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¿Qué está pasando en Islandia?

En octubre 2009 Islandia entró en quiebra. En enero, más de 2.000 personas encararon a la policía frente al Parlamento y les lanzaron pintura. La policía, nerviosa, no supo cómo gestionar la situación, en sesenta años no habían tenido ninguna carga policial. En mayo unas 10.000 personas frente al Parlamento precipitaron la caida del gobierno. Jóhanna Sigurðardóttir ganó las elecciones. El pasado 26 de junio legalizó el matrimonio gay y ha convertido a Islandia en el primer país europeo que no premia a sus banqueros, sino que los mete presos.

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  1. #1   Todo ello aderezado con la nube de cenizas del Eyjafaiojwkfjrkfiwrhfwfuiwfi... bueno, eso.
    147  votos: 17   link
    el 07-07-2010 11:51 UTC por ctrl_alt_del ctrl_alt_del
  2. #2   #1 No, es Éyasdfhsiwpwkodpewncpwevn
    102  votos: 14   link
    el 07-07-2010 11:52 UTC por guachindango guachindango
  3. #3   Es el único país con una ética firme porque no deja que la gentuza se le suba a las barbas a los ciudadanos
    718  votos: 85   link
    el 07-07-2010 11:53 UTC por Ajusticiator Ajusticiator
  4. #4   Es lo que debería hacer media Europa, reclamar la soberanía a los políticos para que sean conscientes de que solamente es del pueblo y que es su responsabilidad representarlos.
    588  votos: 68   link
    el 07-07-2010 11:55 UTC por kismet kismet
  5. #6   Recordemos que estos mismos a los que ahora vanagloriais, estaban especulando como el que mas durante los años de las vacas gordas.
    74  votos: 14   link
    el 07-07-2010 11:58 UTC por --33149-- --33149--
  6. #7   Interesantísimo, ya lo estoy difundiendo a mis amigos... (me dan envidia estos Islandeses...)
    61  votos: 6   link
    el 07-07-2010 11:58 UTC por Soriano77 Soriano77
  7. #8   Yo creo que Islandia funciona como funciona por un hecho simple, es un país con una población muy reducida, lo cual demuestra que un país pequeño facilita mayores controles democráticos.
    695  votos: 80   link
    el 07-07-2010 11:58 UTC por llorencs llorencs
  8. #10   La pena es que hasta que el pueblo no ve que las van a pasar putas de verdad, no se mueve ni hace nada.
    Espero que algún día nos encontremos en su situación y reaccionemos así, aunque tengamos que pasarlo mal.
    27  votos: 3   link
    el 07-07-2010 12:04 UTC por javi9375 javi9375
  9. #11   #8 También ha demostrado que un país pequeño es mucho más fácil de caer... Eso es como todo, está claro que ser pequeño tiene sus ventajas y sus inconvenientes...
    44  votos: 4   link
    el 07-07-2010 12:04 UTC por Pecinejo Pecinejo
  10. #12   #6 Lo positivo es que han reaccionado a tiempo mandando a paseo al anterior gobierno. Para mi esta creando iniciativas ejempleares e impesables en otros paises. destacaría dos, aunque la primera es complicada:

    Otra iniciativa reciente de esta primer ministro, es la investigación de la deuda odiosa de capitales de la corona inglesa y holandesa, como así las condiciones del préstamo del FMI. El gobierno de Sigurðardóttir ha convertido a Islandia en el primer país europeo que no premia a los banqueros sino que los mete presos, ya mandó arrestar a varios y ha pedido a la INTERPOL una orden de detención para muchos que se fugaron.
    Tan avanzadas están estas investigaciones que arriesgan poner en tela de juicio a la gran estructura económica (y política) europea. Por ejemplo en julio 2009 en medio de su crisis, Islandia fue rechazada a integrar la comunidad europea, a menos que el gobierno ignorase el referendo que favoreció el No pagar la deuda a los banqueros. Hoy nada ha cambiado, pero recientemente la UE bajo la dirección de España ha decidido aceptar y apresurar las negociaciones de adhesión con Islandia. Obviamente una integración con la UE implicaría nuevas legislaciones que podrían silenciar las investigaciones islandesas sobre las finanzas internacionales. Y al mismo tiempo podría redireccionar a un gobierno que se está mudando muy a la izquierda.

    La reciente y más innovadora estrategia en la que trabaja este gobierno consiste en crear un 'refugio' informativo. Islandia acogerá y protegerá en su territorio a servidores y
    portales de la red que publican diversa información secreta y comprometedora, recibida de fuentes anónimas -un paraíso informático, libre de toda presión.
    Este proyecto de ley, llamado la Iniciativa Moderna Mediática Islandesa (Icelandic Modern Media Initiative) fue aprobado unánimemente por el parlamento islandés (50 votos a favor, 0 en contra y 1 abstención).
    483  votos: 58   link
    el 07-07-2010 12:06 UTC por IkkiFenix IkkiFenix
  11. #13   #11 Sí, pero si te hacen guarradas, como el caso de Islandia, mira como el pueblo puede reaccionar y presionar para cambios, que es lo que ha ocurrido.

