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#2:
Por el amor de Dios, en Génova tienen que estar salivando como hienas en un matadero. No sólo van a ganar las elecciones sin hacer nada, sino que encima el gobierno está tomando por ellos todas las medidas impopulares que ellos hubieran tomado al llegar.
#16:
#14 Creo que esa misma ceguera es aplicable a la gente que vota al PP y otros partidos. Ese es el gran problema de este país. Se toman los partidos políticos como equipos de fútbol "yo lo apoyo aunque haga una liga desastrosa".
Y eso nos está destruyendo profundamente. Lo que nos estamos jugando es un sistema que a grandes rasgos es bueno y que se ha construido entre todos. Y en muy pocos años nos lo vamos a cargar.
Cada cual que vote en consecuencia. Pero recuerdo que hay más opciones que los dos partidos mayoritarios. Y desde mi punto de vista hace falta reformar a ritmo de ya esta ley electoral que nos ha encasillado en un bipartidismo que está matando la democracia.
Y eso nos está destruyendo profundamente. Lo que nos estamos jugando es un sistema que a grandes rasgos es bueno y que se ha construido entre todos. Y en muy pocos años nos lo vamos a cargar.
Cada cual que vote en consecuencia. Pero recuerdo que hay más opciones que los dos partidos mayoritarios. Y desde mi punto de vista hace falta reformar a ritmo de ya esta ley electoral que nos ha encasillado en un bipartidismo que está matando la democracia.
#19:
Rubalcaba ya ha descubierto cómo arreglarlo. Nos van a militarizar a los votantes y al que no vote ZP le imputarán un delito de sedición.
#9:
De momento ha sido el único partido democrático que lo que no ha ganado por lo civil ha decidido ganarlo por lo militar.
#4:
#2 Desde luego ahora el PSOE que es el que está gobernando (bueno lo de gobernando es un decir), está haciendo política más de derechas que el PP. No seamos hipócritas.
ZP está resultando un desastre para todos nosotros. La fiesta la están haciendo unos pocos y la pagamos entre todos.
¡Elecciones ya! Y cada uno que tome la decisión que considere oportuna. Pero este gobierno ya ha demostrado suficientemente su incapacidad.
ZP está resultando un desastre para todos nosotros. La fiesta la están haciendo unos pocos y la pagamos entre todos.
¡Elecciones ya! Y cada uno que tome la decisión que considere oportuna. Pero este gobierno ya ha demostrado suficientemente su incapacidad.
#14:
Me ha gustado este comment (el 24) en elpais.com:
El problema es la "ceguera" de los votantes socialistas, que ven que vamos a la ruína, pero son "los míos". El PSOE circula por una autovia y todos los coches vienen en sentido contrario, y tiene el valor de querer decir, que ellos están en lo correcto. Todo el muno está en contra de Zp y el PSOE, joder. El BCE, las empresas de rating, la UE, Francia, Alemania, los controladores, los funcionarios, los jubilados, la crisis, los inversores, el PP, los especuladores, las gasolineras, las loterias, los estancos, los protauirnos, los protabaco, los provida, los católicos, ahora los de la ceja, los willis, los saharauís, los votantes en Cataluña, los encuestadores, los que responden, los parados, los jovenes 40% paro, la ruína de la educación, wikillis ect. ect. ect. El PP no será una maravilla, pero es el "trozo" de madera que flota, una vez hundido un 70% el Titanic de España. Zp, Rubalcaba y demás componentes de la orquesta del Titanic, pueden seguir tocando.
El problema es la "ceguera" de los votantes socialistas, que ven que vamos a la ruína, pero son "los míos". El PSOE circula por una autovia y todos los coches vienen en sentido contrario, y tiene el valor de querer decir, que ellos están en lo correcto. Todo el muno está en contra de Zp y el PSOE, joder. El BCE, las empresas de rating, la UE, Francia, Alemania, los controladores, los funcionarios, los jubilados, la crisis, los inversores, el PP, los especuladores, las gasolineras, las loterias, los estancos, los protauirnos, los protabaco, los provida, los católicos, ahora los de la ceja, los willis, los saharauís, los votantes en Cataluña, los encuestadores, los que responden, los parados, los jovenes 40% paro, la ruína de la educación, wikillis ect. ect. ect. El PP no será una maravilla, pero es el "trozo" de madera que flota, una vez hundido un 70% el Titanic de España. Zp, Rubalcaba y demás componentes de la orquesta del Titanic, pueden seguir tocando.
#28:
#14 Todo el muno está en contra de Zp y el PSOE, joder. El BCE, las empresas de rating, la UE, Francia, Alemania, los controladores, los funcionarios, los jubilados, la crisis, los inversores, el PP, los especuladores, las gasolineras, las loterias, los estancos, los protauirnos, los protabaco, los provida, los católicos, ahora los de la ceja, los willis, los saharauís, los votantes en Cataluña, los encuestadores, los que responden, los parados, los jovenes 40% paro, la ruína de la educación, wikillis ect. ect. ect.
Eso no es cierto, la crisis está a favor de Zapatero.
Zapatero la ha visto nacer, la ha cultivado, la ha regado y ahora está en su máximo esplendor.
Cómo iba a estar la crisis en contra de su papa.
Eso no es cierto, la crisis está a favor de Zapatero.
Zapatero la ha visto nacer, la ha cultivado, la ha regado y ahora está en su máximo esplendor.
Cómo iba a estar la crisis en contra de su papa.
#35:
#24 De momento, esta en las Cortes una propuesta (creo que todavia no ha salido de la Subcomision parlamentaria, todavia no se ha convertido en iniciativa legislativa formal) para, e.g., exigir 35.000 firmas unicas (0'1 % del censo) a todo partido extraparlamentario que quiera presentarse en toda España (si solo en determinadas circunscripciones, seria el 0'1 % en esas); alguien pensara que no son tantas ...
... bueno, si cada partido tiene que recoger esas 35.000, entonces, y considerando que en 2008 solo hubo 4 partidos de ambito nacional fuera de las regiones con partidos regionalistas/soberanistas (PSOE, PP, IU, UPyD), ¿quien cree que vaya a haber 25+ candidaturas por circunscripcion en los colegios electorales como en 2008? Eso significaria coger las firmas de casi un millon de personas apoyando explicita Y NO ANONIMAMENTE (con DNI, firma y otros datos personales; yo, que he participado en procesos de recogida de firmas, si lo explicas bien, hay gente a la que no le importa avalar con su firma; a otra, en cambio, le tira para atras dar sus datos por mucha LOPD que haya) que otros partidos politicos se puedan presentar.
Es un proceso intimidatorio y, ademas, un agravio; siempre dije que me parecia injusto que solo se pidiesen firmas en las Europeas, y que o se pedian en todos los comicios o en ninguno. ¿Que han decidido los partidos parlamentarios para vedar a los extraparlamentarios y que nada cambie? Pedir en todos los comicios ... aunque no las 15.000 firmas que piden en las Europeas, sino 35.000 (es un ¡166 %! mas).
Supongo que PSOE y PP hubiesen querido hacer eso antes de que UPyD entrase en las Cortes, porque es mas facil pegarse entre 3 que entre 4 (sobre todo si han conseguido laminar a IU con lo del voto inutil ... gestion pauperrima y servil de gente como Llamazares aparte
); el caso es que, si terminan aprobando esa propuesta antes de que termine la legislatura, habran puesto en chino (posible, aunque altamente improbable) a los partidos extraparlamentarios conseguir escaños y renovar las Cortes. Saludos
P.D.: Si aprobasen tal reforma, no quedaria otra al extraparlamentario que recoger firmas o no presentarse. Eso si, si encima ponen pegas a la recogida de firma electronica, resulta que todo son trabas absurdas.
... bueno, si cada partido tiene que recoger esas 35.000, entonces, y considerando que en 2008 solo hubo 4 partidos de ambito nacional fuera de las regiones con partidos regionalistas/soberanistas (PSOE, PP, IU, UPyD), ¿quien cree que vaya a haber 25+ candidaturas por circunscripcion en los colegios electorales como en 2008? Eso significaria coger las firmas de casi un millon de personas apoyando explicita Y NO ANONIMAMENTE (con DNI, firma y otros datos personales; yo, que he participado en procesos de recogida de firmas, si lo explicas bien, hay gente a la que no le importa avalar con su firma; a otra, en cambio, le tira para atras dar sus datos por mucha LOPD que haya) que otros partidos politicos se puedan presentar.
