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#8:
#3 No te equivoques: si no te gusta la ley intenta cambiarla, lo que parece razonable. Lo que no se puede es promocionar el desacato por un puñado de votos.... jo... con las gilipolleces de los trapitos...
#7 No es un dogma, por eso puedes intentar cambiarla, pero NO infringirla. A mí me jode tener que conducir a menos de 120km/h cuando creo que 130km/h es razonable, pero no lo incumplo la ley...
#7 No es un dogma, por eso puedes intentar cambiarla, pero NO infringirla. A mí me jode tener que conducir a menos de 120km/h cuando creo que 130km/h es razonable, pero no lo incumplo la ley...
#2:
¿Desde cuándo se puede votar en contra de cumplir la ley? Es más, ¿por qué se lleva a cabo siquiera una votación? La ley es la ley, son el estamento judicial y las fuerzas de seguridad quienes deben velar por su cumplimiento.
#31:
#29 Sí, pero como su nombre indica, la desobediencia civil la hacen civiles, no mandatarios.
Ojalá no hubiera banderas, pero en fin, ese es otro debate. Si hay una ley, a no ser que sea una ley a todas luces y sin ningún género de duda injusta (como una ley machista, o racista, o algo parecido), los primeros que la tienen que cumplir son los políticos.
Este país va a seguir siendo un país de listillos donde todo el mundo se pasa las normas por el forro mirando únicamente su egoísmo, sin importar que a los demás se les perjudique. Lo de las banderas es una memez, pero si los encargados de hacer cumplir la ley no la cumplen... ¿cómo esperan que se comporte la gente? ¿Con qué morro luego le ponen multas a la gente estos politicuchos?
Ojalá no hubiera banderas, pero en fin, ese es otro debate. Si hay una ley, a no ser que sea una ley a todas luces y sin ningún género de duda injusta (como una ley machista, o racista, o algo parecido), los primeros que la tienen que cumplir son los políticos.
Este país va a seguir siendo un país de listillos donde todo el mundo se pasa las normas por el forro mirando únicamente su egoísmo, sin importar que a los demás se les perjudique. Lo de las banderas es una memez, pero si los encargados de hacer cumplir la ley no la cumplen... ¿cómo esperan que se comporte la gente? ¿Con qué morro luego le ponen multas a la gente estos politicuchos?
#15:
#3 No cumplir la ley tiene un nombre: DELITO
Dura lex, Sed lex. Lo siento, pero me jode mucho que los políticos se salten las leyes según les venga en gana, pero después yo tenga que cumplirlas.
Si la Generalitat no quiere poner la bandera española en sus edificios, que presenten una reforma de ley en el parlamento. Pero de momento, si las instituciones públicas no cumplen la ley, apañados vamos.
Dicho lo cual, el caso del que se habla en la noticia es distinta, el titular del ABC es amarillista. La polémica viene por una oficina que ha abierto la Generalitat en París, fuera de España, con lo cual entiendo que, al no aplicarse la legislación española, la Generalitat puede poner la bandera que le de la gana. Así que realmente no están incumpliendo la ley de banderas.
Dura lex, Sed lex. Lo siento, pero me jode mucho que los políticos se salten las leyes según les venga en gana, pero después yo tenga que cumplirlas.
Si la Generalitat no quiere poner la bandera española en sus edificios, que presenten una reforma de ley en el parlamento. Pero de momento, si las instituciones públicas no cumplen la ley, apañados vamos.
Dicho lo cual, el caso del que se habla en la noticia es distinta, el titular del ABC es amarillista. La polémica viene por una oficina que ha abierto la Generalitat en París, fuera de España, con lo cual entiendo que, al no aplicarse la legislación española, la Generalitat puede poner la bandera que le de la gana. Así que realmente no están incumpliendo la ley de banderas.
#10:
#3, #6: yo no he entrado a valorar la ley en sí. Si a algún grupo le apetece puede proponer su modificación o también se pueden recoger firmas para llevar a cabo una iniciativa parlamentaria. Lo que no me parece lógico es que los políticos decidan si la ley hay que cumplirla o no; está claro que mientras esté vigente hay que cumplirla.
Comentarios
#3 No te equivoques: si no te gusta la ley intenta cambiarla, lo que parece razonable. Lo que no se puede es promocionar el desacato por un puñado de votos.... jo... con las gilipolleces de los trapitos...