    Observa como los países más ricos son los países con la menor población, y también los que gozan de la democracia más saludable, como pueda ser Suiza, o el resto de países vikingos(incluido el nórdico no vikingo Finlandia).
    78  votos: 7   link
    el 07-07-2010 12:16 UTC por llorencs llorencs
  12. #14   ya nos gustaría tener el control sobre nuestros políticos que tienen los islandeses sobre los suyos.
    6  votos: 0   link
    el 07-07-2010 12:18 UTC por baronecorvo baronecorvo
  13. #15   que no ven mucho el futbol
    49  votos: 5   link
    el 07-07-2010 12:20 UTC por dac dac
  14. #16   Está claro que los derechos se pierden a través de las urnas y se ganan a través de las revoluciones, como ha sido el caso de Islandia. Las revoluciones pueden ser de muchos tipos, pero siempre hace falta una revolución para cambiar algo que se ha enquistado en la sociedad como nuestra "casta" de políticos.
    35  votos: 3   link
    el 07-07-2010 12:20 UTC por kismet kismet
  15. #17   #8 Uf, no estoy para nada de acuerdo. La calidad de la democracia en un país no tiene nada que ver con su tamaño, sino con la organización de su sociedad civil.
    81  votos: 9   link
    el 07-07-2010 12:21 UTC por Vera80 Vera80
  16. #18   #17 Si, pero es más fácil que se organicen 300.000 personas que 50 millones.
    180  votos: 18   link
    el 07-07-2010 12:28 UTC por IkkiFenix IkkiFenix
  17. #19   #13 Las guarradas que le han hecho a Islandia todavía estan por ver como salen. Tu gobierno (impulsado por tu población), sobretodo si eres un país pequeñito con Islandia, puede decir muchas cosas, pero cuando le apriete los cuartos Inglaterra a ver por donde sale. Yo creo que al final van a pringar, de una u otra manera, pero Inglaterra no creo que se quede sin ese dinero...

    EDIT: Es decir, es mucho más fácil cambiar las cosas a nivel local (en tu territorio) pero a la vez eres mucho más débil hacia el exterior.
    18  votos: 0   link
    el 07-07-2010 12:29 UTC por Pecinejo Pecinejo
  18. #20   ¿Y no podríamos escoger a Jóhanna Sigurðardóttir para que gobernase también en España?
    68  votos: 8   link
    el 07-07-2010 12:32 UTC por anxosan anxosan
  19. #21   #17 Mi comentario va en la dirección de #18, es mucho más fácil que la población civil se organice cuando hay poca población que cuando hay mucha, por lo tanto pueden ejercer una presión de mucha mayor cálidad que una de mayor tamaño; por eso defiendo un modelo federalista, porque es lo que haría, acercar el poder al pueblo, y facilita la democracia directa y participativa, que es el rumbo que parece que toma Islandia ahora.

    #20 Quizás se acabara conviertiendo en una especie de PSOE como aquí, es diferente, Johanna hace lo que hace porque tiene la presión del pueblo detrás, además de ser socialdemocrata que se le supone cierto socialismo, pero sobretodo es por la presión del pueblo.

    #19 Posiblemente tengas razón, pero me referia a la democracia y la democracia son los habitantes de ese territorio, y si la presión exterior impone medidas contrarias a lo que quiere el pueblo, eliminaron la democracia, y eso es intolerable.
    45  votos: 3   link
    el 07-07-2010 12:33 UTC por llorencs llorencs
  20. #22   Primero Sigur Ros, después el volcán que jodió a toda Europa, la victoria en las municipales de Reykjavík del Mejor Partido... Si no fuese por Bjork sería el lugar ideal para vivir.
    152  votos: 17   link
    el 07-07-2010 12:34 UTC por elgansomagico elgansomagico
  21. #23   Tranquilidad... Islandia ha solicitado entrar en la Unión Europea. Que se vayan preparando estos revolucionarios a las tácticas de la Merkel & Cia.
    47  votos: 5   link
    el 07-07-2010 12:37 UTC por robin_hood robin_hood
  22. #24   #23 La verdad que lo preferible para ellos sería no entrar en la UE.
    41  votos: 4   link
    el 07-07-2010 12:38 UTC por llorencs llorencs
  23. #25   Yo me quedo con una frase: podemos prometer más, ya que de todos modos no lo vamos a cumplir
    ¡Y ganaron las elecciones! :-D

    #23 Leete el artículo antes de opinar.
    17  votos: 1   link
    el 07-07-2010 12:39 UTC por mastermemorex mastermemorex
  24. #26   Algún día viviré en Islandia... :-)

    PD: Cada día más, me "jode" vivir en España y concretamente en Valencia. Y ver como los políticos se dedican a robar continuamente y ver como la gente encima de saberlo les vota... asco de mayoría y asco de gente que dice que tenemos lo que nos merecemos (perdona, tú tendrás lo que tú te mereces...)
    170  votos: 18   link
    el 07-07-2010 12:44 UTC por peloxi peloxi
  25. #27   #25 es.wikipedia.org/wiki/Acceso_de_Islandia_a_la_Uni%C3%B3n_Europea

    el Consejo Europeo, celebrado en Bruselas el 17 de junio de 2010, acordó la apertura de las negociaciones con Islandia para su adhesión a la UE

    Perdón, pero a pesar de lo que dice el artículo yo estaba convencido de lo que decía.

