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#4:
Cuando se consiguen tantas firmas, debería hacerse un referéndum. No desperdiciarlas cediéndolas a nuestros politiquillos.
#8:
Yo lo tengo claro si fuera Diputado y estuviera en contra. Votaría a favor de la ILP y que me echen, pero los principios lo primero.
#12:
JURO que como voten EN CONTRA no volveré a votarles. JAMÁS.
#14:
Y PP y PSOE coinciden en su política una vez más.
Dicho en una palabra: PP$OE.
Dicho en una palabra: PP$OE.
#28:
Yo no se si las 65 personas que han votado la noticia se han leido el texto. Yo sí.
Entre otras cosas, el texto dice:
- Que el PSC ha afirmado que votarán en bloque la ILP
- Que aun no han tomado decisión alguna sobre qué votarán.
El medio echa mano de lo que suponen que pasará, y se crea un titular erróneo a medida.
Vamos, que estamos meneando un rumor, una suposición, que no debería confundirse con lo que cada uno piense que va a votar el PSC, pero que para nada justifica que un medio anuncie la decisión como tomada (a menos que lo hagan para atraer lectores).
Entre otras cosas, el texto dice:
- Que el PSC ha afirmado que votarán en bloque la ILP
- Que aun no han tomado decisión alguna sobre qué votarán.
El medio echa mano de lo que suponen que pasará, y se crea un titular erróneo a medida.
Vamos, que estamos meneando un rumor, una suposición, que no debería confundirse con lo que cada uno piense que va a votar el PSC, pero que para nada justifica que un medio anuncie la decisión como tomada (a menos que lo hagan para atraer lectores).
#15:
#13 eso es lo que viene llamandose Democracia representativa....."Representativa de los 4 amigos con pasta que manejan el país", claro.
Cada día tengo más ganas de salir a la calle y montar una nueva revolución, vuelta a la República, con limpieza de gentuza en el mundo de la política. Inhabilitarles por inútiles de por vida.
Cada día tengo más ganas de salir a la calle y montar una nueva revolución, vuelta a la República, con limpieza de gentuza en el mundo de la política. Inhabilitarles por inútiles de por vida.
#13:
Es el problema de las listas cerradas. No votamos a la persona, sino al partido, y por ende, el diputado no está ahi por aclamación popular, sino por amiguismo a la hora de subir o bajar en la lista.
#33:
Modelo suizo: Si se reúnen X firmas => Referendun vinculante
Comentarios
Cuando se consiguen tantas firmas, debería hacerse un referéndum. No desperdiciarlas cediéndolas a nuestros politiquillos.
#4 Estoy deacuerdo. Un referéndum sería lo más democrático.
JURO que como voten EN CONTRA no volveré a votarles. JAMÁS.
#12 me too
(aunque ya lo hago normalmente.. no voto porque no me gusta esta forma de "democracia" y de "votación")
#12 Idem.
#12 Puedes hacer como yo y votar al PACMA (http://www.pacma.es). Prefiero a un mono que aun político, ¡donde va a parar!
Esta democracia es de risa.
#56 "Prefiero a un mono que aun político, ¡donde va a parar!"
¿cómo los diferencias?
#58 No seré yo quien defienda a los corruptos y incompetentes, pero... No todos serán así. Digo yo. ¿Para ti Albert Rivera, Rosa Díez son unos corruptos vividores de mierda con cara de monos?
Yo lo tengo claro si fuera Diputado y estuviera en contra. Votaría a favor de la ILP y que me echen, pero los principios lo primero.
#8 #16 Para los políticos, los principios nunca son lo primero.
#20 y si no les gustan, tienen otros
#8, si hubieses seguido esa máxima no hubieses ni llegado a ser diputado, puede sonar populista, pero un chaval conocido mío del instituto apuntaba a diputado regional en las pasadas elecciones, pero un encontronazo en una votación y no solo truncó su camino, sino que ahora ya no se dedica ni a la política...
