#2 Lo que no teníamos que haber permitido el pueblo español es que se nos manipulase, despreciase y a la postre insultase como los borregos que hemos demostrado ser. Ahora estamos cabreados y mucho, pero me parece que no sabemos con qué ni qué hacer para arreglarlo. Esta tarde se va a intentar ir a rodear el Congreso, para demostrar que no pueden jugar con nosotros, que qué va a ser esto. "No hombre, pero hay que ir, hay que demostrar el cabreo..."
Vamos a estar hasta que dimitan, esos cabrones. ¿Y LUEGO, QUÉ? ¿A quién ponemos? ¿A quién elegimos? ¿Cómo lo elegimos? ¿Qué leyes nos va a apetecer respetar entonces? ¿Aprenderemos de economía, ahora sí?
¿Nos ha robado el Gobierno, pero nos cabrean los mercados?
¿Acaso ahora a que no nos presten dinero porque somos unos impresentables (nuestro Gobierno) que derrochan todo y llenan los bolsillos propios y de amigos con dinero público se le llama dar un golpe de estado? Que yo intente no perder dinero no me convierte en un golpista.
#10 Que pena que los medios de comunicación españoles estén tan manipulados, estaría bien que alguno se dedicara simplemente a informar. ¿Cuantos ciudadanos se unirían a las manifestaciones en contra del gobierno si no les engañaran?
#11 Esto... "won't" es futuro ¿Quien ha traducido esto cree que tiene al menos un nivel básico de inglés? Porque el titular sería "El pueblo español no aceptará un golpe de estado financiero"...
#12 Bueno bueno, eso dicen los rojos de the guardian, pero para el PP cuentan mas los que se quedan en casa que es obvio que si lo hacen es por que les parece estupendisimo los recortes de Mariano y cia.
#14#3 Y más que eso. A algunos casi parece que les gusta ser manipulados. Hay una fórmula mágica que usa el PPSOE para desactivar las protestas del pueblo. Basta que digas "son de la ETA", o "son del entorno de la ETA", o "son del entorno del entorno de los bares del entorno de la ETA", para que MILLONES de españoles anulen su juicio crítico, se pongan rabiosos y sean fácilmente manipulados. Y sobre esto tenéis que reflexionar todos aquellos que alguna vez habéis atacado todo lo proveniente de la izquierda. Si no reconocéis errores, nos seguirán engañando.
Pero bueno, sé que en Menéame la gente está bastante informada sobre esto, lo que me preocupa es que los que de verdad lo tienen que saber ni están aquí conectados. Así que es vuestro trabajo, del boca a boca. Ya basta! No os dejéis manipular!
#16#9 No. Es un golpe de estado financiero desde el momento en el que se decide que el BCE deja de ejercer como banco central tradicional y trata a las deudas públicas como activos que cotizan en el mercado, susceptibles por tanto de ser objeto de especulación. La banca privada se antepone así, por decisión política, a la financiación de la deuda de los estados, de esta forma los primeros obtienen euros al 1% y lo prestan a los países al 6%. Esto no es una ley de la naturaleza, es un giro copernicano: un golpe de estado financiero a la postre.
#18 La democracia representativa se ha demostrado ineficaz para gobernar un pais, ha istitucionalizado la corrupcion y ha separado de una forma historica a los ciudadanos de los que prometieron o juraron representarles. Se hace imprescindible una nueva forma de gobierno. Esta vez alejada de los dictados de los mercados.
#20#15 Todas estan en la quiebra menos dos, que son las únicas cajas que quedan y resulta que son las dos más pequeñas pero definitivamente se puede decir que son las mejores Y lo gracioso es que estoy utilizando el lema de una de ellas: "No queremos ser los más grandes, queremos ser los mejores".
#28 "This paternalistic, old-fashioned attempt to mould public opinion in the face of reality seems to indicate that, as many local commentators have observed, the Spanish administration is operating "as if it didn't know the internet existed"."
Traducción: "Este intento, paternalista y desfasado, de moldear la opinión pública frente la realidad parece indicar, como muchos periodistas locales han observado, que la administración española se comporta "como si no supieran que existe internet".
#34 El pueblo español hace las cosas a lo loco y luego no asume las consecuencias de sus errores.
1.- El pueblo español pide casi 10.000.000 de hipotecas durante los años de la burbuja.
2.- El pueblo español vota de forma masiva y fanática en la mayoría de los casos a los que han creado las burbujas inmobiliarias y las reformas laborales, aunque quede demostrado que la corrupción está totalmente generalizada. (Ver el último programa de Salvados para comprobarlo.)