Es un proceso intimidatorio y, ademas, un agravio; siempre dije que me parecia injusto que solo se pidiesen firmas en las Europeas, y que o se pedian en todos los comicios o en ninguno. ¿Que han decidido los partidos parlamentarios para vedar a los extraparlamentarios y que nada cambie? Pedir en todos los comicios ... aunque no las 15.000 firmas que piden en las Europeas, sino 35.000 (es un ¡166 %! mas).
Supongo que PSOE y PP hubiesen querido hacer eso antes de que UPyD entrase en las Cortes, porque es mas facil pegarse entre 3 que entre 4 (sobre todo si han conseguido laminar a IU con lo del voto inutil ... gestion pauperrima y servil de gente como Llamazares aparte
); el caso es que, si terminan aprobando esa propuesta antes de que termine la legislatura, habran puesto en chino (posible, aunque altamente improbable) a los partidos extraparlamentarios conseguir escaños y renovar las Cortes. SaludosP.D.: Si aprobasen tal reforma, no quedaria otra al extraparlamentario que recoger firmas o no presentarse. Eso si, si encima ponen pegas a la recogida de firma electronica, resulta que todo son trabas absurdas.
#76:
#69 Los datos te desmienten, como casi siempre.
PSOE
1996 -> 9.425.678
2000 -> 7.918.752
2004 -> 11.026.163
2008 -> 11.064.524
PP
1996 -> 9.716.006
2000 -> 10.321.178
2004 -> 9.763.144
2008 -> 10.169.973
Al PP le votan 10 millones de personas llueva, nieve o truene. El PSOE ha varía de 8 escasos a 11 millones. Ya lo vemos en sitios como en Valencia, Madrid o Murcia, donde la gestión pepera ha sido desastrosa y sin embargo, al contrario que a los sociatas, las encuestas les siguen favoreciendo.
PSOE
1996 -> 9.425.678
2000 -> 7.918.752
2004 -> 11.026.163
2008 -> 11.064.524
PP
1996 -> 9.716.006
2000 -> 10.321.178
2004 -> 9.763.144
2008 -> 10.169.973
Al PP le votan 10 millones de personas llueva, nieve o truene. El PSOE ha varía de 8 escasos a 11 millones. Ya lo vemos en sitios como en Valencia, Madrid o Murcia, donde la gestión pepera ha sido desastrosa y sin embargo, al contrario que a los sociatas, las encuestas les siguen favoreciendo.
#23:
Es la primera vez que la encuesta de El País da resultados de otras fuerzas políticas, IU y UPyD. Ya era hora. Por cierto:
- ¿El bipartidismo PPSOE empieza a desmoronarse? Porque sólo hay que ver la suma PP+PSOE...
2008: 43,6% + 40,1% = 83,7%
2012: 43,1%+ 24,3% = 67,4%
Además, hay un aumento muy importante de la opción "otros". PP, PSOE, IU y UPyD sumaron un 88,7% de los votos en 2008, ahora sumarían un 79,3%. Quizá ahí se incluye el voto en blanco, no lo sé. De cualquier manera, las encuestas de El País no suelen ser demasiado fiables.
- ¿El bipartidismo PPSOE empieza a desmoronarse? Porque sólo hay que ver la suma PP+PSOE...
2008: 43,6% + 40,1% = 83,7%
2012: 43,1%+ 24,3% = 67,4%
Además, hay un aumento muy importante de la opción "otros". PP, PSOE, IU y UPyD sumaron un 88,7% de los votos en 2008, ahora sumarían un 79,3%. Quizá ahí se incluye el voto en blanco, no lo sé. De cualquier manera, las encuestas de El País no suelen ser demasiado fiables.
#79:
#14
Si, el PP el trozo de madera que flota. Y que se ocupa de los problemas reales de los españoles, como la falta de emisión de corridas de toros en TVE.
O el problemón grandísimo de que los maricas podamos casarnos como cualquiera.
Si el PP es la alternativa salvadora al PSOE, es que estamos mucho peor de lo que pensaba.
Y encima con mayoría absoluta. Gracias Psoe.
Si, el PP el trozo de madera que flota. Y que se ocupa de los problemas reales de los españoles, como la falta de emisión de corridas de toros en TVE
.O el problemón grandísimo de que los maricas podamos casarnos como cualquiera.
Si el PP es la alternativa salvadora al PSOE, es que estamos mucho peor de lo que pensaba.
Y encima con mayoría absoluta. Gracias Psoe.
#127:
#99 Eso es justo el objetivo de Prisa. Por el que publica esta encuesta.
Pero como bien dices votar Psoe es tan valido como cualquier otra alternativa.
Aunque si votas por principios... no tiene mucho sentido.
Yo voto PP porque, aunque sea un partido rancio y poco social en muchos sentidos, considero que su politica economica es acertada y aunque no lo fuera, a la hora de implementarla son menos inutiles que el resto de partidos.
Y para mi, una buena politica economica es la mejor politica social que existe.
Pero como bien dices votar Psoe es tan valido como cualquier otra alternativa.
Aunque si votas por principios... no tiene mucho sentido.
Yo voto PP porque, aunque sea un partido rancio y poco social en muchos sentidos, considero que su politica economica es acertada y aunque no lo fuera, a la hora de implementarla son menos inutiles que el resto de partidos.
Y para mi, una buena politica economica es la mejor politica social que existe.
#133:
#126 Tienes razón, es falso que el gobierno haya decretado el estado de alarma y haya puesto a los controladores bajo disciplina militar, con pena de cárcel si no cumplen las órdenes del coronel que hay en la torre de control. Todo eso son sólo rumores sin fundamento.
Los juzgados de lo social no son competentes, una infracción militar la juzgan los jueces militares.
Los juzgados de lo social no son competentes, una infracción militar la juzgan los jueces militares.
#21:
Parece mentira que la única alternativa viable, para los votantes, en España sea el PP. Salimos de Guatemala y vamos a Guatepeor.
Abrid los ojos y dejad de votar al PPSOE que es el mismo perro pero con diferente collar!!
Abrid los ojos y dejad de votar al PPSOE que es el mismo perro pero con diferente collar!!
Comentarios
Por el amor de Dios, en Génova tienen que estar salivando como hienas en un matadero. No sólo van a ganar las elecciones sin hacer nada, sino que encima el gobierno está tomando por ellos todas las medidas impopulares que ellos hubieran tomado al llegar.
#1 Hay q tener en cuenta q estos datos pueden estar "equivocados", ya q por ejemplo, no s emuestra a mucha gente q, por verguenza(pq hay q tener poca verguenza para votar al PSOE en estas circustancias) callan o niegan su intencion de voto... Y no nos equivoquemos, en este pais, hay mucha gente q carece del nivel intelectual, formativo, etico o como queramos definirlo, para plantearse votar algo q no sea el PSOE
#2 LOL... a ti q te hace suponer q el PP tomaria esas mismas medidas? los rogres siempre igual... "el PSOE hace esto, pero con el PP seria peor" Ademas, no esat bien calificar como hienas als personas o partidos politicos q no te gustan.
#3 Habló de putas la tacones: Desde luego que no está bien llamar "hienas" a los votantes de una opción política. Pero que te permitas el lujo de aleccionar mientras tú dices de los votantes de otro "hay mucha gente q carece del nivel intelectual, formativo, etico o como queramos definirlo, para plantearse votar algo q no sea el PSOE"... tela
#4 Esta vez no les salva ni el voto del miedo: a ver como asustan en campaña con el "que viene la derechona" cuando han aplicado su programa económico.
#7 Pues si. Eso de "que viene la derecha" es un engañabobos.
La derecha en España es el PP y el PSOE (a parte de los periféricos, claro), tanto monta, monta tanto.
Si prefieres un partido más moderado y centrista puedes optar por IU.
#8 Otra vez volvemos a dar consejos políticos, y creo que es un error. Cada uno creo que es mayorcito para saber lo que debe o no debe votar.
Lo que a mi me gustaría discutir es si este gobierno está trabajando adecuadamente en un contexto bastante complicado. Y desde mi punto de vista la respuesta es claramente que no es así.
Llegados a este punto creo que la pregunta es si son necesarias elecciones anticipadas.