    www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/es/ec/115349.pd
    www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/027-77919-186-07-28-
    28  votos: 2   link
    el 07-07-2010 12:44 UTC por robin_hood robin_hood
  26. #29   #25 y añado a #27 un comunicado de HOY mismo del Parlamento Europeo...
    www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/027-77919-186-07-28-
    Antes de opinar infórmate bien de lo que pretendes replicar a otros ;)
    35  votos: 3   link
    el 07-07-2010 12:48 UTC por milli milli
  27. #30   #29 Lo que decía...
    9  votos: 0   link
    el 07-07-2010 12:50 UTC por robin_hood robin_hood
  28. #32   Aún espero la noticia ¿Qué está pasando en España?
    10  votos: 0   link
    el 07-07-2010 12:51 UTC por raz raz
  29. #33   El candidato, artista y reconocido cómico Jón Gnarr, se presentaba hábilmente frente a las cámaras haciendo la oratoria aburrida y vacía de los políticos “normales”. Indicaba que lo suyo era serio con un discurso algo rimbombante llamado "transparencia sostenible"

    No he podido evitar sonreír al leer "transparencia sostenible" cuando me ha venido a la cabeza ZP .
    19  votos: 1   link
    el 07-07-2010 12:51 UTC por rob3ro rob3ro
  30. #34   #27 Eso también lo menciona el artículo, con la presidencia española a la cabeza, en un intento de silenciar las investigaciones que está llevando Islandia sobre las deudas de los bancos apresuran las negociaciones para forzarles entrar en la UE.

    Pero los islandeses tienen el mismo interés de entrar en la UE que Castro de hacerse capitalista.
    19  votos: 1   link
    el 07-07-2010 12:52 UTC por mastermemorex mastermemorex
  31. #35   Lo que mas me gusta es que le hagan frente a Estados Unidos sin ejercito! ole sus huevos
    28  votos: 2   link
    el 07-07-2010 12:54 UTC por sdsoldi sdsoldi
  32. #36   interesante todo: hasta los comentarios.

    #35 no creo que en el fondo se necesiten ejércitos....
    15  votos: 1   link
    el 07-07-2010 12:57 UTC por starwars_attacks starwars_attacks
  33. #37   #3 Ética tan firme como: Vivimos bien, no a la UE, se nos jode el negocio, bienvenido Mr Europa.
    No hay santos varones en ningún lado.
    17  votos: 1   link
    el 07-07-2010 12:59 UTC por --50119-- --50119--
  34. #38   #21 La democracia es la democracia, pero los negocios son los negocios. Si tu dejas un pufo a tu banco este te lo va a demandar con todas sus fuerzas. Con los países es lo mismo, no creo que eso sea arruinar la democracia, creo que una parte importante de la democracia es que sus ciudadanos acepten los compromisos que ellos mismos han contraido.
    Tu puedes votar que no quieres que tu gobierno pague esas deudas, pero estas seguiran estando allí. Hablas de respetar a los pueblos, ¿y si el pueblo inglés furioso porque los islandeses no les quieren devolver sus depósitos y jubilaciones decide hacer una ley para embargar cualquier activo islandés (ya esté relacionado con esa deuda o no) ? Te parecería eso democrático? Y si la ley es encarcelar a cualquier islandés hasta que les devuelvan el dinero?
    30  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:02 UTC por Pecinejo Pecinejo
  35. #39   Tan solo tiene 317.593 habitantes, pero desde luego con mas cojones que 46.951.532 de españoles. Con lo que eramos el pueblo Español ..... y en lo que nos hemos convertido.
    T_T
    30  votos: 3   link
    el 07-07-2010 13:08 UTC por lucky_luck lucky_luck
  36. #40   Para mi es un sueño. Ojalá en España (con más dificultades, por lo ya comentado, el nº de población) viéramos algo similar. Es tan simple como aplicar la inteligencia y la lógica a la política y dejar de tratarla como un negocio y empezar a tratarla como lo que es: representación del pueblo y para el interés del pueblo.
    Aquí hay mucho fascista, pero supongo que en Islandia también los habrá, pero cuando la lógica se impone, poco importa decir que si eres de izquierdas, fascista o de color morado. Creo que IU es lo que más se parece (que de hecho se me parece bastante) a lo que leo en este artículo.
    21  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:10 UTC por SiCk SiCk
  37. #41   #39 Con más motivo, a más ciudadanos más descontentos y más problamas a la hora de la verdad, lo cierto es que Islandia tiene lo que nunca tendrá España, una clase política que realmente se preocupa por el pueblo y no solo por su bolsillo, los políticos españoles desde el año 75 hasta el día de hoy y si no se remedia hasta dentro de mucho, pasaran a la história como los más corruptos y ineptos de este país y nosotros como los españoles de a pié más calzonazos y consentidores.
    18  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:13 UTC por arameo arameo
  38. #42   #38 ¿El dinero era de bancos privados no? Pues que lo paguen ellos, no que lo pague el pueblo que no tiene nada que ver, que es lo que pretenden.

    Los negocios son negocios, pero nunca pueden estar por encima de las decisiones democráticas de un pueblo, y ese es el problema, la economía, los negocios han logrado más poder que la democracia y estan por encima y esto es intolerable.