Por otra parte: si el diputado es taurino y se decide por el partido que se va a votar a favor de la ILP y se niega... ¿lo juzgaríamos de igual manera que el caso contrario? pregunto
#8 Yo lo tengo claro si fuera Diputado y estuviera en contra. Votaría a favor de la ILP y que me echen, pero los principios lo primero.
Si tienes principios, ¿crees que llegarías a Diputado?
Y le llaman democracia...
Y PP y PSOE coinciden en su política una vez más.
Dicho en una palabra: PP$OE.
Yo no se si las 65 personas que han votado la noticia se han leido el texto. Yo sí.
Entre otras cosas, el texto dice:
- Que el PSC ha afirmado que votarán en bloque la ILP
- Que aun no han tomado decisión alguna sobre qué votarán.
El medio echa mano de lo que suponen que pasará, y se crea un titular erróneo a medida.
Vamos, que estamos meneando un rumor, una suposición, que no debería confundirse con lo que cada uno piense que va a votar el PSC, pero que para nada justifica que un medio anuncie la decisión como tomada (a menos que lo hagan para atraer lectores).
#28 Si votan en bloque sólo puede ser en contra. Imagínate que es el PSOE el que vota y dime que posibilidades tienen los antitaurinos.
#29 Vamos, que estamos meneando un rumor, una suposición, que no debería confundirse con lo que cada uno piense que va a votar el PSC, pero que para nada justifica que un medio anuncie la decisión como tomada
Hay una diferencia entre anunciar lo que estemos seguros/opinemos que pasará y anunciar lo que realmente pasará.
Me refiero a que, por muy seguros que estemos de que votarán en contra (y ojalá no sea así), no es ético anunciar la decisión como tomada hasta que esta se haga pública.
No se si me explico...
#31 Si que te explicas y tienes razón, ellos sólo han dicho que es blanca y en botella.
#28 No sé qué coño dices. Yo si lo he leído y pone:
"De fet, l'executiva té molt clar que la decisió final dels socialistes catalans serà contra la ILP i per tant a favor de les curses, el dia de la votació final."
"De hecho, la ejecutiva tiene muy claro que la decisión final de los socialistas catalanes será contra la ILP y por lo tanto a favor de las cursas, el día de la votación final. "
Otra cosa es que no le quieras dar credibilidad. Pero decir eso, lo dice.
#59 Supongo que intercalar un 'coño' en tu frase, le da un sentido más épico. Soy tan antitaurino (o más) de lo que puedas ser tu.
Lo que no se puede hacer es basar en un "la ejecutiva tiene claro" un titular afirmando lo que pasará. Más cuando luego se afirma que han tomado decisión alguna sobre qué votarán.
Es tendencioso, y se intenta crear la noticia como método de presión. Tu puedes estar de acuerdo con estos métodos, pero en mi criterio (y te repito, soy antitaurino y he tenido muy buenas broncas defendiendo la abolición de la fiesta) no es ético. Cony.
#60 Asumo que ha sido una palabra fuera de lugar. Me equivoco, así que mis disculpas.
Te repito que una cosa es que tú no le des credibilidad y que juzgues el poco "oficio" del qu eha escrito esto y otra bien distinto es que el artículo -por malo que te parezca- no afirme tal cosa. Vota sensacionalista, es una opción razonable. Pero no digas que los que hemos votado la noticia no nos la hemos leído porque, tal y como lo has dicho, me ha parecido que quien no la habías leído has sido tú.
#64 Disculpa aceptada
Me la había leido entero. Soy extremadamente crítico con todo tipo de prensa, y siento especial odio por la práctica constante que hacen los medios de jugar al límite, poniendo el titular molón a ver si pueden colar la noticia antes que otros, antes de que la noticia realmente suceda, me da mucha rabia.
Lo del "no leer" era más un comentario irónico sobre el hecho de que nadie hubiese caido en que aun no han afirmado desde el PSC que realmente vayan a votar en contra.
#65 Joder, no seré yo quien te cuestione tu punto de visto crítico hacia todo tipo de prensa. Pensamiento crítico al poder y generalizado ya.