#8
¿ Ha gobernado muchas veces IU en España ? Porque vamos, alguien que no ha demostrado nada porque no ha gobernado no puede ser la tabla salvavidas de este país ¿no crees ?
Yo no me fiaría mucho. Como en las encuestas que hubo en 2003 en el contexto de la guerra de Irak, ahora mismo hay bastante voto oculto al partido gobernante. Sin embargo, a diferencia de los votantes desencantados del PP en 2003, los votantes del PSOE tienen en IU y UPyD dos vías de salida. IU sube, UPyD lleva en niveles similares desde la primera encuesta posterior a las elecciones. Habrá cierto trasvase de votos al PP, pero... ¿y el resto? ¿Habrá abstención masiva en las filas socialistas y mayoría absoluta del PP, como en 2000?
#69 Aunque los resultados del PSOE en 1996 no fueron tan malos teniendo en cuenta "lo que había", en las elecciones de 2000 perdieron muchísimos votos, quedando a las puertas de los 8 millones, y con sólo 125 escaños.
#73 Pero ese no es argumento. La única forma de saber qué tal es un partido gobernando es dejando que gobierne. Pero tampoco se podría juzgar al partido como tal, sino a las personas que lo componen y representan en ese momento.
#74 En muchas circunscripciones no hay otra opción real fuera de PSOE y PP. Por ejemplo, en una circunscripción en que se reparten tres escaños es necesario sacar al menos un cuarto de los votos para garantizar que tu opción estará representada. Y eso solamente los dos grandes partidos están en condiciones de conseguirlo.
Sin embargo, no sé si la circunscripción única cambiaría demasiado la situación. En las elecciones europeas tenemos circunscripción única y en los últimos comicios los resultados fueron muy similares a los que tenemos en el Parlamento.
#8 ¿IU centrista?
El centro de algo depende de las mayorías que tenga a su izquierda y a su derecha. El centro en España está entre el ala derecha del PSOE y ala izquierda del PP. En otros países, está en otro sitio (por ejemplo en EEUU el centro está más a la derecha, y en Corea del Norte IU sería derecha).
#78 En Corea del Norte no hay izquierda, hay una dictadura personalista y punto.
Y respecto a lo del centro, el centro-derecha es PSOE, y la mayoría de ellos, por ejemplo los gobernantes son centro-derecha, e IU iria del centro-izquierda a la izquierda.
Ah por cierto, me ha dolido leerte que eres socialdemocrata JA. Si defiendes políticas neoliberales no eres socialdemocrata, eres un socioliberal. En IU hay socialdemocratas, y en el PSOE los que estan a la izquierda son los socialdemocratas, pero alguien que dice que apoya políticas de derechas, o sea, neoliberales no es socialdemcrata.
Y ya que dices, ojalá que todos los socialdemocratas del PSOE lo abandonen y se dejen de tonterías, reiriamos solo quedando con el ala derecha socioliberal.
#7 Te veo muy juicioso ¿preparando el cambio? ya sabes, yo no cambio el que cambia es el gobierno jeje
E
#8 Se ve quer te gustan las mariscadas a costa del contribuyente y colocar a la famiglia a tu ladito ¿no?
#3 LLamándome "progre" y presuponiendo que lo soy, dices mucho de tu calidad como interlocutor. Pero aún así te responderé. Lo que me hace pensar que tomarían esas medidas es que ya han tomado medidas similares en el pasado (como la privatización de Telefónica) y de aquella la situación ni siquiera era tan mala.
#7 Hay unos edificios la mar de chulos, llamados escuelas o colegios, donde te ayudan a interpretar correctamente el significado de esas cadenas de símbolos llamadas frases. Si quieres te recomiendo una.
#11, #3 Os pido por favor que no os comportéis como los políticos. Esto no se trata de "a ver quién la tiene más larga".
Cada uno tiene sus ideas políticas y preferencias, pero desgraciadamente no somos niños y la situación de España es lo suficientemente grave para que por lo menos discutamos con opiniones formadas y exponiendo argumentos.
El insulto es lo que quieren y utilizan nuestros maravillosos políticos y es al nivel al que han dejado esta democracia.
No seamos como ellos.
#5 Teniendo encuenta como se hacen las cosas en Andalucia, cuando antes los echemos mejor.
#7 Un amigo "psuciata" (99% enchufado en un ayuntamiento del P$OE) me dijo eso mismo, que cuando llegara el PP sería peor, vamos, como el video del doberman.
#46 En Andalucia tienen mucho estomagos agradecidos, supongo que en el resto de España igual.
#62 IU no está haciendo lo suficiente. En Andalucia, en vez de decir que los Decretos 5/2010 y 6/2010 es para meter enchufados (Como dicen el PP) lo estan diciendo con la boquita pequeña, sin mojarse mucho.
Para remontar Rublacaba anunciara ejecuciones televisadas de controladores aereos. Cuando se les acaben empezaran por funcionarios.
#3 Voto negativo tu comentario, no por lo que escribes, si no por como lo escribes.
Ten un poco de respeto a la lengua que hablas y escribes.
Meneame no es un SMS
#31 Tienes tres faltas de ortografía... lo correcto sería...
Voto negativo tu comentario, no por lo que escribes, sino por cómo lo escribes.
Ten un poco de respeto a la lengua que hablas y escribes.
Menéame no es un SMS
#31 y #32
Lo que estoy seguro es que meneame no es la RAE, sino una web que otorga a cada uno su momento de pedancia.
Yo personalemente no soporto la "q" en vez de "que", pero no pondria negativo por ello, la gramatica (o falta de la misma) no es razon para enterrar un comentario.
Y las tildes me las como a cucharadas, sencillamente porque paso de reglas gramaticales con tan nimia utilidad.
#60 De acuerdo, aunque discrepo sobre "Y las tildes me las como a cucharadas, sencillamente porque paso de reglas gramaticales con tan nimia utilidad".
Yo antes pensaba igual, o simplemente escribía sin tildes por la comodidad a la hora de escribir en el messenger, pero a la hora de desarrollar proyectos escritos, por ejemplo, un Documento de diseño que otras personas deberán leer, me he dado cuenta de lo importante que es escribir como se enseña en las escuelas (o al menos, como me enseñaron a mí). No escribir correctamente denota una personalidad con tendencias a la dejadez o menosprecio por el detalle, lo que a la hora de por ejemplo, buscar alguien que financie un proyecto, puede ser un irremediable y lógico problema.
Hay que procurar escribir respetando las reglas, pero tampoco hay que ser tiquis-miquis.
#94 Justo por eso excluyo el uso de tildes, porque es un adorno de correctitud. La unica razon de existencia de la tilde es para dotar de logica a una frase sin contexto alguno. Te doy la razon en que su falta en documentos importantes puede indicar cierta dejadez, pero no por eso voy a ir todos los dias de traje y corbata.
#98 "Es peor despreciar la cultura que ser un inculto"
Asi se justifica lo innecesario, llamandolo cultura. Igual tu y yo no coincidimos en lo que es cultura.
#60 Es peor despreciar la cultura que ser un inculto.
A tí te será más sencillo escribir sin tildes, pero al resto se nos hace mucho más difícil leer lo que has escrito. Por eso están las tildes, para no tener que estar pensando todo el rato en cómo se pronuncia una palabra por el contexto. Sin acentos el espanyol, en eso, sería como el inglés.
Por cierto, a los que hacen tantas risas con lo de la el tema de la militarización del espacio aereo me gustaría verlos a bordo de un avión sabiendo que quizás no haya un controlador aereo disponible para ayudarle a aterrizar porque de repente se han puesto "enfermos"... Seguro que no les parecería tan gracioso.
#31 Es que ese chico es un poco fanboy y le ha podido la sobre-excitación. Se comprensivo.
#64 A mi me gustaría verte en huelga defendiendo tus derechos recogidos en el estatuto de los trabajadores y que el empresario llamara al ejercito amenazándote con cárcel y con quitarte todos tus bienes.
#65 Yo he estado en huelga hace poco, ya sabes la huelga general, entre otras cosas defendiendo los derechos de los pensionistas aunque yo no le sea. Quienes no estuvieron en esa huelgao fueron nuestros camaradas obrereros los controladores (en realidad jamás han secundado ninguna de las huelgas generales). Ellos obviamente solo defienden su culos, y como la huelga general era para defender los intereses de los más desfavorecidos, pues ellos obviamente pasaron olimplicamente de ellas, como acostumbran. Así es que algunos me dais una mezcla de pena y de risa: sois tan torpes que no os dais cuenta que a los millonarios controladores nuestros problemas les importan una mierda y vosotros sin embargo defendeis sus privilegios a muerte. Además de sufrirlos y pagarlos, claro. Así nos va y nos irá a los verdaderos currantes de este país, que solo perdemos el culo solo por defender los intereses de los que se pueden defender perfectamente ellos solitos.
