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#2:
Andorra es el único estado donde el catalán es oficial, y es un paraíso fiscal. Quién sabe, si Cataluña sale de la UE igual es su futura orientación económica.
Ayer vimos al ex Consejero de Hacienda de Andalucía que tenía cuentas el Liechtenstein, los ex tesoreros del PP en Suiza... Estamos rodeados de patriotas suizos, andorranos, luxemburgueses, etc.
Ayer vimos al ex Consejero de Hacienda de Andalucía que tenía cuentas el Liechtenstein, los ex tesoreros del PP en Suiza... Estamos rodeados de patriotas suizos, andorranos, luxemburgueses, etc.
#1:
Puede que legalmente tenga razón.
Pero moralmente apesta.
Pero moralmente apesta.
#16:
Catalanes, en Andorra está el dinero que los nacionalistas os dicen que se gastan en los bares los andaluces que cobran el PER
#19:
Aquí la demostración empírica de que está muy arrepentido, pels collons.
#13:
El secreto bancario se vulnera cuando interesa. Está claro que alguien de arriba ha dado la orden y lo han cumplido sin rechistar. Lo que sería interesante es conocer quien o mejor dicho quienes han dado la orden y por qué ahora. ¿Décadas y decadas evadiendo impuestos y se dan cuenta justo ahora? Me pregunto cuantos más evaden impuestos como0 lo ha hecho este señor, seguro que muchos más, pero a esos no interesaba sacarlos ahora.
#21:
#1 #2 El secreto bancario en nada impide que un juez obtenga la información e investigue. Yo para los 4 duros que tengo no tengo problema en que todo el mundo vea mi cuenta corriente.
El problema de credibilidad ahora lo tienen los bancos Andorranos que van a ver como patriotas españoles recogen los cuartos y se largan con viento fresco.
Y si el secreto bancario apesta moralmente,
no veo ningun govierno de ningun pais que este en contra de ello.
Podemos propone en su programa la derogación del secreto bancario, mientras que IU propone ¿combatirlo? el resto ya ni no lo menta.
El problema de credibilidad ahora lo tienen los bancos Andorranos que van a ver como patriotas españoles recogen los cuartos y se largan con viento fresco.
Y si el secreto bancario apesta moralmente,
no veo ningun govierno de ningun pais que este en contra de ello.
Podemos propone en su programa la derogación del secreto bancario, mientras que IU propone ¿combatirlo? el resto ya ni no lo menta.
#3:
Resulta frustrante, que sistemas bancarios de países con paraísos fiscales, la ley y sus ciudadanos, apoyen conductas bancarias que permiten dar cobijo a los rendimientos de defraudadores y ladrones.
#24:
#6 Es un poco diferente, porque el secreto bancario es un derecho recogido en la constitución suiza. Por lo tanto cuando el Hervé este lo violó, revelando datos bancarios, estaba vulnerando una ley que emanaba directamente de la constitución. Pero no fueron, de hecho, los afectados los que denunciaron (como en este caso), imagino que para empezar porque es echarle un rostro al asunto...
Desconozco cómo es la ley andorrana. La única cosa uqe se me ocurre es que el secreto bancario no esté prohibido y tú puedas firmar un contrato con un banco con secreto o sin secreto. En ese caso imagino que sí que la violación del contrato te concierne solamente a ti y no al Estado Andorrano, en este caso.
#21 yo no creo que el secreto bancaroi apeste moralmente. Lo que creo que apesta moralmente es que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria, exactmaente igual que la inviolavilidad domiciliaria no apesta moralmente (aunque luego pueda dificultar investigar si tienes secuestrados a 20 niños en tu casa) y me parece a mí que considerarías de "estado policial" que la policía pueda entrar de rondón en tu casa para ver "lo que estás haciendo" aunque "no hagas nunca nada ilegal".
No tener nada que ocultar es muy diferente que querer que la gente meta sus narices en tu casa (o en tu cuenta bancaria)
Desconozco cómo es la ley andorrana. La única cosa uqe se me ocurre es que el secreto bancario no esté prohibido y tú puedas firmar un contrato con un banco con secreto o sin secreto. En ese caso imagino que sí que la violación del contrato te concierne solamente a ti y no al Estado Andorrano, en este caso.
#21 yo no creo que el secreto bancaroi apeste moralmente. Lo que creo que apesta moralmente es que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria, exactmaente igual que la inviolavilidad domiciliaria no apesta moralmente (aunque luego pueda dificultar investigar si tienes secuestrados a 20 niños en tu casa) y me parece a mí que considerarías de "estado policial" que la policía pueda entrar de rondón en tu casa para ver "lo que estás haciendo" aunque "no hagas nunca nada ilegal".
No tener nada que ocultar es muy diferente que querer que la gente meta sus narices en tu casa (o en tu cuenta bancaria)
#10:
Entonces al final no va a ser que es que no había tenido tiempo de regularizar.
Anonadado me hallo.
Anonadado me hallo.
#29:
Si al final el joputa este sera una víctima y todo
Comentarios
Puede que legalmente tenga razón.
Pero moralmente apesta.
#1 No veo por qué apesta. Un ladrón denunciando a la mafia con la que estaba conchabado. Si caen ambos, mejor que mejor.
#5 La noticia tiene su miga
Esto me recuerda a la orden de detención internacional interpuesta por Suiza contra Hervé Falciani por revelar secretos financieros.
La legalidad se discute con la moralidad, ... tristemente como comenta #1
#6 Es un poco diferente, porque el secreto bancario es un derecho recogido en la constitución suiza. Por lo tanto cuando el Hervé este lo violó, revelando datos bancarios, estaba vulnerando una ley que emanaba directamente de la constitución. Pero no fueron, de hecho, los afectados los que denunciaron (como en este caso), imagino que para empezar porque es echarle un rostro al asunto...
Desconozco cómo es la ley andorrana. La única cosa uqe se me ocurre es que el secreto bancario no esté prohibido y tú puedas firmar un contrato con un banco con secreto o sin secreto. En ese caso imagino que sí que la violación del contrato te concierne solamente a ti y no al Estado Andorrano, en este caso.