    Luego, hay leyes antidemocráticas que mencionas como encarcelar a cualquier islandés hasta que les devuelvan el dinero, porque a primeras ellos no han robado nada, si un caso los culpables son las entidades privadas que estafaron e hicieron lo que les salió de los huevos, ¿no se quería liberalización pues toma liberalización?, lo que es privado es privado, tus ganancias y tus pérdidas.

    #41 Como indiqué, una de las razones por la que la clase política se preocupe por el pueblo no es más que la reacción que ha tenido el pueblo, y su pequeña revolución pacífica que ha hecho cambiar las cosas, y en eso ha influido su poca población, y llegar a 80.000 en una manifestación es de temblar en una población de 300.000 habitantes.
    27  votos: 2   link
    el 07-07-2010 13:14 UTC por llorencs llorencs
  39. #43   #39 Que era el pueblo español?
    6  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:14 UTC por figus_black figus_black
  40. #44   #21 ¿Por la presión del pueblo? ¿Podemos traer al pueblo islandés aquí?
    7  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:15 UTC por pawer13 pawer13
  41. #45   Lo que ha pasado en Islandia ha sido muy fácil, la gente salio a la calle en lugar de estar en el sofá de su casa.
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    el 07-07-2010 13:18 UTC por cau cau
  42. #46   #8 Que una población sea reducida no es clave para su control. ¿Qué cantidad de población tienen tantos y tantos pueblos en los que la corrupción urbanística ha hecho mella? El problema no está en la cantidad de gente, sino en su formación democrática y sus ansias de transparencia.
    6  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:18 UTC por guerrilleva guerrilleva
  43. #47   Y aqui ¿cuando vamos a hacer algo?.

    ¿Nos ponemos de acuerdo para ir a montar una cacerolada al congreso?
    7  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:21 UTC por HORMAX HORMAX
  44. #48   Aqui para que hagan algo hay que entrar en el congreso pistola en mano.
    7  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:21 UTC por Medka Medka
  45. #49   Sólo les ha faltado decir que ahora follan más. Un pelín sensacionalista, hoygan.
    12  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:23 UTC por Bilki Bilki
  46. #50   Nos llevan años de ventaja.
    19  votos: 2   link
    el 07-07-2010 13:25 UTC por InfameIznogud InfameIznogud
  47. #51   "la primer ministra Jóhanna Sigurðardóttir insistió en su idea de un barco cárcel en altamar para poner a banqueros y políticos corruptos"

    Esto me parece extremadamente pueril. Si estas son las grandes ideas que tienen los politicos islandeses, dudo mucho que los corruptos vayan a ir a la carcel.
    30  votos: 2   link
    el 07-07-2010 13:28 UTC por anor anor
  48. #52   Comentario #8, o de cómo arrimar el ascua a su sardina.

    Busca Yibuti o Suazilandia aquí:
    es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
    9  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:29 UTC por DarkHomer DarkHomer
  49. #53   Pues visto lo visto, hay que recomendarle a islandia firmemente que NO ingrese en la UE si no quieren ver como se van cercenando todas las políticas que se escoren a la izquierda mas de lo que gusta por aquí.
    27  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:30 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  50. #54   #8 Y demuestra que una masa grande es más facil de manipular que una pequeña
    16  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:31 UTC por --188285-- --188285--
  51. #55   Buena notícia, viva Islandia :-D

    Sólo un comentario, tiene al menos un error: se refieren a John Perry Barlow cuándo quieren decir Julian Assange. Dicen que USA tiene a Barlow en busca y captura y que fundó wikileaks.....
    15  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:40 UTC por zeekren zeekren
  52. #56   #42 A ver cuando nos enteramos que el problema de que caigan los bancos o una sociedad privada no es que caigan esas empresas, sino que cae la sociedad.

    Si cae el banco, todo el mundo que tiene todos sus ahorros ahí los pierden, todos los que tienen su pensión ahí, lo pierden. El banco no puede "dejar dinero" al gobierno, ni a sus ciudades, etc etc... Además, lo que dices no es cierto, el que contrajo la deuda para "salvar a esos bancos" fue el gobierno, que pidio el dinero al FMI para hacerlo. Y por cierto, entiendo la indignación de Inglaterra y Holanda, ya que esa población tan democratica y tan chupiguay eligió al gobierno que permitió y respaldó a sus bancos que se endeudaron de una forma totalmente artificial (algo de lo que por supuesto este pequeño pueblo recogió sus beneficios).

    Lo siento, precisamente por "tan democratico y pequeñito" no le tengo especial cariño al pueblo islandés que me parece como el pequeño promotor inmobiliario español que se ha pillado los dedos con la crisis y se pone a llorar a Zapatero.
    59  votos: 5   link
    el 07-07-2010 13:40 UTC por Pecinejo Pecinejo
  53. #57   #54 No, te lo voy a demostrar, porque depende de muchos factores, pero lo que sí es seguro que que una masa pequeña es mucho más fácil de organizarse, cosa que en una masa grande es más complicado por lo tanto realmente es más débil y más manipulable.