3.- El pueblo español se endeuda para todo de forma brutal. Tanto pequeñas empresas, como grandes empresas (las que mas) como particulares.
4.- El pueblo español llama perroflautas a la siguiente generación cuando sale a la calle a protestar por la puta mierda de sociedad que hemos heredado (recordar las manifestaciones por una vivienda digna en 2006 y las ostias que recibieron los manifestantes).
5.- El pueblo español se queja de que los políticos y los banqueros hacen lo que les da la gana, pero siguen sin informarse sobre como son realmente las cosas y cuando llegan las elecciones siguen votando a los mismos.
6.- Los que venimos detrás no sabemos ya si reirnos o llorar, y lo peor es que tenemos que aguantar las monsergas de nuestros mayores cuando ellos han especulado con la vivienda como posesos en ambas burbujas inmobiliarias y han votado a los impresentables que nos han terminado de hundir.
#35#3 Y si el británico medio viera eso mismo que dices a lo mejor 5 millones de británicos hubiesen salido a apoyar a Assange y a protestar contra su gobierno. Mira, sin duda la pasividad es un elemento que caracteriza a las democracias europeas, y puedo ser muy crítico con eso, pero tanto pasa aquí como en otros países que son mas "civilizados" en apariencia. Lo que está claro es que debemos cambiar la inercia, pero no nos engañemos, el mundo no nos va a ayudar ni a avisar. Que estamos mal ya lo sabemos y que podemos estar peor también lo sabemos. Ahora la cuestión será si nosotros lo solucionamos o si nosotros dejamos que otros se lo lleven todo. (Porque la solución de Europa es, hasta donde yo se, hipotecarnos de por vida...)
#36#34 Amen hermano, por eso me hacen gracia #13 y sus hamijos, e insinúan que como no estoy de acuerdo con ellos soy del PPSOE, así lo único que hacen es espantar a la gente y que no se sume a las protestas.
#38#1 Bastante irónico y cínico que un medio británico hable de 'golpe de estado financiero' cuando dicho 'golpe' tiene entre otros orígenes a los especuladores de la 'city'...
#39#6 Bueno cuando se gasta lo que tienes y más en rescatar bancos y cajas, te condenas a la miseria.
Ergo al menos el titular se moja lo suyo aunque ciertamente irrelevante cual capitán obvious
#44#31 Algún día nos tendréis que explicar algunos qué es eso de izquierda y derecha.
Lo que sabemos es que se trata de un truco para mantener cautivos a una serie de votantes y para crear unas diferencias artificiales entre los partidos con opciones a gobernar para que la gente tenga la impresión de que puede cambiar algo con el voto.
Pero la realidad es que se vote lo que se vote, siempre la política aplicada es la misma y las diferencias entre partidos son de matiz. Incluso los gobiernos autotitulados de izquierdas hacen sin sonrojo políticas que ellos mismos llaman de derechas y viceversa.
#47#6 Los medios de comunicación neutrales no existen¡! Ahora partiendo de ese presupuesto, The Guardian tiene una línea editorial conocida, como cualquier otro medio, pero... son serios¡! una cosa es dar una noticia desde un punto de vista político determinado y otra muy distinta es "no dar la noticia o manipular y falsear los datos". Y eso es lo que si se hace en los medios españoles.
Por eso RTVE nunca será la BBC¡! Porque no son serios, porque se pliegan siempre a las amenazas o recomendaciones del gobierno de turno. La BBC no lo hace... y eso no quiere decir que sean neutrales¡! pero hacen bien esa parte del trabajo de cualquier medio de comunicación: ser siempre críticos con quienes están en el poder en cada momento.
Todo lo demás, como bien dejó dicho George Orwell "...son relaciones públicas"
#48#46 No exactamente, el sistema favorece a los partidos mayoritarios dándoles más representación de la que merecen, pero los partidos mayoritarios los hacen los votantes con sus votos.
#51#15 Bueno, pero es que estamos totalmente de acuerdo en eso. Pero no, vamos a dar cheques bebé y 400 euros, y de repente ¡anda, me faltan miles de millones de Euros! ¡Que cosas eh! ¿Pero sabemos a quién y de qué nos quejamos?
#40 ¿pero quitar qué? ¿No será dejar de dar? ¿Quién ha hecho que nos lo quiten? ¡Si estábamos pagando las pensiones con préstamos joder! Estamos en un país que no genera apenas nada, es insostenible.
#16 Pero infórmate mejor, lo que piden prestado los bancos al 1% es a devolver en TRES días joder. Y lo que prestan al 6 es a SEIS MESES, es de puñetera lógica.