#21 yo no creo que el secreto bancaroi apeste moralmente. Lo que creo que apesta moralmente es que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria, exactmaente igual que la inviolavilidad domiciliaria no apesta moralmente (aunque luego pueda dificultar investigar si tienes secuestrados a 20 niños en tu casa) y me parece a mí que considerarías de "estado policial" que la policía pueda entrar de rondón en tu casa para ver "lo que estás haciendo" aunque "no hagas nunca nada ilegal".
No tener nada que ocultar es muy diferente que querer que la gente meta sus narices en tu casa (o en tu cuenta bancaria)
#24 ¡¡¡ Buena comparación !!!
#31 No entiendo la pregunta. Defiendo la inviolabilidiad domicilaria al igual que el secreto bancario. Luego, si tú estás haciendo actividades ilegales, hay otras formas de descubrirlo (o no se descubren ahora, por ejemplo, armas almacenadas en viviendas privadas sin que la policía vaya entrando por las casas Pinochet-Style?).
Lo que no tiene sentido es lo que me parece que sugieres con tu pregunta: que la policía o el ejército pueda entrar de rondón en cualquier casa en cualquier momento con una patada en la puerta para garantizar que no haya secuestradores pedófilos de niños. De la misma manera, no veo por qué el Estado tiene que controlar de forma sistemática tu cuenta bancaria o el dinero que sale y que entra. Sobre todo porque luego puedes ver países como Suiza, con una eocnomía sumergida muchísimo menor que la de España, a pesar de tener secreto bancario. Es decir, que el control bancario a la población no sirve para absolutamente nada excepto para controlar... a la población normal.
Y bueno, contestando tu demagogia: "ahora va a resultar que Franco, con su policía que podía entrar a tu casa a registrar buscando propaganda comunista, va a ser un héroe de nuestra libertad y de la de los niños abusados!!" "ahora va a resultar que Pinochet era un héroe de nuestra libertad haciendo desaparecer a la gente por la noche!". Mira, yo también sé hacer lo mismo que tú ^_^
#28 gracias
#42 Sobre todo porque luego puedes ver países como Suiza, con una eocnomía sumergida muchísimo menor que la de España, a pesar de tener secreto bancario.
Claro, es que lo que se sumerge en Suiza no es su economía, sino la nuestra.
#46 Tú no puedes "sumerger" nada en ningnua parte. Como máximo, un banco suizo te podría aceptar un maletín de dinero negro (que es ilegal hacerlo, pero vamos a poner que es tan fácil como os pensáis). A la hora de hacer eso primero tienes que haber obtenido ese dinero de forma ilegal, no declararlo, sacarlo de la unión europea también burlando los controles (no se puede sacar más de 10.000€ en efectivo de la UE) y luego que te lo acepte el banco suizo.
Tú prefieres decir "la culpa es del banco suizo por aceptarlo" y es cierto que está de hecho incumpliendo la propia ley Suiza. Pero te saltas el hecho de que todo el proceso de generación de ese dinero negro antes de llegar al banco está ocurriendo en la UE y en España, con su maravilloso sistema de control de cuentas bancarias y de espionaje a ciudadanos.
En cambio en Suiza, con bancos que no le dicen al gobierno (tampcoo al gobierno suizo, evidentemente) lo que tienen sus habitantes en ellos, han implementado otros mecanismos de control. Lo que pasa es que claro, el sistema suizo tiene dos inconvenientes muy grandes:
1. No te da la excusa para meter las narices en las finanzas de toda tu población como hacen en España
2. Te permite detectar movimientos de lavado de dinero y dinero proveniente de actividades criminales.
Y por eso ne España se prefiere el sistema de "miremos dentro de las cuentas bancarias". Así pueden mirar lo que tiene la población y al mismo tiempo no mirar lo que conviene no mirar.
Pero decir "claro, en Suiza no hay economía sumergida porque sumerge la de España" no sé si te das cuenta pero es una frase que no tiene sentido en sí misma. Es como decir "en Madrid llueve porque Francia es un estado más centralista". En buena lógica si el sistema suizo contribuye tantísimo a la economía sumergida y el sistema español es tan eficaz contra ella, si a pesar de eso en España hay un ¿25%? de economía sumergida, en Suiza tendría que ser superior. Y no es así.
#50 Vamos a ver adenosin82, un banco suizo por menos de 100,000€ ni te abre la puerta, y una vez que coge tu dinero, la rentabilidad que te da y los impuestos son un asco.
Falciani lanzo un torpedo a la linea de flotación de la hipocresia Suiza, pues en un alarde de honorabilidad acordaron que darían información a todo juez que les diera el número de cuenta, PERO, si el juez europeo les daba el nombre del cliente, no decian que cuentas eran las que tenía.
En esto que Falciani se va con una base de datos de 200,000 clientes, con su nombre a la izquierda y sus cuentas a la derecha, y a tomar por culo la hipocresia de Suiza.
Tras lo cual, lejos de ver a las haciendas de media Europa investigar este aluvión de crímenes y delincuencia, casí todas han creado procesos de amnistia y regularización.
Y sin olvidar que tanto a las personas decentes que cumplen con la legalidad, como a los satrapas que roban, les preocupa el futuro, la seguridad de sus familias, y desde Juanca a Gadafi, pasando por los colegas de Putin a el politburo Chino, tienen dinero en Suiza (y Singapur). De toda la vida las grandes fortunas han tenido recursos en suiza, por si en España venia otra dictadura u otra revolución.
A ver si aquí nos explican los 1700 millones de Euros del Bobon. Que mucho hablar de Puyol, pero ese le roba a los catalanes, y a mi la lista de los que me han robado la encabeza la Zarzuela.