    #56 Bien, el anterior gobierno bajo presiones, etcétera aceptó el dinero del FMI, lo cual los sumía en ser victimas de su política, pero el pueblo se negó a aceptar la voluntad de los anteriores gobernantes, y por eso ha habido un cambio en la política.
    41  votos: 3   link
    el 07-07-2010 13:47 UTC por llorencs llorencs
  54. #58   #13 Te equivocas, Finlandia tambien fue Vikinga, otra cosa es que tu pienses que vikingo sea igual a Noruega.
    6  votos: 0   link
    el 07-07-2010 13:48 UTC por orlandoleal orlandoleal
  55. #59   #41 Veo que no leíste nunca la historia de España des de el 1870 hasta el 1975, con un único intervalo del 1931-1936 que es salvable, por lo demás durante todo este tiempo políticos corruptos y mucho más.
    17  votos: 1   link
    el 07-07-2010 13:59 UTC por Kohi35 Kohi35
  56. #60   #9 Perdona que te voté negativo sin querer (eso de tener varias pestañas no es nada bueno :-) ).
    8  votos: 0   link
    el 07-07-2010 14:06 UTC por beosman beosman
  57. #61   #9 El pueblo con revolución o sin ella seguirá sin tener dinero, dinero solo tiene el que es muy bueno en su trabajo y puede elegir, o el que es muy listo o el que tiene un golpe de suerte.

    #5 Todo muy interesante, pero me parece que sobra lo de la guillotina y lo de ajusticiar a religiosos que seguro que poco tendran que ver con tu economia o tu vida. No me gustaria ser vecino tuyo si eso pasase. Luego nos quejamos de lo malo que fuí yo por ser tu vecino y defenderme.
    -1  votos: 1   link
    el 07-07-2010 14:07 UTC por --101464-- --101464--
  58. #62   #57 El anterior gobierno aceptó el dinero del FMI porque si no no tenía dinero con que pagar a sus empleados, las pensiones, etc etc. Su moneda se depreció al 50% y eso no lo puedes "regular" por muy democrático que seas porque se trata de la confianza que tienen los otros paises en que les vayas a pagar... (y la verdad es que islandia ahora da bastante poca). Te repito que no me parece "valiente" decidir que vas a dejar de pagar X. Eso se llama populismo. Valiente sería pagarlo y luego salirte, decir que nunca más pedirás algo así. Asumir las consecuencias de tus actos (elegir un gobierno como el que metio a islandia en ese lio etc) siempre me pareció mucho más atrevido y respetable.
    30  votos: 1   link
    el 07-07-2010 14:20 UTC por Pecinejo Pecinejo
  59. #63   #58 Orlando, te equivocas. Los finlandeses (suomelainen) eran un pueblo nómada hasta la entrada de los suecos en su territorio, por allá el siglo XII. En esos tiempos, los vikingos ya eran cosa del pasado.

    Por lo tanto, no es posible que fueran vikingos (pues no tienen ni la misma raíz cultural ni astilleros). A parte, wikipedia menciona temas vikingos para suecia y noruega, pero no así para finlandia.

    es.wikipedia.org/wiki/Era_Vikinga
    6  votos: 0   link
    el 07-07-2010 14:33 UTC por zeekren zeekren
  60. #64   Que qué está pasando en Islandia?...

    pues que se están poniendo las pilas, y se están convirtiendo en el primer ejemplo a seguir de Europa, poniendo a los políticos en su sitio e inventando nuevas reglas para darle una patada en los cojones al estado del bienestar gratuitamente y a la primera de cambio (cosa que sí está pasando en e resto del mundo desarrollado).

    mira!, yo que pensaba que las primeras guillotinas sonarían en Grecia, y veo que los Islandeses están haciendo más ruido del que me imaginaba, eso sí, noticias sobre sus logros vamos a ver LAS JUSTAS en las televisiones y radios de nuestro flamante país ^^
    34  votos: 3   link
    el 07-07-2010 14:43 UTC por KuKaMaN KuKaMaN
  61. #65   acabo de flipar con la pagina, chapó. (independientemente del post)
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    el 07-07-2010 14:46 UTC por tequila tequila
  62. #66   #52 Vale, mira cuales son en ese índice los países más democráticos y a ver si coincide con lo que yo digo o no, veamos:

    Puesto - País - Población
    1 - Suecia - 9.208.034
    2 - Noruega - 4.736.820
    3 - Islandia - 317.593
    4 - Países Bajos - 16.785.088
    5 - Dinamarca - 5.447.084
    6 - Finlandia - 5.326.314
    7 - Nueva Zelanda - 4.306.400
    8 - Suiza - 7.725.200
    9 - Luxemburgo - 480.000
    10 - Australia - 22.000.000
    11 - Canadá - 9.984.670

    He puesto de tu índice de democracia, los 11 países más democráticos del mundo, y como ves mi afirmación en #8 en mayor medida se cumple, los países con menor cantidad de población son los más democráticos.