#7 No es un dogma, por eso puedes intentar cambiarla, pero NO infringirla. A mí me jode tener que conducir a menos de 120km/h cuando creo que 130km/h es razonable, pero no lo incumplo la ley...
¿Desde cuándo se puede votar en contra de cumplir la ley? Es más, ¿por qué se lleva a cabo siquiera una votación? La ley es la ley, son el estamento judicial y las fuerzas de seguridad quienes deben velar por su cumplimiento.
#3 Yo no quiero nacionalismo y me lo imponen todos los dias. ¿tambien es fascismo?
#3, #6: yo no he entrado a valorar la ley en sí. Si a algún grupo le apetece puede proponer su modificación o también se pueden recoger firmas para llevar a cabo una iniciativa parlamentaria. Lo que no me parece lógico es que los políticos decidan si la ley hay que cumplirla o no; está claro que mientras esté vigente hay que cumplirla.
#3 No cumplir la ley tiene un nombre: DELITO
Dura lex, Sed lex. Lo siento, pero me jode mucho que los políticos se salten las leyes según les venga en gana, pero después yo tenga que cumplirlas.
Si la Generalitat no quiere poner la bandera española en sus edificios, que presenten una reforma de ley en el parlamento. Pero de momento, si las instituciones públicas no cumplen la ley, apañados vamos.
Dicho lo cual, el caso del que se habla en la noticia es distinta, el titular del ABC es amarillista. La polémica viene por una oficina que ha abierto la Generalitat en París, fuera de España, con lo cual entiendo que, al no aplicarse la legislación española, la Generalitat puede poner la bandera que le de la gana. Así que realmente no están incumpliendo la ley de banderas.
#29 Sí, pero como su nombre indica, la desobediencia civil la hacen civiles, no mandatarios.
Ojalá no hubiera banderas, pero en fin, ese es otro debate. Si hay una ley, a no ser que sea una ley a todas luces y sin ningún género de duda injusta (como una ley machista, o racista, o algo parecido), los primeros que la tienen que cumplir son los políticos.
Este país va a seguir siendo un país de listillos donde todo el mundo se pasa las normas por el forro mirando únicamente su egoísmo, sin importar que a los demás se les perjudique. Lo de las banderas es una memez, pero si los encargados de hacer cumplir la ley no la cumplen... ¿cómo esperan que se comporte la gente? ¿Con qué morro luego le ponen multas a la gente estos politicuchos?
¿Qué más dará un trapo u otro? Si hasta los colores son los mismos...
Según la lógica de #3, fascismo es:
-Obligar a los niños a ir al colegio.
-Obligar a los adultos a trabajar para ganarse la vida.
-Obligar a los presos a cumplir su condena.
-Obligar a los ciudadanos a pagar impuestos.
-Etc.
Curioso sería un mundo no fascista, entonces.
#36 El Estatut puede decir misa, espérate a que se resuelva el recurso de inconstitucionalidad y hablamos...
De todas maneras, nunca he entendido la necesidad de subterfugios y artimañas que tienen estos nacionalistas ¿Por qué no le echan huevos y piden la independencia de una vez? ¿Será porque no tienen?
#26 Claro, pero eso ya lo sabe el gobierno catalán, muy cucos ellos. Por lo tanto lo que han abierto en Francia, en virtud al artículo 194 del nuevo estatuto ( http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_5.htm#a194 ) es una oficina de turismo, con lo que no entra en ninguno de los supuestos de Extraterritorialidad ( embajadas, consulados, bases militares y, en ciertos aspectos, los buques )
Por lo tanto no cuenta como embajada, no se aplican las leyes españolas sino las francesas, ni se aplica el principio de Extraterritorialidad. Y por cierto, tampoco puede ejercer ningún tipo de función de embajada o consulado, solo de oficina turística.
Así que legalmente, no tienen que poner la bandera de España si no les sale de las narices.
Pd: Cataluña no es la única CCAA que tienes estas oficinas en el extranjero. Una amiga mía está trabajando en una Oficina para la promoción de Andalucía en Copenhage. Ignoro que banderas tienen.
#15 ¿Que no se aplica la legislación española? ¿A la Generalitat? ¿Ein?
#16 No, no vale la pena... siempre que sea la bandera del "otro" ¿verdad?
Vaya chorrada esto de las banderas, las de todos...
#5 No es un problema de banderas, sino de falta de respeto a la ley por parte de aquellos que han jurado "guardar y hacer guardar la ley".