Y no, a la hora de defender los derecho laborales no todo vale. Ningúna reinvidicación laboral justifica poner en riesgo la vida de la gente. Y menos cuando quien hace la reinvidicación es un colectivo que cobra de media 300.0000 € al año de dinero público, los que más en Europa.
#65 Que yo sepa no estaban en huelga.
Al menos, no en huelga formal; si a una epidemia de bajas medicas y a estar pero no estar lo llamas huelga, entonces si, aunque no es lo que yo entiendo por una huelga.
#65 Señores señoras, van a ser testigos de un zas en toda la boca de los que hacen historia en Meneame. Nuestro Este amiguete, tan defensor de los derechos de los controladores, fijense bien que opinaba de la huelga de los del metro:
Aguirre: "No podemos tratarles mejor que a otros funcionarios"/c96#c-96
Y esto es lo que opinaba ese tipejo de la huelga general
El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%/c15#c-15
Como este tipo son todos los controladores aereos, solo les importa su puto culo y solo son partidarios de las huelgas cuando las hacen ellos. Vergonzoso.
#64 El humor es un mecanismo de defensa y casi último recurso ante la tragedia. Cuando ante una situación tan desastroso como la que padecemos en este país sólo queda apenas reír o llorar, yo personalmente me decanto por la primera opción. Si me permites el oxímoron, no creas que todos los que hacen bromas no se lo toman muy en serio.
Repecto a lo que comentas en #59, bueno, aquí se dice siempre que tanto el PSOE como el PP son partidos de derechas, pero es el PSOE el que se traviste de izquierdas. Su inigualable capacidad camaleónica puede explicar tal vez por qué sufre tantas variaciones y un mayor número de votantes que se siente traicionado.
#64 Es mejor tener un controlador que lleva trabajando 20 horas, ha dormido mal y sigue en su puesto porque le han amenazado con encerrarle y quitarle todos sus bienes, donde va a parar.
Usando el símil que tango gusta de los médicos: Es como bajarle el sueldo a la mitad al cirujano que te va a operar, quitarle las vacaciones y amenazarle con quitarle su casa, ahora que te opere el corazón. ¿Estas tranquilo?.
Por cierto, hago extensivo mi comentario a algunos fanáticos peperos como #69 #25 #3 y muchos otros, que la huelga del metro les pareció fatal porque ellos interpretaban que iba contra su adorada Esperanzita pero sin embargo se les hace el culo pepsi-cola con la de los ricachones controladores.
Puta verguenza la de estos fanboys gavioteros.
#106 Los datos deben compararse cuando ambos partidos han tenido la oportunidad de gobernar y ya sabemos de que van. En el 93 el PP era un partido que jamás había gobernado. Además podemos remontarnos a la República, pero ya no tendría mucho sentido comparar lo que pasa ahora con lo que pasaba hace siglos. Que siga usted bien, gaviotero.
#3 Hombre, no hay que presuponer mucho. Más que nada porque las medidas que está tomando el Gobierno son por decirlo de alguna manera, poco socialdemócratas, que es supuestamente la ideología del PSOE. El PP es un partido de centro-derecha, entonces obviamente con respecto a las medidas que ha tomado el Gobierno, el PP hubiera hecho igual o incluso haber ido más allá, ¿o es que el PP ahora es comunista?.
No entiendo a mucha gente que vota al PP cuando critica las medidas que toma ahora el Gobierno, cuando son medidas típicas de partidos de derechas. Una cosa es que se critique que llegan tarde y otra las medidas en sí. Es como si los votantes del PSOE criticaran que el PP en el Gobierno potenciara la salidad y educación públicas.
#2 Desde luego ahora el PSOE que es el que está gobernando (bueno lo de gobernando es un decir), está haciendo política más de derechas que el PP. No seamos hipócritas.
ZP está resultando un desastre para todos nosotros. La fiesta la están haciendo unos pocos y la pagamos entre todos.
¡Elecciones ya! Y cada uno que tome la decisión que considere oportuna. Pero este gobierno ya ha demostrado suficientemente su incapacidad.
#4 De elecciones Ya! nada. Hasta que no pase el estado de alarma no se pueden disolver las cortes, así que Dios nos pille confesaos los próximos 15 días
#35 El Partido Pirata lo sufrió en sus carnes. Por no tener las 15.000 firmas, y por una restricción aún más absurda, la de paridad de género sexos.
PIRATA no se presentará a las elecciones europeas 2009
PIRATA no se presentará a las elecciones europeas ...
partidopirata.es#39 Ya te digo, yo por si acaso ya me he creado mi propio archivo rubalcaba.assurance.aes.256
#40 Tambien es cierto que, si Izquierda Anticapitalista pudo recolectarlas, PIRATA debiera haberlas podido recolectar; faltó tener mas gente disponible para poderlas recoger. Como dijimos, "recoger las 15.000 firmas era una medida de nuestra capacidad para salir a pie de calle, por lo que aún con las firmas por correo el problema logístico seguiría existiendo para haber hecho la campaña que merecían los internautas", asi que "no era, pues, aún el momento de PIRATA para concurrir a las urnas por primera vez". Aun asi, el que pusieran trabas para la recogida de firma electronica desde luego que no ayudaba.
Y si, la ley de paridad esta diseñada para entorpecer a los partidos pequeños; cabe recordar que PACMA, donde hay mas mujeres que hombres, no pudo presentar candidatura a alguna circunscripcion por exceso de mujeres (vamos, que habia menos de un 40 % de candidatos varones); un partido con 100.000 afiliados donde solo el 5 % fuesen mujeres podria presentar candidaturas por toda España, mientras que uno con 1000 afiliados donde el 30 % fuesen mujeres, si el requisito fuese que todo candidato fuese afiliado, no podria presentar candidatuars por falta de mujeres.
#2 A poco que ahora haga por los trabajadores el PP cuando gane las elecciones los borregos de turno les veran como dioses, este país no tiene remedio o se soluciona cambiando la ley de partidos y el PP ya no hace falta que se preocupe, se lo han servido en bandeja de oro.
#2 no te preocupes que otros vendrán que buenos les harán. por algo esto es españa.
#2 Bueno, ¿y te crees que mucha gente que va a votar al PP no piensa que el PP haría lo mismo? Pero digo yo que habrá que castigar la hipocresía, falsedad e incapacidad del PSOE, ¿no? Al menos el que vota al PP sabe lo que vota...
#82 Pero esa gente que dices, ¿para qué votaría entonces al PP, si cree que haría lo mismo? No veo coherente castigar al gobierno por aprobar unas medidas para premiar a otro que crees que habría aprobado las mismas medidas. Las elecciones no deberían ser un fin, sino un medio; el fin se supone que es el bienestar de los ciudadanos.
#66 También tienes UPyD, que no es tan de izquierdas, y luego los partidos de un solo objetivo: PACMA, Partido Pirata, Partido del Cannabis... y si todo falla, me parece que estaban Ciudadanos en Blanco y Ciudadanos Agobiados y Cabreados.
Opciones hay de sobra, con la abstención sí que no se consigue nada.
#91 Porque tristemente en España es todo o PP o PSOE. Como bien dices, hay otros partidos.
#2 Como os gusta a la izquierda la historia-ficción ¿que sabrás tu las medidas que hubiera tomado el PP? Si hubiera gobernado el PP no habríamos llegado a esta situación. En realidad, si hubiera gobernado cualquier persona que no fuera un imbécil y un psicópata como Zapatero tampoco estaríamos así.
De todas formas, la noticia viene de El País y hay que cogerla con pinzas. Las elecciones anticipadas están al caer, y los grupos mierdáticos del PSOE ya están movilizando a los borreguitos. Es el viejo cuento de "que viene la derechona, hay que votar al PSOE para que no ganen los otros que son peores",
En cuanto acabe el estado de alarma y vuelvan a protestar los controladores, no le quedará más remedio que convocar elecciones anticipadas. No pueden reprimir los derechos de los ciudadanos eternamente, a no ser que den un golpe de Estado, que con la sabandija de Rubalcaba tampoco se puede descartar nada. En 15 días o a lo sumo un mes saldremos de dudas.