#59 No he divagado ni me he llevado el tema a ningún otro terrreno. El secreto bancario, o al menos el secreto bancario suizo, se levanta en caso de sospecha de actividades ilegales. Al igual que la policía puede entrar en tu casa con una orden judicial, puede ver tus cuentas con una orden judicial. Más aún, es que según lo que estás escribiendo tú estás a favor del secreto bancario y no en contra. Porque cuando no hay secreto bancario no quiere decir que "si es necesario se puede mirar tu cuenta". Quiere decir que el banco informa al gobierno de los movimientos de tu cuenta en modo más o menos automático.
Falciani lanzó un torpedo y no he entrado a valorar si lo hizo bien o mal. Mi comentario en #24 venía simplemente a señalar la diferencia formal entre Pujol (cliente) denunciando a los bancos andorranos (cuya ley desconozco) por destaparle su dinero y Suiza denunciando a Falciani no por "destaparle el dinero a este señor que lo escondía tras traficar con esclavos", sino por "vulnerar el secreto bancario" que es un derecho constitucional.
#56 Pues yo tengo cuenta en un banco suizo y no he tenido que traer 100.000€
Básicamente, en el segundo caso es como si yo me cuelo en tu casa, te encuentro un montón de objetos robados y luego sufro las consecuencias del allanamiento de morada, ya que no tenía derecho a entrar ahí independientemente de lo que haya encontrado. Y el caso de Pujol es que tú me das a mi un montón de objetos robados, yo lo denuncio y entonces tú me denuncias a mí porque "oye, yo te dije que guardaras estos objetos robados sin decirle nada a nadie!". Creo que es diferente.
#60 Si la UE pone una norma y luego no pone los medios para aplicar esa normal debería ser su problema. Lo que no es normal es que la UE diga "no se puede sacar tanto dinero sin declarar", no controle eso, luego llegue otro país que no es de la UE y que puede tener las leyes que le de la gana y la UE monte en cólera y pretenda, no arreglar sus pifias, sino cambiar la ley de otro país para que cubran los huecos que deja su hiperregulación y su desidia.
En cualquier caso, ni siquiera es el caso (valga la redundancia) y a no ser que el banco se salte a la torera la ley, como hizo con Bárcenas, tú no puedes llegar a suiza con un maletín de efectivo y hacértelo admitir en un banco así por las buenas.
#61 Y si delinques en Suiza, tu secreto bancario también se va al garete con una orden judicial. Creo que aquí nadie está discutiendo eso. Y creo que tenéis una idea muy equivocada sobre lo que es "el secreto bancario" y lo que es "no tener secreto bancario". No tener secreto bancario quiere decir que el gobierno puede obtener datos tuyos cuando quiera y como quiera, muchas veces en modo automático, sin necesidad de que existan indicios de delito o de que un juez lo ordene, sobre tu cuenta bancaria. Luego Meneame se rasga las vestiduras porque con la ley Sinde el gobierno puede cerrar una web sin orden judicial pero os parece maravilloso que te puedan mirar tus finanzas sin orden judicial (o bien os pensáis que funciona así en España y no funciona así)
Un secreto bancario es como una inviolavilidad domiciliaria (al menos en Suiza, en otros países no sé): nadie puede entrar en tu casa así como así, pero se puede levantar en ciertos casos.
Por último, como tú mismo dices, el secreto bancario es el demonio para los países de la UE, pero cuando resulta que los países dan datos, ¿qué hacemos? Hacer una amnistía fiscal. Pero claro, la culpa es de Suiza, primero por tener secreto bancario y luego por levantarlo. Pero que en España (o Italia) haya un chorreo de dinero negro y economía sumergida, naturalmente es culpa de todos los demás menos de España e Italia
#75 Rae... Divagar... y asunto solucionado.
Tener dinero en Suiza sin valorar lo que venden: seguridad, no tiene lógica, pues pagas un precio por lo que no disfrutas.
Por mi como si presumes de tirar paellas a la basura.
#79 Puedes apostar lo que quieras, pero por ejemplo las cuentas de Francisco Granados en Suiza fueron destapadas por Suiza (http://www.elmundo.es/espana/2014/02/19/5303ec64e2704e4d118b458b.html). O fondos robados por el presidente Ben Alì de Tunez han sido congelados y restituidos por Suiza (entre otros), siendo reconocido por el propio abogado tunecino que lleva el caso que la colaboración Suiza ha sido mucho mayor que la de, por ejemplo Canadá y Francia (http://www.swissinfo.ch/ita/la-svizzera-ha-trovato-solo-una--goccia-nel-mare-/33550678). El último link está en italiano.
Pero nada, sigue apostando. En cuanto al dinero que viene a Suiza pues es muy diverso, y entre otros te podrás encontrar, muy probablemente, dinero de gente que vive en Argentina o Venezuela y no quiere que se lo roben como le han hecho a la gente que ha dejado su dinero ahí, por ejemplo. O gente que quiere tener unos servicios financieros y de gestión de patrimonio muy desarrollados. O gente uqe quiere guardar su dinero en uno de los países con mayor seguridad jurídica, estabilidad política y financiera y moneda fiable de todo el mundo. Hay un montón de dinero que viene a Suiza. Por qué viene a Suiza y no se queda en el país de las paellas y de la economía sumergida, donde es FA-CI-LI-SI-MO esconder dinero con o sin secreto bancario pues es algo que te deberías preguntar.
#78 Y luego soy yo el que divago cuando resulta que si te refuto una afirmación estoy "presumiendo de tirar paellas a la basura" Pues nada, has ganado, felicidades.
#94 presumes de tener el dinero en Suiza como los que presumen de estar con Vomistar y te digo lo mismo que a ellos, que presumis de malgastar vuestro dinero cuando hay alternativas iguales o mejores mucho mas económicas.
Yo estuve mirando lo de Suiza, vi que la fiscalidad era mayor que aquí, que los interes eran mas bajo, y en vez de tener mis ahorros en Suiza, los tengo en fondos de Renta fija internacionales, con un riesgo mínimo y diversificado.
En fin, unos queremos ahorrar y ¿otros presumir de tener cuentas en suiza? ¿Y luego te molesta que te compare con quien tira paellas a la basura?