    Que rompen la regla podriamos considerar a Países Bajos que tienen 16 millones(puesto 4) y Australia con 22 millones(puesto 10), el resto son poblaciones de menos de 10 millones habitantes, y son cantidades bastante más gobernables y que permiten un mayor control democrático y que la población se organice que en poblaciones de mayor tamaño.
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    el 07-07-2010 14:46 UTC por llorencs llorencs
  63. #67   muy bueno el artículo!!
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    el 07-07-2010 14:50 UTC por chopo2009 chopo2009
  64. #68   #62 Entonces según tus argumentos el actual gobierno debe pagar el pufo del antiguo gobierno aunque no quiera el pueblo, no?
    Pues ¿para cuando la voluntad del pueblo? ¿Cuando dejaremos de pringar los mismos (los que producen, los que trabajan)? ¿Estaremos condenados para siempre a la voluntad de los Bancos & CIA?
    Estoy contigo cuando dices que lo noble es asumir las consecuencias, cierto cada uno es responsable de sus actos, pero das a entender que lo tiene que devolver la sociedad y en eso no estoy de acuerdo. Que los ricos o los que se han echo ricos paguen la que han liado. Como en España.

    Yo estoy con Llorencs. Algún día debe terminar esta farsa y si no lo exige el pueblo, los gobernantes no lo harán.
    Ellos dicen amen y nosotros mierda.
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    el 07-07-2010 14:58 UTC por ruye ruye
  65. #69   #62 te equivocas.

    El gobierno islandés no pidió el dinero para poder pagar sueldos y demás, sinó para estabilizar su divisa y así evitar que se disparase la inflación, pues tiene una gran dependencia de los productos exteriores.

    es.wikinews.org/wiki/Islandia_recibir%C3%A1_pr%C3%A9stamo_de_$2.100_mi

    Este dinero se usó también para reflotar los tres bancos en quiebra, lo cuál es la madre del cordero, pues los ciudadanos se niegan a pagar el dinero que robaron unos pocos banqueros para sus intereses privados (auto-créditos a empresas en quiebra de sus directivos, sin ningún abal decente, etc...)

    Lo que pasa allá no es una falta de responsabilidad colectiva ni del gobierno, ni populismo ni leches, simplemente que un basurero de Islandia tiene más cultura que un ministro de España y no se dejan robar de forma tan descarada.

    Decir también que el argumento de pequeño país es basura, pues hay demasiados ejemplos de micro-banana-republic. Lo que les diferencia es la cultura, no el tamaño.

    Por eso sus ciudadanos quieren reformas RADICALES en la forma de gobierno, pues no quieren que les mangoneen NUNCA MAIS.

    En resumen, nos falta mucho por recorrer hasta ser un estado con tal proporción de ciudadanos críticos, pero no nos tenemos que rendir.

    En las próximas elecciones, partidos cómo Pirata, PDI, Antitaurino, etc... debieran concurrir conjuntamente, con una propuesta de democracia directa del voto de sus escaños, y asi empezar a agrietar este sistema que se tambalea. Sólo con el voto rechazo, ya tienen mayoría absoluta. Y sinó, 20 años de ir subiendo escaños. La democracia directa no se puede criticar, a no ser que seas un antidemócrata.

    Cómo decía Lluís Llach en su canción L'estaca, si tu estiras por aquí y yo por allá, seguro que esto se cae ya :-D

    www.youtube.com/watch?v=evk3iEMI9w0
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    el 07-07-2010 15:04 UTC por zeekren zeekren
  66. #70   Sin embargo en España, si se produjese un situacion de crisis similar a la de Islandia, nos quedamos tan tranquilos, como si la cosa no fuese con nosotros.
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    el 07-07-2010 15:05 UTC por buzz54 buzz54
  67. #71   #70 Cierto, el 60% de la deuda española es el dinero abalado a nuestros bancos, esos que te quitan la casa si no pagas y que no tuvieron reparos en agrandar y ocultar la corrupción.

    De hecho, nuestra situación es casi idéntica a la Islandia, pero aquí los únicos que han hecho algo de verdad para quejarse han sido los trabajadores del Metro de Madrid.

    Por desgracia, se equivocan de enemigo, van a por el jefe de fabrica, no a por el burgués que la posee, en cristiano, si tenemos recortes sociales, es por haber prestado demasiado dinero a entidades bancarias faltaas de ética.

    No hubiera sido mejor dejar que quebrasen los bancos y cajas ruinosos, y simplemente refundar una banca pública que fuera asimilando, cuál amoeba o borg, a las entidades difuntas? total, oficinas se cierran igualmente tras cada fusión, pero la diferencia sería que al menos este banco si que daría créditos.

    Total, garantizando el pago del dinero en cuentas corrientes de entidades en fallo, nos costaria menos dinero a los ciudadanos que no ir inyectándolo en estructuras podridas y mantener hinchadita la burbuja.
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    el 07-07-2010 15:15 UTC por zeekren zeekren
  68. #72   #8 También es bastante más caro. Porque mantener las estructuras de un estado 300.000 personas y más en su aislamiento (que no se puede tirar de acuerdos con vecinos para muchas cosas) es prohibitivo.

    En parte lo que les ha pasado también es culpa de su tamaño, sino el impacto hubiera sido mucho menor.
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    el 07-07-2010 15:21 UTC por eolosbcn eolosbcn
  69. #73   Genial artículo. Ha sido una gozada leerlo. Felicito a #0 por haberlo publicado aquí ;)
    ¡Adelante Islandia! Un maravilloso punto de partida hacia donde mirar.
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    el 07-07-2010 15:28 UTC por --180258-- --180258--
  70. #74   #5 Preciosa forma de promover asesinatos en masa. Y encima te votan, como si en Francia o en USA no tuvieran crisis tambien, lo que hay que ver...
    5  votos: 3   link
    el 07-07-2010 15:31 UTC por Bixio7 Bixio7
  71. #75   #74 Creo que #5 se refiere a algo inmaterial. Vivimos en una sociedad piramidal, mientras sigamos en este tipo de sociedad, necesitaremos renovar/purgar la cúpula de la piramide de forma regular, para mitigar el abuso de poder, que tristemente se transmite en buena parte de padres a hijos y espíritus santos.