Gobierno dimisión, sí, ¿pero a quién ponemos? ¿Nos vamos todos a arar al campo? Porque yo no quiero.
#53#51 Vamos a ver, el dinero del estado es de los impuestos de los españoles para pagar los servicios d esta sociedad. Para eso pagamos ¿ no ?
El desfase que hay ahora en el dinero es porque se están dedicando recursos de los impuestos para dárselo a los bancos. Por ahora hay comprometido más de un 10% del PIB, que es más de un 30% de los presupuestos. Para dar tanto dinero a los bancos hay que quitárnoslo a nosotros.
¿ Por qué se lo dan a los bancos ahora que tienen pérdidas cuando antes que tenían beneficios no nos daban nada ? ¿ No se supone que son empresas privadas ? Pues la respuesta ya la sabes, es un robo.
Infórmate mejor: las pensiones nunca se han pagado con préstamos. Las pagan los trabajadores y sobra dinero.
#54#48 El sistema no es solo la ley de Hont. Hay más. Por ejemplo, los partidos políticos tienen mecanismos que en la práctica consiguen que sean nidos de corruptos. Las televisiones públicas y la ley de propaganda electoral está diseñada para que haya pocos partidos pollíticos y que no puedan cambiar, etc.
¿ Puede cambiar el sistema de partidos corruptos que tenemos ? Sí, pero el esfuerzo es enormemente alto y requiere que muchísma gente se ponga de acuerdo en ir en una dirección muy escondida. Hasta que se produzca un esfuerzo titánico de esos, España seguirá en manos d epartidos corruptos.
No es propio de una democracia que las principales peticiones de los ciudadanos (por ejemplo, el fin de la corrupción), no se puedan llevar a cabo si no es con esfuerzos titánicos.
#58#53 ¿Que sobra dinero dices? Las pensiones son un timo del que si tú también tienes menos de 30 años no veremos un duro. Son un coste constante, y estoy de acuerdo en que debe haberlas, pero hay que reestructurarlas. Y mantenerlas es un arma electoral muy potente. Si de verdad las pensiones las pagáramos los trabajadores con los impuestos no habría tanto debate porque se mantendrían solas, pero hay que sacar de otros sitios y aquí viene el problema.
www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/sep/25/spain-public... 
Diario The Guardian del Reino Unido: "El pueblo español no acepta el golpe de Estado financiero". 
Vamos a estar hasta que dimitan, esos cabrones. ¿Y LUEGO, QUÉ? ¿A quién ponemos? ¿A quién elegimos? ¿Cómo lo elegimos? ¿Qué leyes nos va a apetecer respetar entonces? ¿Aprenderemos de economía, ahora sí?
¿Nos ha robado el Gobierno, pero nos cabrean los mercados?
¿Acaso ahora a que no nos presten dinero porque somos unos impresentables (nuestro Gobierno) que derrochan todo y llenan los bolsillos propios y de amigos con dinero público se le llama dar un golpe de estado? Que yo intente no perder dinero no me convierte en un golpista.
asi va la logica de estos politicos.
Pero bueno, sé que en Menéame la gente está bastante informada sobre esto, lo que me preocupa es que los que de verdad lo tienen que saber ni están aquí conectados. Así que es vuestro trabajo, del boca a boca. Ya basta! No os dejéis manipular!
La gran estafa fueron las cajas de ahorro bajo control político. Están prácticamente todas en quiebra, y estamos hipotecando el estado para ocultarlo.
¿Y quienes sois vosotros?
Nada más que decir.
Sigue votando al PPSOE y disfrutando de los recortes anda
Cuanto iluminado hay suelto...
#23 PPSOERCiUPyD'ans me es lo mismo
¡Por supuesto que hay que ocupar el Congreso!
blogs.elpais.com/3500-millones/2012/09/por-supuesto-que-hay-que-ocupar
Por si ahora me dices que el titular de El País es de un blog alojado en El País, decirte que este titular de Guardian es lo mismo
Traducción: "Este intento, paternalista y desfasado, de moldear la opinión pública frente la realidad parece indicar, como muchos periodistas locales han observado, que la administración española se comporta "como si no supieran que existe internet".
La cuestión es que me hace gracia que hables de un "nosotros", tómatelo como quieras.
1.- El pueblo español pide casi 10.000.000 de hipotecas durante los años de la burbuja.
2.- El pueblo español vota de forma masiva y fanática en la mayoría de los casos a los que han creado las burbujas inmobiliarias y las reformas laborales, aunque quede demostrado que la corrupción está totalmente generalizada. (Ver el último programa de Salvados para comprobarlo.)