Si a unos chavales por quemar unas banderas (que al fin y al cabo son trapos, como tú dices) les meten en la cárcel ¿que habría que hacer con estos políticos que se limpian el culo con las mismas leyes que nos obligan a cumplir a los demás?
#2 Pues sí amigo, así están las cosas... Y luego se les llena la boca con la democracia y el Estado de Derecho.
#3 Según tu logica, si alguien quiere follarse una cabra en mitad de la carretera, y llega la policia y logicamente le dice que no puede hacerlo, ¿eso es fascismo?
Ultimamente la gente usa esa palabra muy a la ligera..
#32 Tienes toda la razón. No entiendo como Ciutadans se preocupa de si hay o no hay una bandera española en París en vez de los auténticos problemas de Cataluña
#46 Creo que te equivocaste de número.
Lo primero que debemos hacer todos, en mirarnos a nosotros mismos y analizar en qué consisten nuestras propias ideas. Y apostar por una determinada estructura territorial, defender que tu idioma sea aprendido obligatoriamente por gente que tiene otro, defender que existe separación de poderes... Esa ideología existe. Uno de los vínculos que existen entre los que tienen esa ideología, es la creencia en que no se trata de una ideología. Se trata de la verdad.
De ahí, estas frases:
"...imprimirte una visión totalmente distorsionada de la realidad..."
Este tipo de argumentos surgen del que cree que sus ideas son verdades, hay cosas que no se pueden poner en duda. Nacionalismo puro y duro, tan duro que pasa desapercibido para uno mismo, y pasa a formar parte de las verdades reveladas, que se guardan en algún recóndito lugar de la mente.
Guste o no, hay que gente que no se siente representada con X bandera.
#11 hombre, creo que está claro que hablábamos de España, o en cualquier caso de estados que tengan unas ciertas garantías legales y, muy importante, vías para la modificación de la ley. Que algún partido lleve en su programa modificar esta ley y si la mayoría de los españoles le dan su apoyo, lo lleve a cabo.
#16 por supuesto que no influye y no tiene una relevancia demasiado grande que la bandera esté o no esté (aunque en los edificios públicos puede servir como identificación). Pero, ¿entonces por qué gastan tanto esfuerzo otros en que no se ponga? Si es abrir una ventana del piso adecuado y ponerla en un mástil...
#21 Ojo con el OWNED, que rebota (léete los enlaces del #26, anda). Qué atrevida es la ignorancia...
#30 "ARTÍCULO 194. OFICINAS EN EL EXTERIOR
La Generalitat, para la promoción de los intereses de Cataluña, puede establecer oficinas en el exterior. "
Eso es lo único que dice el Estatut, todo lo demás te lo has inventado tú.
#40 Nacionalista español no. Español, sin más.
#22 "No se aplica la legislación española, porque estamos hablando de un edificio que está en París"
No puedes estar hablando en serio...
Cualquier representación oficial de un país en otro país extranjero se rige por las leyes del país de origen. De hecho, en el caso de las embajadas, el interior del edificio es, a todos los efectos, territorio del país de origen y es inviolable.
http://es.wikipedia.org/wiki/Extraterritorialidad
http://en.wikipedia.org/wiki/Extraterritoriality
#43 Pedazo de chorrada que has dicho. Cada vez pienso más que algunos estáis en sectas, donde lo primero que hacen es imprimirte una visión totalmente distorsionada de la realidad. Te recomiendo que vayas a un psicólogo experto en sectas para que te desprograme... ("nacionalista español medio"
)
#2 Ya, pero es que la ley está para servir al ciudadano, no al revés.
Por cierto, para no ser nacionalistas los de Ciutadans bien que lo disimulan...
#43 El nacionalista español medio, es tan nacionalista, lo tiena tan claro, que ni siquiera es consciente de ser nacionalista. Se limita a decirse ESPAÑOL, y el resto, para él, es consecuencia de esto último. No es consciente de su ideología, que no entra dentro de lo opinable. Es simplemente la verdad.
Es una variedad de nacionalismo especialmente virulenta. Hay pocos ejemplos en el mundo. Es un nacionalismo extremista, supremacista profundamente enraizado en el subconsciente.
