: "Una madre vino una vez a quejarse de su hija, que sacaba muy buenas notas, se esforzaba y era constante en clase y con los deberes.
Yo: [La alumna] se esfuerza mucho con los deberes.
Madre: ¿Te hace la pelota?
Yo: No, quiere hacer las cosas bien y triunfar. Dicho esto, me gustaría que mejorara un poco en gramática.
Madre: Lo sabía. Es una estúpida. No hace nada. Va a ser un fracaso. Qué decepción de niña".
Esto es una madre tóxica. OJalá se haya hecho algo al respecto, por el bien de la cría.
#86 Cuando yo iba al instituto, en la primera clase de gimnasia te hacían correr 1500 m. más o menos a las tres de la tarde después de comer
¿Teníais horario partido en el instituto?
Eso debería estar penado por ley.
Igual que los exámenes los sábados.
#87 Si, es que ya hace unos años de eso. Las clases de la tarde eran insufribles, sobre todo a principio y a final de curso con el calorcito andaluz dando de lo lindo.
Siendo yo delegado de la clase en 2º de BUP, me vinieron varios padres en una reunión con la tutora porque "en clase de gimnasia obligaban a sus hijos a correr"...
Tal cual.
#59 nazis maltratadores
#59 Y no le faltaban razón. Cuando yo iba al instituto, en la primera clase de gimnasia te hacían correr 1500 m. más o menos a las tres de la tarde después de comer para tomar tiempos y ver si al final de curso habías mejorado. Obviamente los vómitos, mareos, etc... estaban a la orden del día. Si yo fuera un padre de esa gente que vomitó, por supuesto que hubiera ido a hablar con el profesor, por cierto, un gilipollas redomado.
Recuerdo una anécdota de aquel día... un compañero había quedado con su hermano mayor a que le esperara con una bicicleta (teniamos que dar la vuelta al instituto por la calle). Cuando llegó a la esquina se montó en la bicicleta e hizo la mayor parte del recorrido a todo trapo. Cuando llegó a la meta, con el profesor cronómetro en mano, se notó un pelín la maniobra pues había batido el record del mundo con diferencia
#86 Joder, cuánto potencial desperdiciado y encima el profesor no le apoya por batir un record mundial.
#86... eso no es maldad... eso es ser un crack
Eso en el instituto, que en la universidad ya se ha dado algún caso de padre yendo a hablar con el profesor sobre el suspenso de su hijo. Un hijo obviamente ya mayor de edad...
Supongoque todos votantes de trump
#5 A mi lo que me encanta es que la gente piensa que votar a Hilary era de "inteligentes"... en fin.
#24 Sí, sí, acojonante. Además parece que poseen la verdad absoluta.
Yo era más de Trump aunque reconozco que es un puto imbécil además de un tarado integral.
Imaginaos como era la otra.
#50 Mismo caso... aun asi hilary era una apuesta segura. Al menos habia dudas con Trump... hasta donde llegaria jajajaja... en fin, otra muesca para las decepciones a las que no les exigimos demasiado
#50 Todo lo imbécil que quieras pero era el que ofreciía algo distinto. La otra era más de lo mismo. Yo sigo defendiendo a Trump.
#24 a mi lo que me parece es que el comportamiento de estos padres está muy en la linea del de Trump.
#64 Pero esa comparación viene pq piensas que son gilipollas, pidiendo estupideces. Es un nexo demasiado general, es casi como decir que tienen dos piernas, y por eso se parecen a Trump.
Se pueden hablar de gilipolleces del otro bando. ¿Que idiota financia al grupo terrorista más grande del mundo? Pero oye... se pone un traje, una sonrisa.. y ya es toda una feminista a la que hay que votar. Trump hace lo mismo, solo que usa otras herramientas para convencer a su electorado. Cada uno le da a los suyos lo que creen buscar en un político, mientras por detrás hacen de las suyas.
A mi me parece que esos padres se parecen a los votantes de Hilary.
Y consiguen sacar algo bueno a veces los profesores de esos niños con esos padres. Héroes.
#30 ¿Estás borracho antes de las 12?, ¿dónde están tus amigos?, ¡deja el móvil, y de beber en casa, y sal a la calle!, ¡todavía queda noche!.
#49 Lo haces salir de casa borracho, a ver si le va a pillar un coche.
Hoy me he encontrado con alún alumno kio y puedo asegurar que detro de clase y fuera de lase no se comportnan igual.
#22 y eres profesor de lengua, no me cabe la menor duda.
#28 hay que reconocer que el móvil y el alcohol han hecho estragos en esta sociedad.
#30 Habria que poner controles de alcoholemia en los repetidores, antes de que llegue el mensaje a su destinatario.
#28 me da la impresión de que se trata de un problema de teclado minúsculo o así .Por ello yo siempre llevo un teclado inalámbrico conmigo. Si , la Peña me mira raro cuando me ven chatear con él pero así evito que me llamen profesor de lengua y cosas por el estilo
Todo el mundo entiende de educación, y si no ya preguntan en Google.
El del padre que llama para que baje el profe a comprarle un bocata al niño m'a matao.
No me extraña, un profesor a lo largo de su carrera tendrá que dar clase a muchos alumnos, cada alumno con dos padres/tutores y es mera cuestión de probabilidad que de vez en cuando alguno sea simplemente tarado.
#41Ya.... la opinión es como los culos. Todos tenemos una.
Nos llevan años de ventaja.
#38 ¿Quiénes?
La cultura en nuestro maltratado país, cae en barrena. Y lamentablemente no es solo eso. Pocas cosas quedan que no lo hayan perdido casi todo. ¿Industria? ¿medicina? ¿ingeniería?
#57 Esos comentarios no son de nuestro país. Es una traducción del inglés.