"Rusia y Grecia condenan tajantemente los intentos que se dan hoy en día de revisar el papel de la Gran Victoria, devaluar su memoria y tergiversar su sentido", dice el documento adoptado al término de la reunión del presidente ruso Vladímir Putin y el primer ministro griego Alexis Tsipras. Nadie tiene que olvidar el precio que pagó la URSS para derrotar a la Alemania nazi, agrega el documento.
#20 Lee algo sobre el pacto Molotov-Ribbentrop, la partición de Polonia, la Guerra de Invierno, la invasión de los Estados Bálticos, el bosque de Kaytyn...
#22 Lee tú algo de como empezó la IIGM y qué respondían Londres y Paris a Moscú antes de que firmaran ese infame pacto.
Lo que estas haciendo es puro revisionismo que ignorando parte la historia que no conviene para tú versión y desordenando cronológicamente los acontecimientos para que cuadren.
El 83,5% de los rusos estima que los medios extranjeros alteran la historia de la II Guerra Mundial, según se desprende de un sondeo realizado por el Instituto de Ciencias Sociales de la Academia de Economía Nacional.
#8 La historia de la IIGM es la que es, lo diga Putin o el Papa de Roma y sí se está falsificando y no sólo respecto a Europa, que le pregunten a Corea del Sur qué opinan de la versión que ofrecen los japoneses.
#15 ¿Y cual es la historia de la IIGM? ¿Que empezó con la Unión Soviética como aliada de Alemania? ¿Que los finlandeses le dieron por culo a los soviéticos con un ejército muchísimo menor y peor equipado? ¿Que los alemanes llegaron a donde llegaron gracias a que Stalin se había cepillado a todos los oficiales con alguna idea de como comandar un ejército? ¿Que la URSS fue capaz de detener a los nazis gracias al apoyo material masivo de los aliados con, entre otros, el programa de préstamo y arriendo?
Y llevan razón, cualquiera que lea un poco de historia, sobre todo historiadores contemporáneos del periodo, sabe que la II Guerra mundial la gano básicamente Rusia, lo que pasa es que la gente confunde el cine con la historia y se piensan que saben lo que paso porque han visto salvar al soldado Ryan, solo hay que repasar las cifras de bajas por bandos y donde perdio la mayoría de sus efectivos el ejercito nazi para darse cuenta de que las cifras y las pelis de hollywood no cuadran mucho, había por aquí un curioso grafico basado en la percepción de quien gano la guerra según fecha.
En mayo del 45 la gente pensaba que un 57% URSS, 20% EEUU.
En Junio del 04 la cosa estaba 58% EEUU, 20% URSS, viva el cine!!
#13 Claro.. y por eso tenían que pasar la amoladora por las marcas y números de serie de los camiones de 2.5tm en la URSS para quitar el MADE IN USA...
#21 he especificado "en Europa" #10, #32 y #14 por supuesto todo tiene matices, pero negar el inmensisimo esfuerzo bélico ruso es tan idiota como despreciar el inglés-estadounidense. A ver si recabo unos datos, vuelvo ahora
Edito, de la wikipedia En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías: Armamento: 14.795 aviones y 7.537 carros de combate, 8.218 cañones antiaéreos, 131.633 metralletas y 345.735 toneladas de explosivos. Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas.
Según la misma wikipedia, sólo del T34 se fabricaron ¡¡57.000!! Uds. hasta el final de la guerra.
El envio de material, aunque muy importante en números absolutos no lo es tanto en números relativos
En cuanto al material, los tanques occidentales no tenian un buen rendimiento en el frente ruso, pero fijate en el numero de camiones y piensa en como se usaron.
#33 Sí que fue importante... la URSS apenas podía armar a sus fuerzas en 1942.
La cuestión no se si el esfuerzo de la URSS no fue importante para la victoria ( que lo fue ) sino que en Rusia se dice hoy que la guerra la ganaron los rusos... y es el único sitio donde se dice.
#26 Ah bueno .. si es por muertos nunca se ponderará suficiente el gran papel de Polonia o de Indonesia ... superior al de EEUU que apenas hicieron nada ¿verdad?
#27 Era por lo de "allí vendieron lo suyo y aquí.."
Creo que se magnifica el papel de los americanos en la derrota de Hitler. El frente del este fue el inicio del fin y eso se debe a que los rusos mandaban gente a palás.
#29 Pues yo creo que no se entiende un frente sin el otro. Es muy posible que sin los bombardeos aliados sobre fábricas e infraestructuras en Alemania no se hubiera podido ganar la guerra en 1945. Tampoco se menciona que si Japón no se hubiera centrado en el pacífico y hubiera atacado a la URSS coordinándose con Alemania es probable que se hubiera venido abajo.
#31 Será porque el económico, en cuanto a gasto, no lo llevaron.