Los que os ofendéis con el desacato a las leyes parece que desconocéis una de las formas de protesta más pacíficas y efectivas, la desobediencia civil.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
La desobediencia civil es un mecanismo de protesta social que consiste en la negativa a prestar obediencia a las leyes y decretos de algún gobierno o poder establecido
Y pensar que hay gente que recibió el Nobel de la paz por ejercerla.
La delegación de Paris quien coño la paga? Pues eso.
#28 Lo que tu quieras, pero aquí si le preguntas mucha gente te respondera que el PSC es un partido distinto del PSOE. Si lees la historia del PSC quizas lo entiendas mejor, es un conjuto de 2 partidos de izquierdas catalanes y la federación catalana del PSOE(que ya era independiente del partido fundado por Pablo Iglesias), por eso se dice que el PSC tiene dos almas la catalanista y la española.
Si quieres más información la sección de la wikipedia de historia esta bien.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partit_dels_Socialistes_de_Catalunya
#3 Yo no quiero pagar impuestos, pero eso me lo imponen. ¿Es eso fascismo? A ver si somos menos simplistas, o simplones.
#18 No se aplica la legislación española, porque estamos hablando de un edificio que está en París.
En Cataluña si se aplica. La última vez que me fijé la bandera española ondeaba tan feliz ella en el sede de la Generalitat.
#18 #19 Me parece tan absurdo el empeño de unos en que ondee la bandera española como el empeño de los otros en que no ondee.
La bandera es un trozo de tela que este o no me parece irrelevante.
#2 La ley es la ley pero no es un dogma, idealmente debería cambiar según lo hace la sociedad y adaptarse a las preferencias de ésta. No la sociedad al servicio de una ley sino una ley al servicio de la sociedad.
Y dicho esto, a mí me gustaría ver más banderas de la UE.
#40 Joder, es de los poquitos que se libran
¿¿por que no intentamos ser un poco mas pragmáticos?? influye de algun modo en la vida de los ciudadanos el hecho de que cuelgue o no un trapo de un edificio publico.
¿de verdad merece la pena gastar tanto esfuerzo en semejante chorrada?
el PSC en contra?.
estos son los mismos socialistas que el PSE en Euskadi?
Me lo expliquen
Esta votación la ha provocado "ciutadans". Esta gente son conocidos por su falta de ideología y su demostrada incapacidad para hacer nada útil, ni tampoco nada inútil.
Sólo pretenden hacer ruido para que se hable de ellos y así sobrevivir a las próximas elecciones para seguir viviendo de los sueldos de diputados.
Voy a proponer en mi comunidad de vecinos votar no cumplir con la ley tributaria, a ver si cuela.
#12 #17 El PSC es un partido distinto, esta federado dentro del PSOE pero no son el mismo partido tiene estructura organica propia y muchas otras cosas. Ademas en algunos temas tienen posiciones contrapuestas...
#31 Lo de civil viene porque se ejerce civilmente, no por quién la impulsa.
Pongamos un ejemplo, a principios de los 80 cuando IU promovía la objeción de conciencia cuando ésta no era legal, ¿te parece que esté mal? ¿no son los partidos políticos parte de las organizaciones civiles? ¿no están politizadas en mayor o menor medida todas las asociaciones civiles?
Hablar de ir contra leyes perjudicando a alguien, cuando se está hablando de qué trapo se debe obligar a poner en ciertos edificios, me parece desviar la atención.
Lo que sería absurdo sería que los propios que promueven una ley o tienen poder para cambiarla promuevan su desobediencia, pero ese no es caso de ERC, ICV e incluso de PSC.
# 25. No, si ya lo sabía, ¿eso se llama sopa de letras o revuelto de sesos con gambas? O npi de un tema, o decirle al ciudadano en cada lado lo que conviene electoralmente. O ... Bueno, eso.
#39 Ey nacionalista español, no te flipes tanto que ese artículo no está impugnado y por lo tanto, seguirá teniendo total validez a pesar de lo que diga el constitucional: http://www.pp.es/uploads/docs/Estatuto_Catalu%C3%B1a/recurso.pdf
Si la Generalitat pretende legitimidad lo primero que tiene que hacer es respetar la ley, ¿qué pasaría si un ayuntamiento invade las competencias de la Generalitat y desobedeciese las leyes promulgadss desde ella?
Y aunque haya catalanes que no se sientan representados por la bandera española, habemos otros que sí, y somos más.
¿Por qué les molesta? Eso no impide que haya otras banderas ¿no es mejor sumar que restar?