#2 ¿También el PP tiene la culpa del hundimiento del PSOE en las encuestas?. ¿Porqué no, antes de acordarte del PP, te acuerdas de la historia que puede haber detrás de cada ciudadano que en las próximas elecciones decidirá retirar su voto al PSOE?,,,un parado, un licenciado que no encuentra salida laboral alguna, un pensionista,,,.
#2 Y encima la distancia crece no por que el PP suba, que esta estancado ahi, si no por que el PSOE baja en picado..... Yo no pienso votarles, desde luego, pero tampoco pienso votar al PP.
Rubalcaba ya ha descubierto cómo arreglarlo. Nos van a militarizar a los votantes y al que no vote ZP le imputarán un delito de sedición.
#19 Aunque lo digas en coña, sinceramente este caso no se había dado, que yo conozca, en toda la democracia. Creo que nos debe hacer recapacitar de lo grave que es la situación para todos.
Democracia y militarizar...digamos que no se llevan bien.
De momento ha sido el único partido democrático que lo que no ha ganado por lo civil ha decidido ganarlo por lo militar.
Me ha gustado este comment (el 24) en elpais.com:
El problema es la "ceguera" de los votantes socialistas, que ven que vamos a la ruína, pero son "los míos". El PSOE circula por una autovia y todos los coches vienen en sentido contrario, y tiene el valor de querer decir, que ellos están en lo correcto. Todo el muno está en contra de Zp y el PSOE, joder. El BCE, las empresas de rating, la UE, Francia, Alemania, los controladores, los funcionarios, los jubilados, la crisis, los inversores, el PP, los especuladores, las gasolineras, las loterias, los estancos, los protauirnos, los protabaco, los provida, los católicos, ahora los de la ceja, los willis, los saharauís, los votantes en Cataluña, los encuestadores, los que responden, los parados, los jovenes 40% paro, la ruína de la educación, wikillis ect. ect. ect. El PP no será una maravilla, pero es el "trozo" de madera que flota, una vez hundido un 70% el Titanic de España. Zp, Rubalcaba y demás componentes de la orquesta del Titanic, pueden seguir tocando.
#14 Creo que esa misma ceguera es aplicable a la gente que vota al PP y otros partidos. Ese es el gran problema de este país. Se toman los partidos políticos como equipos de fútbol "yo lo apoyo aunque haga una liga desastrosa".
Y eso nos está destruyendo profundamente. Lo que nos estamos jugando es un sistema que a grandes rasgos es bueno y que se ha construido entre todos. Y en muy pocos años nos lo vamos a cargar.
Cada cual que vote en consecuencia. Pero recuerdo que hay más opciones que los dos partidos mayoritarios. Y desde mi punto de vista hace falta reformar a ritmo de ya esta ley electoral que nos ha encasillado en un bipartidismo que está matando la democracia.
#16 Totalmente de acuerdo.
#14 Todo el muno está en contra de Zp y el PSOE, joder. El BCE, las empresas de rating, la UE, Francia, Alemania, los controladores, los funcionarios, los jubilados, la crisis, los inversores, el PP, los especuladores, las gasolineras, las loterias, los estancos, los protauirnos, los protabaco, los provida, los católicos, ahora los de la ceja, los willis, los saharauís, los votantes en Cataluña, los encuestadores, los que responden, los parados, los jovenes 40% paro, la ruína de la educación, wikillis ect. ect. ect.
Eso no es cierto, la crisis está a favor de Zapatero.
Zapatero la ha visto nacer, la ha cultivado, la ha regado y ahora está en su máximo esplendor.
Cómo iba a estar la crisis en contra de su papa.
#14 Como has dicho el comentario no es tuyo.
Pero coño, "el PP es el trozo de madera que flota". ¿Y que han hecho ellos? Rajar, rajar, rajar y rajar.
Están en la posición más cómoda, el PSOE pasándolas canutas en éstos momentos con el jaleo de los controladores, la crisis que sigue en boca de todos (hasta que se canse la prensa), el jaleo de Wikileaks, etc.., y el PP desde "el sofá de su casa" criticando todo lo que pueda criticar.
Aunque seguramente todo esto cambie de aquí a las elecciones, en su momento se recordará todo esto pero, como siempre (y es muy triste) las elecciones las marcará el tema de moda X que salga en la tele.
#14 El PSOE es de los dos grandes partidos el que más variaciones ha sufrido en el numero de votos con mucha diferencia. Cuando los votantes pro-socialistas ven que su partido no lo hace a su gusto se quedan en casa o votan a otro partidos, sin embargo el PP apenas sufre variaciones en su número de votos, lo hagan bien o mal, como se puede ver en Madrid o Valencia por ejemplo
Por eso es que el PP nunca ganará unas elecciones en este país, siempre las perderá el PSOE. De ahí que la estrategia pepera está siempre más encaminada en desilusionar a los votantes socialistas para que no vayan a votar que en tratar de ofrecer alguna propuesta positiva para que les voten a ellos. Una estrategia un poco triste, la verdad.
#59 Siendo cierto, y siendo cierto en particular que Rajoy no espera merecer sino, meramente, heredar el poder ...
... tienes que reconocer que el PSOE se esta bastando y sobrando para desilusionar al personal ...
#59 Pasate por andalucia y después vuelves escribir ese comentario si quieres
#146 Sobre Polaris World no opino porque me pillaria los dedos, no pienso defenderles si no tengo ni idea de donde sale su agua ni de si es un gasto eficiente o un despilfarro. Lo que si dire es que el estatuto manchego que finalmente fue tumbado pretendia algo que prohibe la Constitucion: que una sola autonomia decida unilateralmente la gestion de recursos hidricos de cuencas pluriautonomicas.
Por cierto, impresentable estrategia del PP en el tema del agua, que solo fue revertida porque se le amotinaron precisamente esos barones de los que hablabas antes (y Rajoy les tuvo miedo precisamente por el poder del que hablabas en #59): mientras en Valencia y Murcia decian agua si, en Castilla la Mancha decian agua no. Y Rajoy a nivel nacional decia si o no segun de donde soplase el viento; mientras por no se que razon Cospedal tenia peso, era que agua no; cuando se le amotinaron Valcarcel, Camps y Aguirre, terminó siendo que agua si.
Esa es una de las razones por las que se que Rajoy no vale para sacarnos de la crisis: es un veleta (ya lo dicen los telegramas de EEUU filtrados por WikiLeaks) poco fiable.
Vaya por delante que no soy votante del PSOE, nunca han recibido un voto mío y a este paso tampoco lo van a recibir nunca. Pero opiniones como la que cita #14 me reafirman en que las intenciones de voto de la mayoría de la gente están muy poco meditadas y fundamentadas: en resumen, se castiga al PSOE porque es el culpable de la crisis. Hay que tener un profundo desconocimiento de economía e historia para pensar que la crisis, que es mundial y que se gestó bastante antes de que el PSOE llegara al poder en España, puede ser culpa del PSOE, y de hecho en otros países europeos se están tomando medidas muy parecidas. Es cierto que la crisis aquí se ha agravado por la burbuja inmobiliaria (de la que tienen culpa tanto PP como PSOE), y que la gestión del PSOE no ha sido buena, pero tengo mis dudas de que el PP o cualquier otro pudiera haberlo hecho mejor. De hecho, el problema económico del país no es tanto la deuda pública, menor que otros países europeos, sino la privada, es decir, bancos y pepitos que han firmado hipotecas demasiado alegremente. Pero claro, el análisis más fácil es el "Piove, porco governo". De todas formas, si de verdad se está tan harto de la gestión de los políticos, ¿por qué salen elegidos los mismos dos partidos una y otra vez?
#14 (Nota: extracto del comentario ligeramente mejorado)
"El PP no será una maravilla, pero es el "trozo" de mierda que flota"
¿Que problema hay? La mierda también flota.
#14
.
Si, el PP el trozo de madera que flota. Y que se ocupa de los problemas reales de los españoles, como la falta de emisión de corridas de toros en TVE
O el problemón grandísimo de que los maricas podamos casarnos como cualquiera.
Si el PP es la alternativa salvadora al PSOE, es que estamos mucho peor de lo que pensaba.