Yo admito que esto viene de "racócatala" y está escrito desde un punto de vista muy sesgado. Pero por lo que me cuenta un amigo que tengo cercano al grupo parlamentario de ICV-EUiA, que el PSC votará en masa en contra de la ILP es un secreto a voces.
Comparto el fondo de tu argumentación, el artículo sin fuentes es como un artículo de opinión, y no se puede pretender hacer de la opinión información.
#67 Si, si. En eso estamos completamente de acuerdo. Sin duda alguna, hay un 99% de probabilidades de que nos encontremos al PSC votando en masa en contra de la ILP. Lo de la disciplina de voto me parece, en este caso en particular, algo ruin y rastrero.
Es lo que tiene estar vendido a los poderes centristas.
Es el problema de las listas cerradas. No votamos a la persona, sino al partido, y por ende, el diputado no está ahi por aclamación popular, sino por amiguismo a la hora de subir o bajar en la lista.
#13 eso es lo que viene llamandose Democracia representativa....."Representativa de los 4 amigos con pasta que manejan el país", claro.
Cada día tengo más ganas de salir a la calle y montar una nueva revolución, vuelta a la República, con limpieza de gentuza en el mundo de la política. Inhabilitarles por inútiles de por vida.
#13 El problema es más profundo. Reside en que nuestra democracia es representativa, cuando debería ser PARTICIPATIVA. Si no, lo que pasa es que en vez de democracia tenemos una minidictadura de 4 años...
#13 Pero el escaño pertenece en propiedad al diputado, no al partido (ver el Tamayazo por ejemplo)
Modelo suizo: Si se reúnen X firmas => Referendun vinculante
La disciplina de voto me la pasaría por el forro de los mismisimos cojones.
Triste noticia. Si yo fuese diputado del PSC y me quedase algo de dignidad me daría igual que me echasen del partido pero votaria segun mi conciencia siempre. ¿Para cuando listas abiertas y acabar con atropellos como este?
Osea que el que vota es José Montilla osea PSOE.
Si así lo hacen quedarán retratados. Y obviamente esto pone muy chungo que salga adelante la ILP porque no creo que CiU vote en bloque en contra de los toros.
Ya sabíamos que PP, defensores a ultranza de los toros iban a votar a favor del maltrato a los toros. Sabíamos que Ciutadans, siguiendo a PP, votaría a favor del maltrato a los toros porque para ellos no es una cuestión ética sino una cuestión nacional.
Sabíamos que el PSC tenía diversas opiniones. No sabíamos que desde Madrid, digo desde el carrer Nicaragua iban a imponer el sí.
En CiU no tengo ni puta idea que van hacer.
Enhorabuena a la gente de ERC y ICV-EUiA por ser éticos y coherentes con su voto en contra del maltrato a los toros.
Que se puede esperar de un partido pseudo-catalán y pseudo-socialista. Espero que los militantes hagan algo al respeto. Creo que primero son las propias ideas y después el partido.
En realidad decide el PSOE en función de los votos que pueda ganar o perder en toda España.
Traducción de Google:
El PSC votará contra la ILP antitaurina y impondrá la disciplina de voto a sus diputados
Zaragoza asegura que los socialistas 'decidirán colectivamente' la posición común del grupo, pero la ejecutiva tiene muy claro qué postura adoptarán el día de la votación .
El PSC no dará libertad de voto a sus diputados el día que se decida el destino de la ILP pro-abolición de las corridas de toros, impulsada por Prou.cat. De hecho, la ejecutiva tiene muy claro que la decisión final de los socialistas catalanes será contra la ILP y por tanto a favor de las carreras, el día de la votación final. El secretario de Organización del PSC, José Zaragoza, aseguraba ayer que los socialistas respetan "la pluralidad de opiniones" dentro de su partido, pero que adoptarán "una posición común" como grupo parlamentario, y que el mismo grupo decidirá "col en adelante "el sentido de su voto. Un sentido que los diputados deberán acatar aunque no estén de acuerdo. Zaragoza se refirió ayer, admitiendo que hay militantes y cargos del PSC que están a favor de la ILP, pero insistió en que no se dará libertad de voto una vez se haya tomado la decisión final. El secretario de Organización del PSC se refiere a los "Socialistas para la abolición de las corridas de toros", un grupo que como ya dijimos hace meses, impulsa el concejal socialista de Sant Cebrià de Vallalta (Maresme), Carles Marco; un grupo que tiene ya el apoyo de 200 militantes socialistas. El mismo Marco admitía entonces, en un hilo de los foros de Rincón Catalán donde se hablaba del tema, que los militantes del PSC "pintan poco" dentro del partido, pero que sin embargo "lo han de intentar".