Curiosa la redacción de la noticia, se podria decir también que casi todos los partidos catalanes votaron en contra de imponer por la fuerza la bandera monarquica española aun contra la voluntad de los ciudadanosde cada pueblo, a excepción de los ultranacionalistas españoles de PP y los nazis de C's, que no representan juntos ni el 12%
En fin, sí es una bandera, pero sirve par aidentificarnos.
No entiendo qué importancia tiene pertecencer a un país y que en sus organismos oficiales ondee el símbolo del país.
Que algunos catalanes se han salido de madre, y se creen que van a ser mas guays por quita rla bandera del país al que pertenecen, pues bueno.
Siempre hay gilipollas que van a seguirlos, en vez de exigir mejoras en sus ciudades más importantes, se pelean por un trapo que solo te identifica dentro del mundo.
Yo ni voe nacionalismos, ni imposiciones, ni nada, sencillamente es un símbolo como otor cualquiera, quizás a catalula debiéramos llamarla zona A2, así, aséptico, para que nadie se sienta parte de un "régimen fascista."
Y bueno, si un politico, que sabe que tiene que cumplir una ley que ha aceptado con su cargo, no lo hace, ese hombre dbeiera dejar de ser político.
Hay que arreglar problemas serios de la gente, no chorradas estúpidas de si somos españoles, malagueños o africanos.
Cómo se puede llamar nacionalismos a poner una bandera, cuando toda una comunidad se está peleando por ser nacionalista, sencillamente no entiendo la manera de pensar de ciertas personas,
Eso sí, cuando hay sequía da igual si eres catalán o tienes bandera de Perú, el agua la pides muy rápidamente a tus vecinos
#27 x D
Artículo 194 Capítulo III, te comentan...
#48 Cuantos se sientan representados por la bandera española no importa, ya que la ley española dice que hay que ponerla siempre, digan lo que digan quienes paguen el mastil, el balcón y la bandera.
¿Por qué les molesta? Eso no impide que haya otras banderas ¿no es mejor sumar que restar?
Cuando te imponen una bandera por narices, lo decente es no ponerla. Lo importante no es solo sumar. Ni en esto ni en nada en la vida. Lo importante es sumar si tú quieres.
Yo creo que las fronteras deben ir desapareciendo. La excepción que confirma la regla es españa. En este caso deben aparecer nuevas fronteras, para que el PPSOE, los jueces nombrados por el PPSOE y los aparatos del estado español no puedan seguir en su empeño por destruir a otras naciones que han tenido la mala suerte de caer bajo la misma corona en un mal momento.
#49 mira...nadie ha venido y te ha impuesto una bandera...tus bisabuelos no habían nacido y esa misma bandera ya ondeaba en todas las instituciones de Catalunya. O sea que tú la ha visto toda la vida...
Otra cosa es que no te guste. Pero no te gusta a ti y a otros, porque la mayoría de los catalanes se identifican con ella. Lo lógico es que tú pidas la bandera que te gusta que ondee, pero que no trates de impedir la que les gusta a tus conciudadanos. No debes tratar de imponer tus gustos al resto de catalanes.
Te olvidas de nombrar al PPCiU y al PPERC, todos miembros del stablishment, por muy de víctimas que vayan.
#15 Dicho lo cual, el caso del que se habla en la noticia es distinta, el titular del ABC es amarillista. La polémica viene por una oficina que ha abierto la Generalitat en París, fuera de España, con lo cual entiendo que, al no aplicarse la legislación española, la Generalitat puede poner la bandera que le de la gana. Así que realmente no están incumpliendo la ley de banderas.
Cierto, errónea y OWNED general a la conversación
A #12 : no, no se explica que el PSOE diga una cosa aquí y otra allá. Pero a lo que iba, cierto que las leyes están para cumplirlas (y las de derechos, y las que afectan a la casta política del país, y taaaantas, que parece sólo al pueblo toca cumplir). Pero, en una democracia, la mejor ley de banderas es la que prohiba las fascistas y en cuanto a las demás, deje al libre albedrío de cada Ayuntamiento, autonomía, etc, titular de cada edificio representativo, lo que quiere poner colgado en sus balcones. Y no que se les obligue. Eso sería democracia, digo yo...
#10 Pues ala, vamos a irak a violar mujeres tu! Cómo lo dice la ley
#2 Intentar imponer algo que no quieres, tiene un nombre. FASCISMO