Y encima con mayoría absoluta. Gracias Psoe.
#24 De momento, esta en las Cortes una propuesta (creo que todavia no ha salido de la Subcomision parlamentaria, todavia no se ha convertido en iniciativa legislativa formal) para, e.g., exigir 35.000 firmas unicas (0'1 % del censo) a todo partido extraparlamentario que quiera presentarse en toda España (si solo en determinadas circunscripciones, seria el 0'1 % en esas); alguien pensara que no son tantas ...
); el caso es que, si terminan aprobando esa propuesta antes de que termine la legislatura, habran puesto en chino (posible, aunque altamente improbable) a los partidos extraparlamentarios conseguir escaños y renovar las Cortes. Saludos
... bueno, si cada partido tiene que recoger esas 35.000, entonces, y considerando que en 2008 solo hubo 4 partidos de ambito nacional fuera de las regiones con partidos regionalistas/soberanistas (PSOE, PP, IU, UPyD), ¿quien cree que vaya a haber 25+ candidaturas por circunscripcion en los colegios electorales como en 2008? Eso significaria coger las firmas de casi un millon de personas apoyando explicita Y NO ANONIMAMENTE (con DNI, firma y otros datos personales; yo, que he participado en procesos de recogida de firmas, si lo explicas bien, hay gente a la que no le importa avalar con su firma; a otra, en cambio, le tira para atras dar sus datos por mucha LOPD que haya) que otros partidos politicos se puedan presentar.
Es un proceso intimidatorio y, ademas, un agravio; siempre dije que me parecia injusto que solo se pidiesen firmas en las Europeas, y que o se pedian en todos los comicios o en ninguno. ¿Que han decidido los partidos parlamentarios para vedar a los extraparlamentarios y que nada cambie? Pedir en todos los comicios ... aunque no las 15.000 firmas que piden en las Europeas, sino 35.000 (es un ¡166 %! mas).
Supongo que PSOE y PP hubiesen querido hacer eso antes de que UPyD entrase en las Cortes, porque es mas facil pegarse entre 3 que entre 4 (sobre todo si han conseguido laminar a IU con lo del voto inutil ... gestion pauperrima y servil de gente como Llamazares aparte
P.D.: Si aprobasen tal reforma, no quedaria otra al extraparlamentario que recoger firmas o no presentarse. Eso si, si encima ponen pegas a la recogida de firma electronica, resulta que todo son trabas absurdas.
Parece mentira que la única alternativa viable, para los votantes, en España sea el PP. Salimos de Guatemala y vamos a Guatepeor.
Abrid los ojos y dejad de votar al PPSOE que es el mismo perro pero con diferente collar!!
Teniendo en cuenta como se hacen las cosas en la Comunidad Valenciana o en mi Ayuntamiento, casi mejor que espere al final de legislatura si puede.
Es la primera vez que la encuesta de El País da resultados de otras fuerzas políticas, IU y UPyD. Ya era hora. Por cierto:
- ¿El bipartidismo PPSOE empieza a desmoronarse? Porque sólo hay que ver la suma PP+PSOE...
2008: 43,6% + 40,1% = 83,7%
2012: 43,1%+ 24,3% = 67,4%
Además, hay un aumento muy importante de la opción "otros". PP, PSOE, IU y UPyD sumaron un 88,7% de los votos en 2008, ahora sumarían un 79,3%. Quizá ahí se incluye el voto en blanco, no lo sé. De cualquier manera, las encuestas de El País no suelen ser demasiado fiables.
#23 No se desmorona. Si fuera así se cambiarían las reglas del juego para eliminar a los grupos más pequeños, subiendo el % mínimo para tener representación. Con eso los grandes grupos ven sumados a sus votos los de esas fuerzas eliminadas.
Yo desde luego no voy a votar al PSOE, pero es que al PP menos todavia
Tengo miedo*.
*no de que pierda el PSOE, sino de que gane el PP.
No votar al Partido Socialista Militar Español.
Yo no soy de ningun partido, y la primera vez que vote en las generales fue al PSOE para "castigar" al PP por llevarnos a la guerra en la que nadie nos habia llamado, pero tras 8 años de ver que los dos grandes son el mismo peroo pero con diferente collar, me da que en las proximas votare a IU, que parece que tiene ideas mas logicas y mas para ayudar a la democracia y a los ciudadanos en vez de a los politicos y a las clases altas...
19 puntos de diferencia sigue siendo un buen resultado para este Gobierno si analizamos detenidamente la desastrosa, dañina y delincuencial gestión de Zapatero y compañía.
He tenido una visión...:
Zapatero en el balcón de la Moncloa arrojándo hogazas de pan a la multitud enardecida y ganando otra vez las elecciones...
Me he levantado empapado en sudor frío.
CUIDADO¡¡ Con Felipe Gonzalez España se convirtió en uno de los estados más corruptos, con casos de corrupción a mansalva como Filesa,Matesa, el gobernador del Banco de España, el escándalo del BOE, el hermano del "Guerra", el de la Cruz Roja, el director general ese de la Guardia Civil, ah ya me acuerdo Roldán, que era "ingeniero" no?, los GAL, la generación del "Pelotazo",...
Y por que no hablar de esa gran política social y económica, reconversiones industriales no transparentes, el arranque de viñas y frutales, la pérdida de nuestros bancos pesqueros, el aumento sin cesar del paro, etc... El Partido "Socialista" encontró la solución a todos los problemas y creó los contratos basura.
No cumplíamos los criterios de convergencia para entrar en Europa y nos devaluaron la peseta 2 o 3 veces... La juventud por supuesto que no salía a la calle porque "eran los nuestros".
Qué paso entonces?, el PP tuvo que esperar a 1996 para ganar, y lo hizo solo por apenas 300.000 votos.
Entiendo que era otra época y otros traumas, pero es que vamoa a tener PZOE hasta en la sopa. Aunque claro, ayer como hoy, siempre quedará...
http://gastropolis.bitacoras.com/emigracion.jpg
Normal que el PSOE caiga.
No se ve que el Gobierno sea capaz de llevar las riendas de este país. Gobiernan a base de "parches". No son ni sólidos ni firmes por lo cual no son creíbles.
Y dónde has estado Presidente, no has dado la cara tras el caos aeroportuario, que tú eres la máxima autoridad y estas escondido, escudado tras su Vicepresidente. Pensarás que si sales a dar la cara tu imagen se desgastará más, pero Zapatero, ya te condenaste hace mucho. Esto es un suma y sigue, ya sabes a dónde te está llevando...y lo peor, a dónde nos estás llevando...
Pasará como en Cataluña. Los votantes del PSC han llegado a la conclusión "para votar al PSC y que haga una política catalanista de derechas, mejor votemos a un partido catalanista de derechas." Y ganó CiU.
Ahora pasa lo mismo, si el gobierno va a hacer una política económica neoliberal, ¿por qué no votar mejor a un partido que sea directamente neoliberal? El PP ya ha dicho que las medidas del gobierno contra la crisis le parecen "poco y tarde", es decir, que habrían tomado más y antes. Como decía mi abuela, si no quieres sopa, toma dos tazas. Y lo peor es que después de perder, el PSOE entrará en un periodo de reflexión para averiguar en qué se ha equivocado. Lamentable.
Y todavía es mucha la intención de votos que tiene el psoe.
Sigo esperando la baja masiva de simpatizantes del psoe, más que nada porque en un año y medio se ha cargado prácticamente toda ideología que representaba a ése partido.
Por cierto ¿Es el peor resultado comparado con las elecciones REALES o con todas las encuestas hechas desde 1975?
#6 Del artículo: "... En 1977, en las primeras elecciones democráticas los socialistas lograron el 24,4%..."
No puedo decir ni que me extrañe ni que me den pena, porque ellos se lo han buscado. Lo único que me jode es "la alternativa", que en este país borreguil sólo se piensa en blanco y negro, sin grises intermedios ni nada.
La que nos espera es pequeña, muchachos
Los gobiernos populistas siempre encuentran algún medio para encontrar votos, como por ejemplo militarizar el país.
Nos acercamos a pasos agigantados al modelo venezolano.
#48 No exactamente Venezuela. Hay otro pais que ha usado el ejército para obligar a los obreros a acudir a su puesto de trabajo. Obreros que protestaban porque les parecía inhumano que les obligasen a vivir y dormir en la propia fábrica.
Hablo de China.