#96 Yo no he presumido de nada. Tú has hecho una afirmación absolutamente equivocada (por no decir totalmente inventada) y yo te la he desmentido con un ejemplo de primera mano. Ejemplo que tú por lo visto también sabías porque, como dices, hasta tenías la información sobre cómo abrir una cuenta en Suiza, pero preferiste postear algo que era mentira (y lo sabías).
Ahora te fastidia e intentas atacarme personalmente, primero diciendo que divago y luego dejando caer que soy un poco estúpido. Y yo te voy a contestar con lo mismo que antes, por última vez, ya que por lo visto lo único que puedes contestar es "ñañaña, tontotonto": has ganado rotundamente, tienes toda la razón del mundo y se nota. Un saludo.
#98 te cito de #75 "Pues yo tengo cuenta en un banco suizo y no he tenido que traer 100.000€
"
¿Es presumir? Con la que esta cayendo lo de tener cuentas en Suiza mejor callarselo
Y lo de divagar es cosa tuya, que en #21 soltaste "yo no creo que el secreto bancaroi apeste moralmente. Lo que creo que apesta moralmente es que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria" y fue cuando yo te respondí al tema del derecho del estado a vulnerar la privacidad en un estado de derecho, con garantias, es decir, un juez que lo autoriza.
Pero nada, tu dale que te dale a hablar del secreto bancario. Es lo que pasa cuando se dicen gilipolleces y en vez de reconocerlo... divagas al secreto bancario.
Por cierto, esto lo hago por si alguien lee el comentario, para que sepa de que va la cosa. Y por supuesto, por amor propio, que me gusta ser coherente, es lo poco que tengo.
#100 No veo por qué me tengo que callar. Tú has hecho una afirmación y yo te la he rebatido. No te gusta y entonces dices que mejor debería haberme quedado callado. Si tú no hubieras dicho algo que, por cierto, sabías que era mentira, yo no hubiera contestado eso. Si a ti te parece que darte una información para corregirte es "presumir" pues bueno, con tu pan te lo comas. A mí me importa un pepino, ciertamente, lo que tú pienses sobre mi.
Y volviendo al tema del secreto bancario, no he divagado para nada. Eres si acaso tú el que se ha ido por peteneras diciendo lo del juez, porque de hecho en eso estamos de acuerdo y de hecho es así como funciona en Suiza GRACIAS AL SECRETO BANCARIO y no es así como funciona en España precisamente porque no hay derecho a la intimidad financiera respecto al Estado. Desde luego, según tu último comentario estás a favor de la ley suiza y no de la española.
Por otra parte yo hablaba del secreto bancario porque estábamos hablando de eso. Divagaciones hubieran sido, si acaso, mis primeros comentarios (que pretendían ser, ni más ni menos, que divagaciones) acerca de "cuál es la tributación justa?" "Consideramos justo algo elegido por la mayoría y si luego la mayoría cambia de idea entonces la noción de lo que es justo e injusto resulta que cambia?") Cuando hemos comenzado a hablar del secreto bancario me he limitado a ofrecer información sobre cómo funciona. Pero para ti eso son "divagaciones".
#94 Faltaría más que Suiza no proporcionara datos a petición de un juez, ¿conoces la existencia de los testaferros, hombres de paja...? sirven tanto para proteger al evasor como para que el profesional gestor de patrimonios el país neutral tenga el expediente impoluto. Se va a Suiza con dinero a esconder beneficios ilícitos y a evadir impuestos.
Si quieres gozar de su legendaria profesionalidad puedes acudir a una filial en tu territorio, tributando, orgullosamente, igual que tu vecino de escalera.
#97 Relee mi post. Suiza no ha proporcionado nada en estos casos a petición de nadie. Suiza ha destapado y congelado fondos y lo ha comunicado a los países de los que provenian.
Naturalmente, también revela datos a peticiones de jueces, pero por lo visto ahora esto tampoco está bien... se me olvidaba que si sale el nombre "suiza" en la conversación es imposible ganar: "Suiza no revela los nombres de los evasores!!!" "Bueno, sí que los revela, pero es que solo faltaría, buuh, fueraaaa". Sinceramente no sé ni para qué me molesto en contestar.
#99 No me extenderé, pero entre el contenido de los links que enlazas y la afirmación "Suiza no ha proporcionado nada en estos casos a petición de nadie. Suiza ha destapado y congelado fondos y lo ha comunicado a los países de los que provenian." hay un trecho que tiende a abismo. En todo caso reléelos y vuelve a afirmar lo mismo. Fíjate que la cuenta del pollo madrileño iba a su nombre y lo "detectaron" cuando lo liquidó, en pleno fregado de Gürteles. Fíjate en que el artículo de El Mundo se contradice en los dos apartados pues si en el primero:
El descubrimiento de los fondos se produjo antes de las Navidades durante uno de los rastreos rutinarios que el Ministerio de Justicia de Suiza, dirigido por la socialista Simonetta Sommaruga, lleva a cabo para prevenir la entrada de dinero sucio de la corrupción política, el narcotráfico u otras actividades criminales.
Fíjate solo en el titular del link en italiano. Fíjate qambién en que el todopoderoso Google no ha dado para más.
En el segundo:
Hasta ahora, la existencia de esta cuenta se ha detectado gracias a la colaboración internacional iniciada por la Confederación Suiza a instancias de los Estados Unidos tras el 11-S.
Fíjate sólo en el titular del artículo en italiano, y finalmente fíjate en que el todopoderoso Google no te dió para más.
Al final me he extendido.
#75 Y si delinques en Suiza, tu secreto bancario también se va al garete con una orden judicial. Curiosamente los paraísos fiscales tienen un índice delictivo muy bajo, pues no vas ahí a delinquir. Apuesto a que el fraude y la corrupción política o empresarial helvética tienen la misma intensidad, y es que no les vas a joder la marrana a los amados clientes internacionales con la policía local buscando dónde no tienen ningunas ganas de buscar.
Por otro lado, no estoy hablando de economía sumegida, de no cobrar el iva, de no pagar autónomos, etc. No es éste el dinero que se ingresa en Suiza.