En el sitio web impulsado por Marco se puede leer el manifiesto al que han apoyado dos centenares de militantes, donde se reconoce el trabajo realizado por los impulsores de la ILP, Prou.cat, que recogieron 180.000 firmas (el triple de lo que se requiere por ley), y recuerda que muchos afiliados del PSC la firmaron, algunos de ellos incluso ser fedatarios. El manifiesto recuerda que en el seno del PSC esta cuestión no se ha debatido nunca en ningún congreso, y por eso piden "libertad de voto" el día de la votación final "por coherencia con las sensibilidades que hay en el partido".
Según el manifiesto "es incompatible con los tiempos de una mayor sensibilidad por el sufrimiento de los animales y de un mayor compromiso para echar tradiciones que consideramos que se enfrentan a una ética del respeto a la naturaleza y el rechazo a manifestaciones fundamentadas en el maltrato de un ser vivo ". Por todo ello "nos oponemos a manifestaciones, aunque respetamos que se puedan tildar de culturales, donde triunfe un desencadenante de muerte de un ser vivo con la antesala de un sufrimiento acompañado de un espectáculo de sangre".
Es que ya ni se esfuerzan por quedar bien con los otros grupos que forman el tripartito.
listas abiertas ya
1- La disciplina de voto es lo habitual, la excepción es la contraria, cuando se deja votar en "conciencia" y son casos muy concretos.
2- Es que además, la disciplina de voto no es antidemocrática, todo lo contrario es lo más democrático cuando no hay listas abiertas. Porque la gente no ha votado a una persona, sino a un partido y un programa electoral que es lo que se ha de defender con independencia de que uno de los que el partido ha puesto en listas, piense lo contrario.
3- Conclusión #52 ¡Listas abiertas ya!
#54 #57 Comparto la opinión de que al ser listas cerradas lo más democrático es disciplina de voto. Lo cual no me parece del todo mal.
Yo creo que las listas abiertas están bien pero no es la panacea democrática que todos pregonáis. Poder convocar referéndums (tal y como se presentan ILPs) Con una cantidad de firmas razonables, es otra herramienta de democracia participativa. Que hubiera algún mecanismo para participar en los presupuestos (o parte de los presupuestos) de las instituciones públicas.
En el Reino Unido hay listas abiertas y también hay corrupción a saco. Lo que hay que hacer es avanzar hacia una democracia participativa. El pueblo debe mandar sobre el gobierno y no al revés. No nos podemos quejar de la mierda que hacen los políticos si estamos deacuerdo en delegar absolutamente todas las decisiones sobre ellos. Ese es el problema de entender la democracia como una puta papeleta cada 4 años. Si aceptamos esa premisa luego no vengamos llorando.
Pues no sé de que os extrañais. Estamos en una partitocracia.
Y que luego me hablen del beneficio del voto útil…
Aun así en las próximas elecciones el voto será el de siempre, para que las cosas continúen invariablemente, para que nada cambie. Voten PP-PSOE-CIU…
No pienso votar a ningún partido que ampare tal barbarie ... Zp ya has perdido un voto ...
No os engañéis si el PSC vota en bloque no es porque a sus dirigentes les gusten las corridas ni porque quieran defender los "derechos" de los animales... es sencillamente porque conocen su base electoral mayoritaria y saben qué opción les va a costar más votos.
El PSC no quiere que su base de votantes piense que ellos han prohibido el toreo, así de sencillo.
Ja s'han tornat a cobrir de merda.