#48 Los gobiernos populistas siempre encuentran algún medio para encontrar votos, como por ejemplo militarizar el país.
Y sobre todo, inventarse a un avieso y terrible enemigo. Y si hace falta, a un puñado de ellos: los especuladores, la derechona, los antipatriotas, los controladores...
#58 ..los progres, los musulmanes, los inmigrantes, los catalanes, los homosexuales, los comunistas, los independentistas..
Disfruten lo cosechado
Es lo que pasa en España. Los partidos no ganan las elecciones, sólo las pierden. El que se hace con el gobierno suele ser como castigo al que ya estaba. Así nos va, claro.
IU, IU... veréis, con todos mis respetos a IU, que los tengo sinceramente.
Unos cuantos votantes del PSOE, me incluyo, no los votamos porque sean de izquierdas. Es decir, votamos conscientemente políticas de derechas en el plano económico. Sin embargo, somos de izquierdas en el plano social. Vamos, lo que se conoce como socialdemócratas.
Esto nos impide votar a IU, porque no estamos de acuerdo con las políticas económicas de izquierdas, así de claro. Entonces ¿Qué pasa? Que como también somos incapaces de votar PP (compartimos la política económica pero no la social), nos vamos a la abstención.
Por tanto me reafirmo que lo que necesita el PSOE es otro candidato que vuelva a captar el voto socialdemócrata, o muchos estamos pillados entre no querer que Zapatero siga pifiándola pero tampoco queremos IU ni PP.
#66 votamos conscientemente políticas de derechas en el plano económico. Sin embargo, somos de izquierdas en el plano social. Vamos, lo que se conoce como socialdemócratas.
Me parece que la política te confunde. Si votas derecha económica haces muy bien votando PSOE, no cambies. Te recomiendo que busques algo sobre "liberalismo igualitarista" (Rawls), te puede ayudar.
Yo creía que los que votaban PSOE, algunos, podían votar IU si es que de verdad eran socialdemócratas. Porque ser socialdemócrata es demandar políticas económicas de izquierdas, eso sí, sin cambiar de sistema. Todo lo demás es liberalismo (o socialismo revolucionario).
IU a dia de hoy es socialdemócrata de libro.
#66 El recorte de las ayudas sociales, congelación de las pensiones, subidad de la edad de jubilación, recorte de gastos de I+D, el servidumbrilismo a la iglesia catolica ... ¿eso es izquierda en el plano social?
joder.
#87 para algunos es incluso izquierda radical, échale un ojo a Intereconomía
Vamos que todo depende del punto de partida de cada uno.
Dos leyes que considero izquierda social y que nunca haría el PP: la ley de matriomonio homosexual y la ley de dependencia.
Estaría de acuerdo no obstante en potenciar el estado laico, aumentar el I+D... sin embargo no es suficiente para mí para votar a IU, porque ya te digo, que estoy mucho más conforme con la política económica del PP que con la de IU.
No sé por qué algunos insisten en que los que votamos al PSOE por narices tenemos que o bien votar IU o bien votar PP. No hombres, el PSOE es una opción política válida que algunos votamos perfectamente conscientes de lo que hacemos, tampoco cuesta tanto asumirlo ¿no?
#93 La Ley de dependencia que ha hecho el gobierno no vale para nada, solo son letras en un papel, hay que desarrollar toda una serie de medidas para hacer efectiva esa ley.
La ley tal cual esta ahora solo es un engañabobos.
#93 Hombre si vuelves a votarlo "siendo perfectamente consciente de lo que votas" después de este gobierno sinceramente sí, me costará asumirlo.
#66 las políticas económicas de derechas (reducción de impuestos desde que el PSOE llegó al poder) con una política social de izquierdas nos lleva al déficit y al aumento de deuda que ha provocado las últimas medidas (de derechas tanto económica como social).
Después de la que organizaron ayer seguro que algo habrán recuperado. Después de todo no son tontos.
La imagen de Zapatero sigue siendo muy mala y la fidelidad de voto de los socialistas no para de bajar: solo un 42% de quienes votaron a los socialistas en 2008 estaría dispuesto a hacerlo ahora. No tiene precedentes este nivel de fidelidad y, además, hay datos aún más preocupantes para el PSOE como que esa desafección empieza a traducirse en posible apoyo a otras fuerzas políticas. Hay trasvase de voto del PSOE al PP, pero también a Izquierda Unida y a UPyD, que están en condiciones de recoger el descontento hacia el PSOE. IU puede llegar, según el sondeo, al 7,6% de los votos, es decir, casi el doble de los que logró en 2008, y UPyD pasaría del 1,2% al 4,3%.
a mi lo que me sorprende es que tengan un 24% de votos aun, deben de ser amilia numerosa sus militantes. porque si no, no me lo explico
La unica solucion que le queda al PSOE es intentar por una vez ser un parido de izquierdas y dejar de dar su voz a las politicas neo-liberales. Si no ... al garete !
Todo lo que no sea extinción por agotamiento de la mentira es una mala noticia para el pais.
Ahora para redondear el día sólo falta que al PP le ocurra lo mismo, y por tanto, que el PPSOE se vaya a tomar por culo viento.
En el 2012 se presentará Ansar vs Rubalcaba.
EL PP ganará las elecciones y pactará con CiU..mm...esto me suena...
Me alegro. Espero que el resto de partidos sigan subiendo porque entre estos dos que se turnan el gobierno nos van a dejar como un país tercer mundista en derechos y en calidad de vida.
GAME OVER
El problema del PSOE se acaba el día que las bases se levanten. Pero como las bases también están "militarizadas" y discutir sobre lo que hacen los de arriba esta mal visto...
PP 43,1 PSOE 24,3 IU 7,6 UPD 4,3
% al PPSOE= 67,4 % al PPSOE en 2008 83,81%
Prisa: Que viene la derecha!!!!! votar al Psoe!!!!!!
Ahm, perdon. Que la derecha lleva seis años gobernando...
#96: Hombre, yo hubiera dicho 60, pero nos entendemos...
"solo un 42% de quienes votaron a los socialistas en 2008 estaría dispuesto a hacerlo ahora. No tiene precedentes este nivel de fidelidad y, además, hay datos aún más preocupantes para el PSOE como que esa desafección empieza a traducirse en posible apoyo a otras fuerzas políticas. Hay trasvase de voto del PSOE al PP, pero también a Izquierda Unida y a UPyD, que están en condiciones de recoger el descontento hacia el PSOE. IU puede llegar, según el sondeo, al 7,6% de los votos, es decir, casi el doble de los que logró en 2008, y UPyD pasaría del 1,2% al 4,3%."
Y lo dicen como si fuese algo malo la posibilidad de acabar con el bipartidismo asqueroso de partidos Neoliberales.
lo que más pena me da, es que independientemente de la ideología de cada uno, debo reconocer que el único partido que se está mojando en la oposición es IU, lo que más me apena es que con la ponderación de votos con todos los votos que ganarán encima sacarán menos escaños. Desde luego, en las próximas elecciones, simplemente con como han actuado respecto a esto se llevarán mi voto.
Nada que con una buena campaña publicitaria con esloganes pegadizos antes de las elecciones no pueda solucionar.
#29 Slogans:
Haremos despegar el país.
Levantaremos el vuelo y sobrevolaremos la crisis.
Nosotros tenemos la fuerza (militar) para llevar a cabo este proyecto.
Si no ganamos por las buenas lo haremos por las malas.
Si el Psoe azul registrara el mismo descenso seria una buenísima noticia.
Pero en éste país somos demasiado idiotas. Así que en la próximas elecciones vamos a comprarle un collar nuevo (de color azul) a nuestro queridísimo perro rabioso, y cuatro años después otro rojo. Y así hasta que termine de degollarnos.
Nada nuevo bajo el sol...
El PSOE ya sabe que ha perdido las elecciones, por eso ahora está atreviendose a tomar las medidas que cree oportunas y eficaces y no como antes, con los de los chequebebes, los planes E y otras gaitas. Obviamente al PP que el PSOE les haga el "trabajo sucio" les viene genial tanto en las encuestas e incluso en sus primeros años de su futuro gobierno.
#139 Es que de todo va este rollo, de lo que se considera horas extras y de lo que no y por supuesto de pasta, no nos equivoquemos.