#50 sacarlo de la unión europea también burlando los controles (no se puede sacar más de 10.000€ en efectivo de la UE) ¿Que controles? Si vas a suiza o andorra en coche tienes que tener muy mala suerte para que alguien te pare. Ademas suiza tiene la ventaja de estar a 2-3 dias en coche de casi toda la union.
#42 Lo mio era ironía, y hay que entenderla antes de practicarla.
Si delinques en españa, el juez emite una "orden", y la inviolabilidad de tu casa, tu cuenta, tu coche, tu família, etc. se va al garete. Ese es el motivo por el que el beneficio millonario de, digamos, el tráfico de cocaina (nada anecdótico), se transporta en mano a paraisos fiscales, cuya economía sumegida es inexistente porque con la enorme riqueza acumulada por m2, ni los ciudadanos de pro (elegidos según el grueso de su cuenta, cual casting porno), ni los pocos hombres de paja que ejerzan de Estado, necesitan prácticamente de impuestos, y cuyos jueces no tienen en sus planes emitir órdenes que violen la sacrosanta intimidad de sus destacados bancos y ciudadanos.
No se trata de violar la intimidad de nadie sino desmontar la piedra filosofal del sistema que permite que particulares atesoren el PIB de países con millones de habitantes al borde de la desnutrición. Probablemente esto también te habrá parecido demagógico, pero la realidad suele ser así de incómoda.
Por cierto, en España, y en Cataluña, evadir impuestos, esconder dinero negro en Andorra, y cobrar comisiones ilegales, es un delito. Investigar el origen del dinero es el método principal para investigarlos. Así, deberíamos denunciar nuestra Inspección de Hacienda por inacción, por no destripar las cuentas en Andorra de ciudadanos españoles.
#61 asusta la ignorancia de tantos. Luego la NSA espia a todos DIOS y la mayoría de borregos responde "yo no tengo nada que ocultar", y una minoría que no quiere ni que le hagan radiografías a ver si tiene cáncer.
Al que no quiera que le espien la cuenta que use Bitcoins, cash, oro, testaferros... cuentas en Gibraltar...
Hoy me he levantado con la TV hablando de los gibraltareños que viven en España y trabajan y pagan impuestos en Gibraltar. Yo los llamo "amistades", personaS normales y corrientes, con sus sueños, sus hipotecas, con quienes me voy de fiesta y si siento desprecio es por el mamarracho que pretende que les mire mal, mientras todos los días paso por Sotogrande, una mega urbanización de lujo en España, donde todas las mansiones son propiedad de empresas en Gibraltar, donde no tributan y las compraventas no tienen impuestos (traspasan la empresa, que es la dueña de la vivienda)
A las personas como nosotros hay que odiarlas, pero a los que tienen mansiones de 10,000,000€, con esos se hace la vista gorda. GIBRALTAR BRITANICO HOSTIA YA!!!!
PARA ESCUCHAR GILIPOLLECES Y ODIO.
PARA ESCUCHAR A COBARDES IGNORANTES QUE SE METEN CON LOS DÉBILES.
PARA ESO QUE SE QUEDEN CON LOS BRITANICOS.
#64 Los que dicen que les da igual que les espien porque no tienen nada que ocultar ya cambiaran de idea, cuando se empiezen a dar los primeros casos de peña que esta en ese 0,0.01% de "falsas alarmas" y se vea la que les lian ya veras como todo dios recapacita.
#68 Yo a los del "no tengo nada que ocultar" les digo... "Y yo tambien soy gilipollas y te creo"
Y luego les suelto que "Yo defiendo tu derecho a tener privacidad, a callarte y a no decir la verdad en temas que no son ilegalidades".
A mi nunca me han "pillado", pero si han crucificado a otros por hacer lo mismo, con frecuencia sin razón, pero como te toque la has cagado.
Por otro lado, yo no quiero ser honrado, porque no es una garantía de que me respeten. Prefiero ser Espartano, y si me crujen que no sea por robar, sino porque me han pillado.
¿CUAL ES VUESTRO OFICIO?
Pues eso coño
#36 Estaba hablando de la noticia de más arriba, por eso he obviado decir que hay indicios suficientes para que las cuentas de los Pujol sean investigadas. Aunque, repito, tener pasta en Andorra sin declarar es ilegal, así que todos los clientes NO andorranos de estos bancos son susceptibles de ser investigados. Alegar derecho a la intimidad en estos casos es de un cinismo descomunal.
#64 Es siempre la misma historia, y además los de abajo somos fáciles de acojonar, y, acojonado, no se razona demasiado bien, la verdad.
#28 pues a mi me parece una comparación pésima: una cosa es meterse en mi casa, y otra saber que tengo 30 millones en el banco.
De hecho, el Estado sabe que tengo una casa valorada en X euros, aunque no se meta dentro, y también sabe si la alquilo o no. Lo del banco es exactamente lo mismo: no se trata de saber en qué te gastas el dinero, sino de que hay allí un patrimonio sospechoso.
#47 Por supuesto, si ponemos una escala, que entren en tu casa es peor que que entren en tu cuenta bancaria,...
Pero es equivalente, nadie entra en casa "por si acaso tienes niños raptados", sino que si hay indicios de que los tienen, piden una orden y entonces entran en tu casa.
Lo que creo que defiende él y yo, es que el control SISTEMÁTICO y a TODOS es síntoma de falta de democracia y libertad.
Luego nos extrañamos que a los americanos les parezcan bien las actuaciones de la NSA,..., cuando aquí a algunos/muchos les parece bien que se espie, si o si, de manera continuada y a todo el mundo sus transacciones monetarias, sus cuentas bancarias y sus nóminas.
#58 El estado de derecho y la garantías constitucionales están claras. Ponernos a discutir si la violacion es necesaria o censurable es mear fuera del plato. La NSA que espie a su puta madre. Yo he cambiado CASI TODOS mis hábitos con la tecnología porque soy el primero que tiene que respetar y defender mis libertades.
Los criminales y los liberales siempre hemos ido de la mano. A nadie le da asco un dulce. Y el NECIO-liberalismo, son los criminales usando los argumentos liberales para dar pie a su naturaleza: delinquir.