Ací hi ha un vídeo interessant:
http://www.psc-diu-prou.es/
Han cogido la calculadora, y por lo visto, les sale rentable oponerse (no en el sentido económico, sino en el de los votos, claro está).
#19 En el económico también, créeme.
asco!!,asco!!,asco!!,asco!!,asco!!,asco!!...
Entonces no hace falta ni que vayan, con mandar a uno en representación del partido ya basta, el resto, bueno, el resto los mandamos a casa, que seguramente allí nos sean más útiles.
Y eso que yo envié esta hace unos días Militantes del PSC piden el voto libre de los diputados en la cuestión taurina
Militantes del PSC piden el voto libre de los dipu...
publico.esNunca ha existido libertad de voto. De hecho, cuando uno de los diputados se confunde prácticamente le corren a leches por los pasillos
aunque en este caso esta bien, la disciplina de voto debería estar prohibida
#50 y por qué en este caso esta bien? Será porque votan lo mismo que te interesa? La disciplina de voto debería estar prohibida siempre, no sólo cuando unos crean que está bien o no. Si no pueden votar lo que quieren pues se hace un Congreso de diputados / Parlament con 10 sillas, se sienta a uno de cada partido y que voten. Así nos ahorramos unos cuantos sueldos.
#55 Las posiciones concretas del partido (en teoría) han de ser consensuadas entre todos (Si no lo estúpido es tener partidos, elegimos como dices a 10 personas y que voten a cada momento según su parecer).
Pero a la hora de votar todos han de votar lo que decida el partido, por una razón muy simple, los ciudadanos pueden elegir el Psoe porque están a favor de ampliar el aborto, y luego "en conciencia" entre unos pocos del partido podrían impedir que la ley del aborto prometida se llevara a cabo.
Yo no sé lo que piensa el númeo 12 de la lista, yo sé lo que me prometió el partido de forma consensuada.
#45 Yo pienso que si que ganaria la prohibicion.
Es mi percepcion personal claro, pero creo que en Catalunya la mayoría de gente está en contra o les da igual, con lo que no votarían.
Si hicieran un referendum ganaría el no a los toros de calle.
Democracia directa, ya!
Esto demuestra que los partidos políticos se pasan por el forro lo que los ciudadanos pidan. Sólo le importan los votos en tiempo de campaña electoral. Después, a vivir del cuento 4 añitos...
QUÉ VERGÜENZA DE POLÍTICOS
Vergonzoso porque??
Esto lo hacen todos los partidos políticos casi siempre.
Que no os guste la postura que voten es otra cosa.
Estarán contentos, gracias a estos "representantes del pueblo", una iniciativa popular por prohibir los toros ha acabado en que van a seguir siendo permitidos y además declarados bien de interes cultural. Eso sí es oir el clamor del pueblo.
Nunca votéis PPSOE.
La noticia realmente es que en pleno siglo XXI los partidos políticos imponen a sus diputados lo que ellos piensan y no lo que ellos piensan. Si no votan lo que el partido central dice, no salen otra vez en las listas (Es un sistema de listas cerradas)
En EEUU y UK, tienen muchas cosas malas, pero una buena que tienen son las listas abiertas, donde cada uno vota en conciencia lo que cree que es mejor, pudiendo cada ciudadano votar a un candidado independientemente del partido donde este.
Y digo yo.... para que tantos diputados si todos tienen que decir lo mismo?
Sin entrar en opinion de la cuestion de fondo, comentar que muchos decis que fue una iniciativa popular y tal pero eso no quiere decir que todo el pueblo piense eso, tendemos a apropiarnos del "pueblo" cuando nos interesa. Es más aunque se planteara un referendum a nivel de Cataluña, ¿Creeis que ganaria la prohibicion? Yo pienso que no... Aun teniendo en cuenta que hay un porcentaje respetable de gente que esta a favor de la prohibicion, pero de hay a decir que es la voluntad de todo el pueblo...
#44 Espero que tambien defiendas que cada uno pueda dar su opinion en todos los temas, por ejemplo en el aborto que el PSOE no dio libertad de voto y nadie se quejaba.
No me extraña lo más mínimo.