    Eso es lo que se hizo en la revolución francesa, y si bien es cierto que están jodidos, al menos allá ni los nobles ni la iglesia pintan nada en el estado, cosa que aquí no se puede decir.

    Cómo muestra un botón, la presidenta de la comunidad de Madrid es una condesa y tenemos un estado aconfesional pero católico...
    28  votos: 2   link
    el 07-07-2010 15:38 UTC por zeekren zeekren
  72. #76   A mi lo que más me preocupa es que aqui la SGAE viendo que en islandia pueden gobernar quieran hacer lo mismo..... imaginaos a Teddy Bautista de presidente.... casi que prefiero que ZP o Rajoy se queden....
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    el 07-07-2010 15:52 UTC por taslehoft taslehoft
  73. #77   #76 Son músicos de barrio, no Teddy Bautista.

    Lee el artículo, verás que son postpunks anarquistas (aka libertarios). El único superartista islandés es Bjork, y resulta que es otra punkie que les apoya abiertamente.
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    el 07-07-2010 16:00 UTC por zeekren zeekren
  74. #78   A mí me mola el videoclip promocional de su país :-) vimeo.com/12236680
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    el 07-07-2010 16:29 UTC por Mike_Zgz Mike_Zgz
  75. #79   #70 Desgraciadamente, para un gran levantamiento siempre tiene haber ocurrido una gran caida. Tropezarse hace abrir más los ojos a la gente, y parece que en España tantos ciegos necesitan romperse los morros contra el suelo. Sigamos el ejemplo de Islandia sin tener que caernos -más todavía-.
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    el 07-07-2010 16:31 UTC por CarlosKuntdio CarlosKuntdio
  76. #80   Creo que Islandia entrara a formar parte de países que forman parte del "eje del mal", junto con Bolivia, Cuba, Irán, Venezuela...si no, el tiempo. :-P
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    el 07-07-2010 16:48 UTC por comunerodecastilla comunerodecastilla
  77. #81   Al final lo mejor va a ser quebrar y hacerle un calvo a los del FMI , el Banco Mundial y demás fachas neocon.
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    el 07-07-2010 17:01 UTC por kenovi kenovi
  78. #82   #66 Te has dejao unos pocos canadienes sin contar (son unos 34 millones en total)
    Por lo demás más o menos de acuerdo:
    Suiza tiene uno de los sistemas políticos más parecido a democracia directa, siendo esto más fácil en un país pequeño, y evitando en parte así la corrupción.
    Ejemplo de democracia directa: cobro o no de peaje por pasar un puente. En este caso es más fácil organizar el voto de 50000 personas que no 50 millones. En el de 50000, el gobierno pagará a la empresa adjudicataria y los 50000 votarán si se ha de pagar o no peaje.
    En un país de 50 millones habrá un alcalde, presidente de comunidad autónoma, etc. que decidirá o no el pago de peaje en función de si hay una empresa que gestionará el puente, y de la comisión que le dé dicha empresa.
    Pese a esto no hay que olvidar que también países grandes (en número de habitantes) que en parte aplican la democracia directa: EEUU, en la mayoría de iniciativas no federales.
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    el 07-07-2010 17:02 UTC por chanoniano chanoniano
  79. #83   Joder, no tendrían una manifestación desde hace un montón y no sabrían protestar, pero vaya cómo se pusieron las pilas en 4 días... de grupitos de 15 personas, a unos miles en poquísimo tiempo.

    Igual el atontamiento que tenemos aquí viene por lo que dice #8 , es más difícil organizarse, en un país tan pequeño la gente será más parecida entre sí, no habrá tantas diferencias entre territorios como hay en España y será más fácil ponerse de acuerdo.
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    el 07-07-2010 17:13 UTC por Andreamtez Andreamtez
  80. #84   Este artículo es demasiado bueno.
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    el 07-07-2010 17:40 UTC por enochroot enochroot
  81. #85   me piro pa islandia
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    el 07-07-2010 17:45 UTC por zupezupejavi zupezupejavi
  82. #86   En mayo unas 10.000 personas frente al Parlamento precipitaron la caida del gobierno.

    ¿Tanto costaría en España encontrar a ese numero de personas dispuestas a cambiar las cosas?
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    el 07-07-2010 17:48 UTC por --169515-- --169515--
  83. #87   Parece que cuando Dios hizo el reparto de sangre , los españoles nos quedamos durmiendo...
    Ya nos pueden estar metiendo un consolador por el kakas antes del desayuno todos los díaz que mientras no nos quiten el futbol...
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    el 07-07-2010 18:23 UTC por cagafuticanario cagafuticanario
  84. #88   #86 10.000 personas sobre un total de 300.000 no es lo mismo que 10.000 para 45.000.000.