Perder mas hombres ( varios millones de ellos debidos a la incompetencia de sus dirigentes ) no es precisamente una medida de su peso real en la guerra.
#1 Esta claro que en medio occidental va ser dificil que se hable de la falsificación de la historia, sobretodo porque han sido ellos quien se ha dedicado a falsificarla. De todas formas, esta bien que Grecia lo reconozca.
#5 Lo reconoce Tsipras, no Grecia. Y Tsipras como cualquier persona tiene una ideologia que le hace actuar de la forma que crea mas correcta. No estoy diciendo que su opinion sea erronea o correcta, solo digo que es su opinion y esta estara influenciada por su ideología
#17 La de todos esta influenciada por la ideología. Me refiero a Grecía porque ahora representa a la mayoría del pueblo griego según recientes encuestas y elecciones. Si eso no vale entonces tampoco vale para todos los gobiernos anteriores.
Bueno, datos en mano, la segunda guerra mundial en Europa fue el frente ruso. Lo de Polonia, Francia, el desembarco de Normandia, fueron pequeñeces al lado de lo que ocurrió en Rusia.
Y NO estoy defendiendo a Putin, me da tanto repelús como un politico del PPSOE.
#18 Lo que ocurrió en Rusia fue que tuvieron bajas para dar y tomar, tanto por culpa de los nazis como por culpa de Stalin. Y a pesar de ello, los aproximadamente 20 millones de muertos que tuvieron son más o menos los mismos que tuvieron los chinos, y poca gente se acuerda de ellos.
Comentarios
#20 Lee algo sobre el pacto Molotov-Ribbentrop, la partición de Polonia, la Guerra de Invierno, la invasión de los Estados Bálticos, el bosque de Kaytyn...
#22 Lee tú algo de como empezó la IIGM y qué respondían Londres y Paris a Moscú antes de que firmaran ese infame pacto.
Lo que estas haciendo es puro revisionismo que ignorando parte la historia que no conviene para tú versión y desordenando cronológicamente los acontecimientos para que cuadren.
#23 O sea, que la URSS era aliada de Alemania al empezar la 2GM o no?
#23 Y de paso, busca cual era el avión favorito del as de la aviación soviético Aleksandar I. Pokryshkin.
http://mundo.sputniknews.com/sociedad/20150406/1036107310.html
El 83,5% de los rusos estima que los medios extranjeros alteran la historia de la II Guerra Mundial, según se desprende de un sondeo realizado por el Instituto de Ciencias Sociales de la Academia de Economía Nacional.
#6 Claro.. les vendieron la moto... Y necesitan vendérsela a diario.
¿como van a pensar de otra forma con el machaqueo y la falta de información que hubo en la URSS y hay hoy en Rusia?
Vamos, que Putin precisamente intente dar lecciones de honestidad, manda huevos.
#8 La historia de la IIGM es la que es, lo diga Putin o el Papa de Roma y sí se está falsificando y no sólo respecto a Europa, que le pregunten a Corea del Sur qué opinan de la versión que ofrecen los japoneses.
#15 ¿Y cual es la historia de la IIGM? ¿Que empezó con la Unión Soviética como aliada de Alemania? ¿Que los finlandeses le dieron por culo a los soviéticos con un ejército muchísimo menor y peor equipado? ¿Que los alemanes llegaron a donde llegaron gracias a que Stalin se había cepillado a todos los oficiales con alguna idea de como comandar un ejército? ¿Que la URSS fue capaz de detener a los nazis gracias al apoyo material masivo de los aliados con, entre otros, el programa de préstamo y arriendo?
#19 Exactamente esa, la IIGM fue el eje del bien contra los nazis y sovieticos aliados
Y llevan razón, cualquiera que lea un poco de historia, sobre todo historiadores contemporáneos del periodo, sabe que la II Guerra mundial la gano básicamente Rusia, lo que pasa es que la gente confunde el cine con la historia y se piensan que saben lo que paso porque han visto salvar al soldado Ryan, solo hay que repasar las cifras de bajas por bandos y donde perdio la mayoría de sus efectivos el ejercito nazi para darse cuenta de que las cifras y las pelis de hollywood no cuadran mucho, había por aquí un curioso grafico basado en la percepción de quien gano la guerra según fecha.
En mayo del 45 la gente pensaba que un 57% URSS, 20% EEUU.
En Junio del 04 la cosa estaba 58% EEUU, 20% URSS, viva el cine!!
#7 en imagen.
Tambien cuanto mas malo se intenta pintar a un regimen enemigo o contrario en los planes con su pueblo...
#13 Claro.. y por eso tenían que pasar la amoladora por las marcas y números de serie de los camiones de 2.5tm en la URSS para quitar el MADE IN USA...