#75 Pero si es el partido que dices vas a votar y además para el que has pedido públicamente el voto en menéame!!!!!
Se deberian cerrar los parlamentos, todos, y substituirlos por un pisito en el que se reunirian los jefes de filas de los partidos. Estos votarian las decisiones (sobre leyes o lo que sea) teniendo cada uno un peso proporcional a los votos (o escaños virtuales) conseguidos en las ultimas elecciones, y listo.
Las ventajas serian: menos coste (comparemos lo que cuesta mantener un Parlamento con el coste de un pisito, por muy bien decorado que esté), eliminacion de la figura del diputado (para apretar mecanicamente un boton no hace falta tanta historia, y asi sus señorias tendrian tiempo para dedicarse a sus negocios privados, que ya es a lo que se dedican ahora la mayoria), y finalmente, las cosas estarian claras.
Alguien dira que esto es un ataque a la democracia, pero no, quienes atacan a la democracia son quienes la mangonean. Exigir la oficializacion y simplificacion del mangoneo es solo una peticion logica y natural.
Si esos diputados valen algo, votarán de acuerdo a las personas que representan (el pueblo Catalán). O sea, que mucho me temo que, efectivamente, voten en bloque.
Vergonzoso, realmente vergonzoso.
Si el psc vota en bloque contra una Iniciativa Legislativa Popular que ha conseguido 180.000 firmas en menos de 4 meses que luego no se extrañen si los ciudadanos de catalunya se sienten engañados y cada vez más lejos de la clase política...
Los políticos de este país no tienen vergüenza ni valores propios.
En el PSC de Montilla y Corbacho no hay democrácia. Ellos, sobre todo Montilla con pinta de no haber roto nunca un plato, marca toda la estrategia del PSC. Empezó echando primero a Obiols y luego a Maragall y a todo el movimiento mas "izquierdista-catalanista" depués de llegar a la presciencia con su ayuda. Desde entonces, junto con su impresentable amiguito Iceta, no paran de joder cada vez mas al movimiento obrero catalán.
Prefiero 1000 veces un socialismo en la oposición que no esta pandilla de "señoritos" que no están governando en este momento. Pero tranquilos, al igual que el otro gran socialista de ZP, estos también se irán a la calle y por méritos propios.
Estoy deseando ver caer primero a Montilla, luego a Hereu y al final a Zapatero, y sabiendo que la alternativa que les va a echar son aún peor que ellos. Pero es que el socialismo en este país necesita una renovación y una vuelta a la izquierda. Habrá que joderse una temporada.
Esperanza Aguirre WINS!
Vivan las listas cerradas, a la mierda todo!
Estos no se enteran de lo que quiere la mayoría de la población. Espero que en las proximas elecciones se den cuenta.
Mla aue les pese a los catalanes, Cataluña es España y como siempre este país a la cola en derechos para los animales y a la cabeza en su tortura, asco de país tercermundista.
Estos socialistas catalanes cada día peor. Aparte de que es un partido nada democrático tiene entre sus filas autenticos demagogos y mentirosos como son Joan Ferran , el Iceta y sobretodo un auténtico discípulo de Goebbels como es José Zaragoza. Y no hablemos de sus tramas mafiosas :
Si se acaba confrmando que acabaran votando en bloque en contra de la ILP me voy a cabrear bastante
La disciplina de partido es una de las mayores vergüenzas de nuestra democracia. Era obvio que el PSOE iba a votar a favor del lobby taurino, no me sorprende en absoluto.
Evidentemente yo no les voy a votar, y menos con listas cerradas. Si todos hiciéramos lo mismo, otro gallo nos cantaría.
>.> Yo solo digo que los antitaurinos no buscan encontrar una solución, si no montar alboroto, si no se estaría votando la prohibición de matar al toro en la plaza en lugar de prohibir directamente el toreo.
Bueno, los antitaurinos que han hecho esta propuesta, porque hay otros muchos antitaurinos que abogan por esta opción.
Que miren como cazan los lobos a los jabalies o las hienas y entonces podrán hablar de crueldad >.>