    Aquí se ha salido más de un millón de personas a la calle y no ha pasado nada...
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    el 07-07-2010 18:25 UTC por DjFrik DjFrik
  85. #89   #35 No tienen ejercito ni falta que les hace, les basta con los comandos militares que tienen (aqui les llamamos geos) y sus fuerzas policiales. Ademas islandia pertenece a la OTAN
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    el 07-07-2010 18:34 UTC por Mox Mox
  86. #90   Me he quedado alucinada con la noticia que enlazan sobre el volcán y las operaciones del ejército... Estoy absolutamente petrificada con el poder absoluto de los gobernantes, y más petrificada ante la impunidad de la que gozan.
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    el 07-07-2010 18:59 UTC por areska areska
  87. #91   Para explicar la diferencia de calidad de la democracia entre los países nórdicos y España cito al profesor Vicenç Navarro, en relación al diferente estado de desarrollo del estado del bienestar:

    "Los países escandinavos del norte de Europa tienen los Estados del bienestar más desarrollados (como consecuencia de haber sido gobernados por gobiernos socialdemócratas por más tiempo desde la Segunda Guerra Mundial) y se caracterizan por incluir los derechos sociales y laborales dentro del concepto de ciudadanía. De ahí que tales derechos sean universales, es decir, que cubren a toda la población. Su gasto social es elevado (del 28 al 32 por ciento del PIB). Están financiados, en su mayoría, por fondos generales del Estado (sea éste central, autonómico o municipal) con una carga impositiva elevada, lo cual quiere decir que los impuestos son elevados y, lo que es incluso más importante, que hay mucha gente que trabaja y paga impuestos (el 82 por 100 de la población adulta). Esto último se consigue a base de tener unas tasas de participación femenina en el mercado de trabajo muy elevadas (el 76 por 100)".
    (www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/07/presente-y-futuro-de-la-eu)

    Me parece clave que el concepto de ciudadanía lleve implícitos los derechos sociales y laborales para entender que no se dejen pisotear como está ocurriendo en España.
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    el 07-07-2010 19:46 UTC por Alcatufo Alcatufo
  88. #92   #85 yo también! :-D

    Ademas dicen que es el país donde se liga más facil! No me extraña, una noche de un mes entero da para tirar muchos tejos !
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    el 07-07-2010 20:58 UTC por Silkworm Silkworm
  89. #93   Todos a sumarse a la campaña para pedir a nacionalidad islandesa!!!!!

    Peor caso, siempre podemos pedir el estatus de refugiados por motivos políticos, vamos, por lo inútil de nuestros políticos :-D

    Eso si, cuándo se acabe el mundial xD
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    el 07-07-2010 21:32 UTC por zeekren zeekren
  90. #94   "Las islas de todo el planeta, tales como Islandia y las Islas Malvinas, son reservadas para los ciudadanos del Estado Mundial que no desean vivir dentro de éste o no encajan en la vida social normal."

    Aldoux Huxley - Un Mundo Feliz (1932)
    es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz
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    el 07-07-2010 21:55 UTC por marc0 marc0
  91. #95   Aqui y en todos los paises civilizados deberian haber enchironado a todos los que han causado esta crisis por especular y ser mas avariciosos. Ergo, los banqueros, politicos y empresaurios que se han aprovechado para recortar AUN mas derechos.
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    el 08-07-2010 00:44 UTC por Griton_de_Dolares Griton_de_Dolares
  92. #96   Artistas metidos a políticos, matrimonios homosexuales, nueva constitución, servidores anónimos, banqueros en la cárcel...

    Todo eso está muy bien, pero siguen sin exigir un 100% de coeficiente de caja a la Banca, y sigue sin abolirse el monopolio del Gobierno sobre la moneda.

    Volverán a tener crisis.
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    el 08-07-2010 02:24 UTC por Ryo-99 Ryo-99
  93. #97   Anuncio:

    Busco gente para montar un partido que defienda al ciudadano.
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    el 08-07-2010 06:26 UTC por danao danao
  94. #98   #96 PAciencia, gobierna un socialdemocrata, y con la presión del pueblo, poco a poco, los avances no son tan rápidos, veamos como progresa, Reijhavik y su partido hace 2 semanas que entraron, aún pocas cosas han podido hacer, no hace mucho que gobierna el nuevo gobierno que también pretende establecer una nueva constitución.
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    el 08-07-2010 06:42 UTC por llorencs llorencs
  95. #99   Estoy por coger el abrigo e ir para allá...
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    el 08-07-2010 07:20 UTC por bruster bruster
  96. #100   Pues los Islandeses son, por encima de todo, "racistas". No les gusta aceptar nuevos vecinos, es muy difícil estar allí y sentirse integrado.

    Y Islandia no solo tiene a Björk. Además de ser el país del mundo con más músicos per cápita, disponen de lo mejorcillo en música electrónica o post-rock. Sigur Rós, múm, Ólafur Arnalds, Emiliana Torrini, Amiina, Seabear y últimamente incluso a Jónsi.

    Y para los que quieran ir allí, gracias a Dios podeis olvidaros de Juanes, Bisbales y su madre. No solo el fútbol nos atrofia el cerebro...
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    el 08-07-2010 07:36 UTC por scaba scaba
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menéame