#21 he especificado "en Europa"
#10, #32 y #14 por supuesto todo tiene matices, pero negar el inmensisimo esfuerzo bélico ruso es tan idiota como despreciar el inglés-estadounidense. A ver si recabo unos datos, vuelvo ahora
Edito, de la wikipedia
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías: Armamento: 14.795 aviones y 7.537 carros de combate, 8.218 cañones antiaéreos, 131.633 metralletas y 345.735 toneladas de explosivos. Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas.
Según la misma wikipedia, sólo del T34 se fabricaron ¡¡57.000!! Uds. hasta el final de la guerra.
El envio de material, aunque muy importante en números absolutos no lo es tanto en números relativos
#33 Se llama "Mundial" por un motivo.
En cuanto al material, los tanques occidentales no tenian un buen rendimiento en el frente ruso, pero fijate en el numero de camiones y piensa en como se usaron.
#33 Sí que fue importante... la URSS apenas podía armar a sus fuerzas en 1942.
La cuestión no se si el esfuerzo de la URSS no fue importante para la victoria ( que lo fue ) sino que en Rusia se dice hoy que la guerra la ganaron los rusos... y es el único sitio donde se dice.
#13 gracias, no se como subir imágenes, esa es a la que me refería
Boicot medios oficialistas rusos.
Hablar de intentos de falsificar la historia en un medio oficial ruso que se dedica a la propaganda...
#1 Es que telita el tema como se vendió el tema de quien mas aporto a la victoria aliada.
#3 Buah... Allí vendieron lo suyo y aquí en occidente la versión USA.
Aun así, siempre sacan el argumento de los muertos... Y de ser así entonces China aportó.. uf..
#9 http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Medio millon de americanos, veintipico millones de rusos. No hay color.
#26 Ah bueno .. si es por muertos nunca se ponderará suficiente el gran papel de Polonia o de Indonesia ... superior al de EEUU que apenas hicieron nada ¿verdad?
#27 Era por lo de "allí vendieron lo suyo y aquí.."
Creo que se magnifica el papel de los americanos en la derrota de Hitler. El frente del este fue el inicio del fin y eso se debe a que los rusos mandaban gente a palás.
#29 Pues yo creo que no se entiende un frente sin el otro. Es muy posible que sin los bombardeos aliados sobre fábricas e infraestructuras en Alemania no se hubiera podido ganar la guerra en 1945. Tampoco se menciona que si Japón no se hubiera centrado en el pacífico y hubiera atacado a la URSS coordinándose con Alemania es probable que se hubiera venido abajo.
Tuvieron peso, pero no tanto peso.
#30 Desde Stalingrado llevaron todo el peso "humano", repito "humano" de la contienda en Euoropa.
#31 Será porque el económico, en cuanto a gasto, no lo llevaron.
Perder mas hombres ( varios millones de ellos debidos a la incompetencia de sus dirigentes ) no es precisamente una medida de su peso real en la guerra.
#1 Esta claro que en medio occidental va ser dificil que se hable de la falsificación de la historia, sobretodo porque han sido ellos quien se ha dedicado a falsificarla. De todas formas, esta bien que Grecia lo reconozca.
#5 Un ejemplo estaría bien... mas allá de los cuentos de "nosotros tomamos Berlín".
#5 Hoy han declarado heroes patrioticos a la OUN, los colaboradores del nazismo que perpetraron horribles matanzas de polacos y judíos durante la IIGM. En 1943 en el conocido como genocidio de Volhynia, se cargaron a 70.000 polacos.
http://web.mit.edu/cis/www/migration/pubs/rrwp/9_resolve.html
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje16/text11.htm
http://slavyangrad.es/2015/04/09/los-viejos-heroes-de-la-nueva-ucrania/
#5 Lo reconoce Tsipras, no Grecia. Y Tsipras como cualquier persona tiene una ideologia que le hace actuar de la forma que crea mas correcta. No estoy diciendo que su opinion sea erronea o correcta, solo digo que es su opinion y esta estara influenciada por su ideología
#17 La de todos esta influenciada por la ideología. Me refiero a Grecía porque ahora representa a la mayoría del pueblo griego según recientes encuestas y elecciones. Si eso no vale entonces tampoco vale para todos los gobiernos anteriores.
Stimmt!
Han perdido un catalán
Bueno, datos en mano, la segunda guerra mundial en Europa fue el frente ruso. Lo de Polonia, Francia, el desembarco de Normandia, fueron pequeñeces al lado de lo que ocurrió en Rusia.
Y NO estoy defendiendo a Putin, me da tanto repelús como un politico del PPSOE.
#18 Lo que ocurrió en Rusia fue que tuvieron bajas para dar y tomar, tanto por culpa de los nazis como por culpa de Stalin. Y a pesar de ello, los aproximadamente 20 millones de muertos que tuvieron son más o menos los mismos que tuvieron los chinos, y poca gente se acuerda de ellos.