Los liberales no somos delincuentes, pero nos roban el discurso para delinquir.
#24 Respecto un pedófilo secuestrador de niños, ¿qué opinas de la inviolabilidad domiciliaria?.
Respecto el blanqueo de dinero proveniente del contrabando, la corrupción, el fraude fiscal y demás actividades de alto standing ¿qué opinas del secreto bancario?
A ver si resultará que Pujol está defensando nuestra libertad. Un héroe, vamos.
#31 Si hay indicios de delito, que consigan una órden judicial. ¿Si alguien viene por sus santos cojones acusándote de corrupto defraudador y te pide inspeccionar tu casa, tu cuenta corriente, tu nómina, las de tus padres y familiares, alegando que si eres inocente no deberías tener nada que ocultar qué haces? ¿Le dejas?
Para eso están las órdenes judiciales.
#24 A mí me parece que hay una diferencia abismal entre entrar en tu casa a ver qué haces con tu vida sin ningún tipo de motivo aparente que ser conocedor de cómo se menea tu cuenta bancaria. A mí me parece bastante sano saber cuánto dinero tiene cada uno en todas y cada una de sus cuentas, que luego se te cuela la hija de Pujol en una lista para VPOs y resulta que la señorita tenía un par de milloncejos en una cuenta en Andorra. Mi concepto de vida privada no incluye el dinero que tengo en la cuenta.
#24 Una sociedad se rige por unas normas de comportamiento, las leyes.
Los derechos humanos marcan las lineas rojas de lo que el grupo puede imponer por mayoría a los individuos.
Si no te gusta que el estado mire tus cuentas cuando tiene autorización de un juez para hacerlo, cumpliendo con las garantias de nuestro sistema, entonces el problema es tuyo, no de la sociedad, y te recomiendo que metas el dinero en Bitcoins, en oro, o debajo del colchon.
Hoy en día ademas de robar quieren que les den intereses por lo robado. Que poca ética le queda a los ladrones
#51 Son un poco palabras vacías, porque la ley suiza es la que establece el secreto bancario. Por lo tanto, según tu propia afirmación, el secreto bancario es justo y es injusto. Tu afirmación establece que si yo estoy a un lado de la frontera, lo justo es tener secreto bancario y en cuanto me mueva un metro hacia, por ejemplo, Italia, entonces el concepto de "lo que es justo" y "lo que es injusto" cambia radicalmente. La ley será la ley, pero lo que es moral o no es moral no creo que dependa de lo que diga la ley.
Por otra parte, precisamente el secreto bancario, al igual que la inviolavilidad domiciliaria, se levantan con una autorización judicial. Eso es precisamente lo que NO tenéis en España, que igual te estás confundiendo. El Estado no necesita ninguna autorización para ver lo que le de la gana acerca de tus movimientos financieros.
#55 No divagues y te lleves el tema a otro terreno. Hablamos del derecho del Estado a ver tu cuenta bancaria, y mi argumentación es que es legal y justo en un estado de derecho con garantias.
Si ahora quieres hablar del secreto bancario, ese es otro tema, en #24 que es a lo que respondo se habla de "meter las narices en tus cuentas".
Y en tu casa si es necesario. La diferencia es que lo hagan porque le sale de los huevos al madero de turno, o porque un juez considera que están justificado por indicios.
Ahora si quieres hablamos del secreto bancario, el secreto de confesión, el secreto medico-paciente, o el secreto profesional. En cuyo caso te digo que mientras se cumpla con las leyes y convivencia, me importa tres pimientos si le confiesan al cura que follan plantas por las noches. Otra cosa es que violen niños, en cuyo caso, el cura que recibe la confesión y calla, es un HIJO DE PUTA, y va a ir al infierno, porque a mi me vendieron un Dios que era mejor que la justicia humana.
#24 Lo que me supongo es que habrá un contrato de confidencialidad, como hay en muchas empresas, para no revelar datos de los clientes, y tirarán por ahí para querellarse contra los soplones, a parte de lo que diga la constitución andorrana.
Pero, me supongo que habrá "alguna ley universal" o similar, que prepondere sobre los intereses particulares de empresas o de países en materia de fiscalidad. Que esto no lo se, solo se la mano ancha que hay con los paraisos fiscales y la no intención de cerrarlos.
Supongamos la historia es que si una organización, se dedicara a matar a personas y yo desde dentro lo denunciara al ser delictivo, sería de "curioso" que por un acuerdo de confidencialidad con la empresa durante la firma de mi contrato de no revelar actividades de mi empresa, fuera yo a la cárcel.
#1 Para mi es un Froilan en toda regla
#1 Legalmente no debería tener razón, tu tienes que demostrar que el dinero que ingresas es legal y ademas que no está pidiendo datos tuyos una persona, sino una hacienda publica de tu país de residencia o de trabajo y si no has hecho ninguna ilegalidad... que miedo tienes que tener?
#15 tu no tienes que demostrar que eres inocente. Es el tribunal el que tiene que demostrar que eres culpable. Legalmente la reclamación es con razón porque el secreto bancario es lo que estaba contratado. Los grandes ladrones roban al amparo del sistema.
#1 #2 El secreto bancario en nada impide que un juez obtenga la información e investigue. Yo para los 4 duros que tengo no tengo problema en que todo el mundo vea mi cuenta corriente.
El problema de credibilidad ahora lo tienen los bancos Andorranos que van a ver como patriotas españoles recogen los cuartos y se largan con viento fresco.
Y si el secreto bancario apesta moralmente,
no veo ningun govierno de ningun pais que este en contra de ello.
Podemos propone en su programa la derogación del secreto bancario, mientras que IU propone ¿combatirlo? el resto ya ni no lo menta.
#21 Creo que la denuncia se basa, no en que la banca entregue la información a un juez, cosa que mas que denunciar, taparían con un secreto de sumario o cualquier cosa ya que hay muchos intereses políticos. Sino en que se filtraron a la prensa los ingresos realizados por la familia Pujol-Ferrusola y eso si es ilegal, aunque en mi opinión lo que les molesta no es la ilegalidad, sino que ahora ya no lo pueden tapar como venían haciendo desde hace tiempo.