Información sacada de la propia página de los controladores: 1781 horas trabajadas de media en 2005, 1.744 horas en 2006, 1.799 en 2007, 1.802 en 2008 y 1.750 en 2009. Este año, puesto que el tráfico aéreo ha descendido un 14% debido a la crisis, muy problamente trabajen menos horas que el año pasado. Aquí el problema no son las horas, tal y como ellos denuncian, sino cuantas de esas horas se computan como extraordinarias y cuantas como ordinarias. Pista, una hora extraordinaria de controlador español se cotiza a 184€ mientras que la media europea es de 93€...
Por cierto, AENA incorporará 300 controladores más en Junio, así que se deberían acabar las horas extras, salvo que se pongan malitos una y otra vez.
#140 goto #53
La situación en estos momentos para el PSOE es desastrosa, lógico si vemos que el país se encuentra en un pozo del que no se sabe cuándo saldrá. En un año y medio veremos cual es la situación. Si la economía se recupera, la percepción de la ciudadanía será otra(aunque para que baje el paro de manera considerable no sé si queda tiempo). Seguramente pierdan las elecciones, eso es casi seguro, pero el resultado no lo sabremos hasta dentro de 16 meses.
Dudo dudosamente que pierdan muchos votos. Ni cuando perdieron con Aznar los perdieron.
Dudo dudosamente que pierdan en Andalucía, como señalan las encuestas. Milagro será si pierden la absoluta.
En las locales hay pueblos (como el mío natal) donde subirán incluso.
#69 Los datos te desmienten, como casi siempre.
PSOE
1996 -> 9.425.678
2000 -> 7.918.752
2004 -> 11.026.163
2008 -> 11.064.524
PP
1996 -> 9.716.006
2000 -> 10.321.178
2004 -> 9.763.144
2008 -> 10.169.973
Al PP le votan 10 millones de personas llueva, nieve o truene. El PSOE ha varía de 8 escasos a 11 millones. Ya lo vemos en sitios como en Valencia, Madrid o Murcia, donde la gestión pepera ha sido desastrosa y sin embargo, al contrario que a los sociatas, las encuestas les siguen favoreciendo.
#76 He dicho "cuando perdieron con Aznar", no "cuando fueron barridos por mayoría absoluta en el 2000, tras 4 años de Aznarato". Con tu permiso voy a añadir el dato de 1993, que tú muy sagazmente has omitido en tu lista:
PSOE
1993 -> 9.150.083
1996 -> 9.425.678
2000 -> 7.918.752
2004 -> 11.026.163
2008 -> 11.064.524
PP
1993 -> 8.201.463
1996 -> 9.716.006
2000 -> 10.321.178
2004 -> 9.763.144
2008 -> 10.169.973
Ahora añadamos los datos del PP/AP anteriores:
1990 -> 5.285.972 (Aznar, PP)
1986 -> 5.247.677 (Fraga, PA)
1982 -> 5.548.107 (Fraga, AP)
Eso de "Al PP le votan 10 millones de personas llueva, nieve o truene" Se lo cuentas a otro, chato.
#76 Vivo en Murcia, y aqui lo que pasa es que simplemente el PSOE no hace algo que para la gente resulte oposicion seria.
El tema principal para mucha gente del campo era/es el del agua, y hasta 2007 o 2008 Saura no se planteó apoyar las reivindicaciones de Valcarcel al respecto (oí una vez a la desconexion territorial de Onda Cero diciendo abiertamente que el PSOE se olvidase de ganar en Murcia mientras siguiese sin apoyar las reivindicaciones sobre el agua).
No es que el PP gane en Murcia por ser bueno, que no lo es; es que gana por incomparecencia del rival ... el PSOE desaparecio de la alcaldia de la mayor parte de municipios en las municipales de 2007 (veremos que pasa en 2011) y las encuestas apuntan a una mayor merma de escaños; supongo que en regiones como Valencia o Madrid (el caso de Barberà no lo he vivido, el de Gallardon si, y Gallardon no gusta) pasa lo mismo.
La solucion solo puede ser la aparicion/consolidacion de nuevos partidos en los que la gente pueda confiar; esto es trasladable a regiones de dominio del PSOE como e.g. Andalucia. Bueno, la aparicion/consolidacion de nuevos partidos ... y que la gente abandone la mentalidad bipartidista, para que realmente se puedan dedicar los electores al voto util, que es el voto al partido que mejor defienda los intereses del que vota; seguir votando PSOE o PP es voto inutil, es voto lesivo, autodestructivo.
Zapatero aún puede esforzarse un poco más y conseguir que sean extraparlamentarios
En serio, necesitan otro candidato ya. Si se vuelve a presentar Zapatero el desastre está cantado. Va a ganar el PP de todas maneras pero al menos salvar los muebles...
Desde que empezó la crisis,incluso antes,el PSOE ya ha perdido tropecientas elecciones generales.....en las encuestas.
¿Y nos extraña?
Muy bien, habeis descubierto America, esto se sabia desde que ganaron las primeras elecciones.
Hey viki, hey. ¡Estoy entusiasmado!!! Los responsables políticos de la actual situación económica —Spain goes well, but not thanks to construction business and the spanish pelotazo—, gracias a nuestra maravillosa ley electoral serán quienes accedan al poder en las próximas elecciones. Supongo que tendrán la fórmula mágica para sacarnos de esta situación.
Me parto la caja. Qué poca memoria histórica hay en este país.
Si alguien piensa que la solucion es el PP es que no se ha enterado de lo que ha pasado en esta crisis. Las proximas elecciones mi voto sera para IU y aunque hay cosas que no me convencen, la balanza esta demasiado inclinada a la derecha y eso hay que equilibrarlo
Ok... el psoe está mal. El PP es lamentable. Alternativas?
Ojala las hubiera, y serias, xq la votaría si dudarlo, pero en este pais, tal y como está la política montada y tal y cómo es el sistema electoral, no estás decidiendo qué partido quieres que gobierne. Simplemente estás decidiendo si quieres que gobierne el PSOE, o quieres que gobierne el PP. Supongo que toda la gente que "no va a votar al PSOE" es consciente de que está eligiendo "que gobierne el PP" no?
Pues mi voto será otra vez para el PSOE, sabiendo ya que no van ha estar en el Gobierno y que un cambio es necesario, no voy a dejar que se descalabren y que el PP en sin hacer NADA se lleve mayoría absoluta. El PSOE se ha comido todo el marrón y ha tomado medidas muy impopulares, pero yo creo que había que hacerlo. No creo que el PSOE tenga la culpa de la situación económica actual y creo que si hubiese ganado el PP estaríamos mas o menos igual.
Mi voto sera útil, no me convencen nada las alternativas.
#99 Eso es justo el objetivo de Prisa. Por el que publica esta encuesta.
Pero como bien dices votar Psoe es tan valido como cualquier otra alternativa.
Aunque si votas por principios... no tiene mucho sentido.
Yo voto PP porque, aunque sea un partido rancio y poco social en muchos sentidos, considero que su politica economica es acertada y aunque no lo fuera, a la hora de implementarla son menos inutiles que el resto de partidos.
Y para mi, una buena politica economica es la mejor politica social que existe.
Viendo #99 y #127 pierdo la fe en que podamos levantar cabeza
#99 se niega a reconocer los hechos, la pesima gestion de la Administracion Zapatero; cree que la culpa es de todos menos de Zapatero. No existe Marruecos, no existen los telegramas de EEUU sobre el caso Couso o la ley Sinde, no existe la negacion de la crisis, no existe la VIII Legislatura (2004-2008) sin que Zapatero tomase medidas para reestructurar la economia y estar preparados para lo peor, no existe nada de lo malo.
#127 reconoce que el PP no es bueno, y admite que pueda ser malo incluso en la gestion economica (que ya va bien admitir esa posibilidad, viendo la emision de deuda de la Comunidad Valenciana o el record de endeudamiento de Gallardon); y aun asi, piensa que son menos malos que el resto sin conocer al resto (porque el resto no es el PSOE; ni siquiera, ademas, IU o UPyD; sera por partidos).
Si no salimos del bipartidismo, si seguimos saliendo de PSOE para volver con PP y viceversa (como el que tiene una pareja que le pone los cuernos y rompe, para volver con la ex-pareja que le pone los cuernos hasta romper, y volver con la anterior ex-pareja y asi ad aeternum), nos vamos a meter en un hoyo del que luego va a ser dificilisimo salir, mas cuanto mas profundicemos Saludos
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