3.- El pueblo español se endeuda para todo de forma brutal. Tanto pequeñas empresas, como grandes empresas (las que mas) como particulares.
4.- El pueblo español llama perroflautas a la siguiente generación cuando sale a la calle a protestar por la puta mierda de sociedad que hemos heredado (recordar las manifestaciones por una vivienda digna en 2006 y las ostias que recibieron los manifestantes).
5.- El pueblo español se queja de que los políticos y los banqueros hacen lo que les da la gana, pero siguen sin informarse sobre como son realmente las cosas y cuando llegan las elecciones siguen votando a los mismos.
6.- Los que venimos detrás no sabemos ya si reirnos o llorar, y lo peor es que tenemos que aguantar las monsergas de nuestros mayores cuando ellos han especulado con la vivienda como posesos en ambas burbujas inmobiliarias y han votado a los impresentables que nos han terminado de hundir.
Ergo al menos el titular se moja lo suyo aunque ciertamente irrelevante cual capitán obvious
Lo primero que has hecho ha sido bajar los impuestos a los ricos para recaudar 3 en vez de cuatro. Y luego le has dado uno de esos euros a los bancos.
El estado tiene el dinero que necesita. Lo que pasa que se lo están llevando para cubrir intereses particulares. Se llama robo/estafa/fraude.
¿ Dices en serio lo de "democracia" ?
En otros países hay democracia representativa. Aquí solo hay "representativa". Son dictaduras de 4 años de duración.
Lo que sabemos es que se trata de un truco para mantener cautivos a una serie de votantes y para crear unas diferencias artificiales entre los partidos con opciones a gobernar para que la gente tenga la impresión de que puede cambiar algo con el voto.
Pero la realidad es que se vote lo que se vote, siempre la política aplicada es la misma y las diferencias entre partidos son de matiz. Incluso los gobiernos autotitulados de izquierdas hacen sin sonrojo políticas que ellos mismos llaman de derechas y viceversa.
Un camelo. Lo usarán mientras cuele.
¿Dictaduras impuestas por los votantes del PPSOE?
Por eso RTVE nunca será la BBC¡! Porque no son serios, porque se pliegan siempre a las amenazas o recomendaciones del gobierno de turno. La BBC no lo hace... y eso no quiere decir que sean neutrales¡! pero hacen bien esa parte del trabajo de cualquier medio de comunicación: ser siempre críticos con quienes están en el poder en cada momento.
Todo lo demás, como bien dejó dicho George Orwell "...son relaciones públicas"
learnenglish.britishcouncil.org/es/english-grammar/verbs/modal-verbs/w
especialmente aplica el segundo punto - pero por poner un ejemplo más común: That PC won't boot, y no es porque des a la tecla dentro de un año.
#40 ¿pero quitar qué? ¿No será dejar de dar? ¿Quién ha hecho que nos lo quiten? ¡Si estábamos pagando las pensiones con préstamos joder! Estamos en un país que no genera apenas nada, es insostenible.
#16 Pero infórmate mejor, lo que piden prestado los bancos al 1% es a devolver en TRES días joder. Y lo que prestan al 6 es a SEIS MESES, es de puñetera lógica.
Gobierno dimisión, sí, ¿pero a quién ponemos? ¿Nos vamos todos a arar al campo? Porque yo no quiero.
El desfase que hay ahora en el dinero es porque se están dedicando recursos de los impuestos para dárselo a los bancos. Por ahora hay comprometido más de un 10% del PIB, que es más de un 30% de los presupuestos. Para dar tanto dinero a los bancos hay que quitárnoslo a nosotros.
¿ Por qué se lo dan a los bancos ahora que tienen pérdidas cuando antes que tenían beneficios no nos daban nada ? ¿ No se supone que son empresas privadas ? Pues la respuesta ya la sabes, es un robo.
Infórmate mejor: las pensiones nunca se han pagado con préstamos. Las pagan los trabajadores y sobra dinero.
¿ Puede cambiar el sistema de partidos corruptos que tenemos ? Sí, pero el esfuerzo es enormemente alto y requiere que muchísma gente se ponga de acuerdo en ir en una dirección muy escondida. Hasta que se produzca un esfuerzo titánico de esos, España seguirá en manos d epartidos corruptos.
No es propio de una democracia que las principales peticiones de los ciudadanos (por ejemplo, el fin de la corrupción), no se puedan llevar a cabo si no es con esfuerzos titánicos.
En la práctica esto no es una democracia.
No me he debido explicar bien.
madrilonia.org/2012/09/la-ciudadania-espanola-no-aceptara-un-golpe-de-