#21 "Y si el secreto bancario apesta moralmente, no veo ningun govierno de ningun pais que este en contra de ello."
¿Y por qué dirías que ningún gobierno hace nada al respecto? Yo creo que está bastante claro...
#90 Coño basicamente porque grandes coorporaciones mundiales
hacen "elusión fiscal" gracias al secreto bancario.
Las mismas que pasan por la puerta giratoria a los políticos
y pueden apretar los güevos a cualquiera estado, EEUU incluido.
#101 Estas torpe, ya no coges ni los chistes.
blah blah blah #21 "apesta moralmente es que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria" blah blah blah.
Tu moral si que apesta. (esto es un chiste, un juego de palabras, no un insulto)
Y deja ya de hablar del secreto bancario, que eres monotema y parece que divagas a posta para no entrar en tus propias palabras.
¿Sigues pensando que "apesta moralmente que el Estado pueda mirar en tu cuenta bancaria"?
A quienes se acaban de incorporar, obviamente hablo de un Estado con garantías, es decir, un juez que autoriza que mire. Aquí hablamos de Pujol, no de la NSA.
#1 ceo que no vas mal encaminado, tanto nacionalismo para al final montar otro paraiso fiscal, a esta gente les da igual las ideologias solo estan a por la pasta.
#1 Es lo que tienen los hipócritas y cínicos...
#1 Moralmente apesta, pero legalmente me parece lo más lógico, y por cierto, que lo que han hecho los bancos dando sus datos, también es moralmente pestilente.
Todo esto, desde mi repudio absoluto hacia ese pseudo-kuato.
#1 Puede que legalmente tenga razón.
Pero moralmente apesta.
¿No hay icono para indicar aplausos? es lo que estoy haciendo ahora: aplaudirte por tu acertado comentario.
Andorra es el único estado donde el catalán es oficial, y es un paraíso fiscal. Quién sabe, si Cataluña sale de la UE igual es su futura orientación económica.
Ayer vimos al ex Consejero de Hacienda de Andalucía que tenía cuentas el Liechtenstein, los ex tesoreros del PP en Suiza... Estamos rodeados de patriotas suizos, andorranos, luxemburgueses, etc.
Catalanes, en Andorra está el dinero que los nacionalistas os dicen que se gastan en los bares los andaluces que cobran el PER
#16
En Andorra hay un 3% de algunas obras públicas. Lo que España nos roba es bastante más que eso. Como que una línea de alta velocidad en funcionamiento desde 1992 llegue a Barcelona en 2012. O como que el primer aeropuerto del país en número de viajeros no sea un hub internacional porque a AENA no le sale de los cojones. Podría seguir.
#71 Mentir es fácil.
Barajas 39 millones de pasajeros 2013
Prat 35 millones de pasajeros 2013
El Prat no es el primer aeropuerto del país en número de pasajeros y así con todas vuestras mentiras.
#73 Si, bueno, como todos los datos cada uno coge los que le interesan. Pero es que resulta que tanto este verano como el pasado el Prat a superado a Barajas en número de pasajeros, lo que lo convierte en el aeropuerto turístico principal del país razón más que suficiente.
#16 no me digas...
¿Pero tú te crees que los catalanes somos bobos o qué?
#88 Pues... un poco si, la verdad. Porque con lo de la "in-de-penden-cía" os están vendiendo una moto del copón y la vais a comprar con los ojos cerrados.
Aquí la demostración empírica de que está muy arrepentido, pels collons.
Andorra ens roba!!!
#9 No, Andorra se chiva. El que roba es él.
El honorable.
El secreto bancario se vulnera cuando interesa. Está claro que alguien de arriba ha dado la orden y lo han cumplido sin rechistar. Lo que sería interesante es conocer quien o mejor dicho quienes han dado la orden y por qué ahora. ¿Décadas y decadas evadiendo impuestos y se dan cuenta justo ahora? Me pregunto cuantos más evaden impuestos como0 lo ha hecho este señor, seguro que muchos más, pero a esos no interesaba sacarlos ahora.
#13 Cataluña debe un pastizal a bancos alemanes, franceses, británicos, americanos... Quién crees que ha dado la orden?
#17 Me puede ampliar esa información por favor.
Más que nada porque soy Catalan independentista
y en caso de independencia quiere saber a quien se le debe dinero y porque.
#22 A continuación le dejo un enlace a través del cual seguro podrá ampliar esa información. Un saludo.
https://www.google.es/
#33 Déjalo, si #22 ya te ha dicho que es independentista catalán, no le pidas peras al olmo. Su intelecto no sabrá dar uso a esa herramienta.
#76 Joder que apriorismo, que en Catalunya llega el internete.
He buscado con los siguientes terminos "Cataluña & Deuda & Bancos"
y aparecen cosas como:
"Deuda española bancos alemanes franceses casi 200.000 millones Madrid (Europa Pres)"
No creo que querais decir que toda esa deuda es causada por la Generalitat, no?
O es deuda contraida para compensar todas las bolsas de dinero negro que subian los Pujol a Andorra en el Lamborghini.
Aunque sea en billetes de 500€ debe ocupar unos cuantos metros cubicos, logisticamente a de ser un problema.
#83 Déjalo, no te esfuerces y sigue con la independencia. No vaya a ser que te coreen una consigna nueva y te la pierdas.
#85 Me parece que me he perdido más de una consigna indepe.
porque parece que tu las tienes más controladas.
De momento la mayor visibilidad del independentismo ha atraido al gran ojo a Catalunya (salen todos los harapos del PSC, CiU, PP, CCOO, ERC, Ciudadanos, empresaurios varios, amigos del BOE, privatizadores galopantes, etc.).
Hay que posicionarse y se larga más por la boca
con lo que el camuflage y el si pero no
dejan de funcionar.
Como mínimo limpiamos un poco el pisito
y aprendemos quien es quien en Catalunya y fuera.
#22 Quieres saber demasiado. Tú a lo tuyo: Madrit ens roba, dret a l'autodeterminació, superioritat moral dels catalans, etc.
#41 Joder macho me niegas la información por ser independentista?
Que mala gaita.
Madrit ens roba -> No la ciudadania de Madrid, pero si los amigos del BOE de Madrit y el desequilibrio reflejado en las balanzas fiscales. Este pan lo comen otros tambien no solo los catalanes.
Dret a l'autodeterminació -> Si claro.
Superioritat moral dels catalans -> Con esta me descolocas pues de "putes i lladres a totes les cases".
#22 Coge la deuda española y divídela por 9, + o menos. Después añádele la de la Generalitat, cuyos intereses ocupan una de la mayores partidas del presupuesto.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
www.gencat.cat
#13 #17 Sin duda alguna, el capital, los grandes poderes fácticos, que quieren frenar la secesión de Cataluña de España porque económicamente no les conviene. Vamos, si se han inventado la UE precisamente para poder mangonearnos con más facilidad, no van a dejar ahora que cualquier región se escinda porque sí.
Resulta frustrante, que sistemas bancarios de países con paraísos fiscales, la ley y sus ciudadanos, apoyen conductas bancarias que permiten dar cobijo a los rendimientos de defraudadores y ladrones.
#3 Sí, porque los clientes del banquero están trayendo un botín claramente procedente de un robo. Luego el banquero es cómplice, ¿no?.
¿Paradojas del
sSistema? No lo creo: elsSistema es perverso desde su propia concepción.#3 Es que precisamente viven de eso, es su industria. La mayoría de paraísos fiscales se convertirían en repúblicas bananeras si operaran de forma transparente y moral. Es la corrupción hecha estado.
Entonces al final no va a ser que es que no había tenido tiempo de regularizar.
Anonadado me hallo.
Vaya mafia los Pujol estos
Si al final el joputa este sera una víctima y todo
Tremendo, este hombre tiene la cara de cemento armado. Cuando piensas que gente con esta catadura moral rige nuestros destinos...
Así es la catadura de la clase política del 78.
Secreto bancario dice... y a nosotros el banco nos registra todas las transferencias o ingresos de más de 3.000 €, que son notificados directamente a Hacienda, así como los saldos a fin de año y rentabilidades obtenidas.
#45 Sí, y aquí algún iluminado se empeña en decir que ya no hay paraísos fiscales.
El colmo de los ladrones: que un banco sea el que te entregue por chorizo.
y saben que?
esta tan asqueroso el sistema que es casi seguro que gane...
Pues se va a cargar lo único que quedaba que funcionaba en Andorra, lo cual me parece maravilloso.
Andorra, quien te ha visto y quien te ve.
Piensa el ladrón...
Jajaja y encima denuncia...q poca vergüenza q tiene esta gentuza
Al leerlo pensé que era un titular de El Mundo Today.
#26 no eres el único.
Jordi ya no eres nadie y te han pillado la cuesta abajo, tu familia y tu tenéis el agua al cuello, dime tu a mi quien va a investigar las filtraciones...ya no tienes policía a tus ordenes (mossos), ojala tires de la manta y te lleves a unos pocos por delante.
Pujol se querella contra los bancos y él sólo recibe una citación de Hacienda. Y encima los políticos en vez de atacarle sólo piden una mierda de comparecencia.
No tenía vergüenza cuando robaba y mentía ¿porque tiene que tenerla ahora que se han destapado todos los abusos que ha cometido?
Viene un asesino en serie, mata a tres, y la culpa es de quien dice que ha venido un asesino en serie.
Me pregunto como deben andar de independencia judicial en Andorra...
Yo propondría, al estilo Falciani-Partido X, a los presuntos chivatos como cabezas visibles de la siguiente campaña de Podemos para Andorra que, además de brindarles un posible aforamiento o el equivalente andorrano, convertiría a Podemos en un partido trans-nacional.
pa encima!!!
Relacionada: http://www.europapress.es/aragon/noticia-detenido-fraga-denunciar-desconocidos-le-pagaron-billetes-falsos-entrega-droga-20090525165058.html
Pues a Pujol le debería caer el peso de la ley, y al banco(si realmente se ha saltado una ley Andorrana, cosa que no tengo ni idea,...) también,...
Yo estoy muy a favor del secreto bancario,..., ¡el fin no justifica los medios! (y no, no tengo cuentas ni en suiza, ni en andorra ni nada parecido, ni billetes de 500 bajo la almohada,...)
Pero no el secreto en suiza, el secreto debería mantenerse en todos los paises, y los automatismos de embargo lo mismo,..., repito: ¡el fin no justifica los medios!
Cada día se ve Mas que el independentismo es una farsa creada por la mafia
vuelvan a votar a esta gentuza
Los bancos que ven irregularidades tienen que informarlo.
encima habrá que indemnizarlo
si es que le han hecho mucho daño a su honorabilidad..
Desde luego que no se tiene por donde cogerlo. Denuncia el ladrón. Ejerce la ilegalidad y denuncia como perjudicado basándose en aspectos legales para poder continuar ejerciendo la infracción.
Después puede quedar como una anécdota graciosa: Uno que va a robar a un establecimiento se cae y denuncia al establecimiento por no cumplir la normativa sobre seguridad en riesgo de caídas en establecimientos.
Esto es como el que accede a jugar al timo de la estampita y despues denuncia al timador.
El que roba a un ladron...
#63 "Esto es como el que accede a jugar al timo de la estampita y despues denuncia al timador. El que roba a un ladron..."
Hombre, Pujol y el 3% me recuerda mas al impuesto revolucionario de ETA que a quien "accede a jugar al timo de la estampita".
Tu ejemplo es malo.
Desde hace unos años Andorra no es considerado paraíso fiscal. Hay los equivalentes al IVA, IRPF e imp. Sociedades. Además basta una peticion de la Agencia Tributaria española para que entreguen los datos y movimientos de una cuenta. Andorra ya no es lo que era.