Prohibido documentar las redadas invisibles

#1   Hace unos días, iba a coger el metro cuando vio cómo una pareja de policía secreta pedía los papeles a un joven extranjero

Y yo considero que estos controles discriminatorios a personas que tienen un color de piel más oscuro son noticia”, asegura León.

Los controles se montan con una finalidad, por ejemplo un control de alcoholemia, se situa en las zonas problematicas y se para a un alto porcentaje de gente menor de 30 años. Si se monta un control para identificar a gente en situación irregular en España, lo montaran donde más eficiente sea, evidentemente no le vas a pedir los papeles a gente que parezca española porque el 99,9% van a tener papeles, por lo tanto se centran en los que parecen extranjeros, no es cuestión de discriminación.

#5   #4 Parecer extranjero es aquel que por sus rasgos físicos, por su lenguaje y por su forma de actuar no parece Español.

Yo estoy a favor de que le pidan los papeles a los extranjeros pero con racionalidad y congruencia, otra cosa es que solo se lo pidan a los negros, esto sería discriminatorio y encima el trabajo policial sería poco eficaz.

#6   #3 y #4 y segun vosotros , ¿Que hacemos? ...¿dejar barra libre y que venga todo el que quiera? o por el contrario , asegura que todo el que venga podrá tener su trabajo, su sanidad, su método de subsistencia , su educación, su contrato de trabajo... etc.

Saludos

#7   #6 Pues, ya que preguntas, por mí que vengan todos los que quieran, que las fronteras para separarnos de otros seres humanos me dan muchísimo repelús. Pero estamos en democracia, así que lo que diga la rubia.

#8   Juas si yo fuese policía y mi función fuera perseguir a estos desgraciados solo por ser extranjero.... me plantearía pedir cambio de cuerpo.

#4 Jopé que guai progure y multicultural te ha quedado. Pero yo puedo distinguir a un portugués o inglés "tipicos" como extarnjeros, Mucho más distinguiré a un europeo del este o un guineano. Muchas veces no es tan solo el tipo racial, también los gestos, forma de andar, ropa....

#10   #9 ¿Que no me queje? Pero a ver, alma de cántaro, si me estoy quejando de las redadas a inmigrantes por el color de su piel, ¿cómo no me iba a quejar de que los servicios sociales no funcionaren? En la queja está el comienzo del cambio.

De todas formas, seguiré pensando que debería haber un sistema sanitario separado para los mayores de 70 años.

#12   soy de Barcelona y hace poco estuve en Madrid y vi que lo de las redadas es constante, flipé mucho muchísimo. Es una persecución constante al diferente...

#13   #11 Eso es otro tema, la educación con que la pidan, eso demuestra que no son profesionales.

#14   ESTADO POLICIAL, si como en cualquier dictadura.

#15   Me parece bien que controlen algo así mas frecuente. En suiza se hacen controles ordinarios de dni o permiso a cualquier persona de cualquier color y nunca me ha molestado (soy suizo). Si me piden los papeles aquí no me molestaría para nada. Ahora que no se pueda documentarlo por la prensa amarilla, es como para cuestionarlo un poco. Y digo un poco para no dar mas pie a los paparazzis esos.

#16   «si este país no es una prisión, por qué hay tanta policía a mi alrededor».

va a ser verdad que la policía española es racista. pero igual no tienen tantos prejuicios y abusan por igual de todos los hombres en edad de delinquir...

#6 #8 #4 no es "progre" es "razonable" si ambas modas coinciden, Artículo 13.

1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

#18   #1: La nacionalidad española no va en la sangre sino en el DNI.

#19   #5 seguro que a los alemanes no se los piden. Los rubitos no son una raza delictiva!!

#8 #18 mi ciudad está plagada de españoles. puedo mirar sin oír a alguien y notar si lo es. lo intuyo sobre todo con la mirada. es peculiar. humilde, diría incluso.

ahora eso sí, las instituciones deben comportarse de manera responsable y atenerse a las leyes que elllas mismas promulgan o imponen. y hay cosas más importantes que la inmigración y son la dignidad y el respeto a todos los individuos o seres vivos.

pero qué puede esperarse de un país que aplaude la tortura a sus animales, cosas inocentes.

#20   Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Artículo 9
Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.

Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

Artículo 14
1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.
2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.

(Son parte de los derechos humanos)....

Creo que en España, al igual que en otros tantos países, los derechos humanos no se cumplen.

#21   En la terminal de autobuses de Avenida de América (Madrid) esto es el pan de cada día.

#22   #19 Es que un aleman puede residir y trabajar aqui sin ningun permiso especial...

#23   4 veces en 14 horas me los pidieron a mí en Alemania...

Joer....

#24   En Arizona se intentó aprobar una ley como la nuestra y se armó un revuelo acojonante. ¿Cuándo vamos nosotros a defender nuestro derechos?

#28   Relacionada: www.meneame.net/story/alerta-alertar-ser-alertados-tiempo-real-redadas

#29   #22 gracias por tu superflua intervención! pero el criterio para saber si alguien es alemán o no para pedirle pues la documentación se hace atendiendo a si el parece pertenecer a una raza schengen!!: pelo rubio, europeo septentrional: raza schengen. Otros: razas sospechosas.

es decir, es un criterio racista, coño.

#30   hace pocos dias realicé un vuelo en avión, y a la salida estaba un guardia civil y a la única persona que le hizo pasar su equipaje(otra vez) por el scaner, comprobación de los papeles y un correspondiente cacheo, fue a una muchacha de color que venía en un vuelo con otras 200 personas más. DEMENCIAL

#31   Relacionada:
www.publico.es/espana/330494/racismo/arizona/espana

#32   Yo hace un par de meses con un amigo sudamericano vino un policia a pedirle la documentacion solo a él y a mi ni me dijo nada.La verdad senti algo de verguenza por la situación...

#33   #25 La Declaración Universal de Derechos humanos está por encima de cualquier ley sea una constitución, una ley orgánica, o lo que sea. Los derechos humanos deben de respetarse independientemente de las leyes o la constitución que haya en el país y debe ser así en cualquier país del planeta, otra cosa es que no se cumplan estos derechos (por eso protesto, por eso lo escribo), pero una ley que no respete los derechos humanos, no debería darse por válida (aunque todavía en el 2010, se siga haciendo y no pase nada). Todos los países se saltan los derechos humanos como le da la gana ¿Qué país va a pedir que se cumplan, si todos los incumplen?.

#34   Menudo atropello! la policia solicitando los papeles a alguien! A donde vamos a llegar!

#36   #33 Ya bueno, pero yo no puedo elegir a quien redacta esos derechos humanos.

Sin embargo si elijo a los que redactan nuestras leyes. Al igual que a mi se me hacen cumplir las leyes de todos, a los inmigrantes también, digo yo, o vamos a discriminar por raza?.

#37   Las amenazas que sufren este chico y todos los que documentan las acciones de las fuerzas represoras de seguridad son causa indirecta de lo que se comentaba al respecto de los abusos que sufrió una minusválida: la policía actual está al 85% constituída por los macarras de clase.

Esa gente que tiene principios y capacidad intelectual no acababa por lo general opositando a policía, hoy ya, conocido el chollazo de los sueldos de la policía municipal no te digo pero hace unos años iban para poli los más macarras y más descerebrados; resultado: esto que vemos, controles indiscriminados, actitudes chulescas cuando no directamente agresivas, abuso de autoridad, amenazas....

Que bonito, que cuerpos de seguridad tenemos.

Ya lo dije y lo repito, hay casos (y lo se de primeras) en que (cómo será la cosa para que hayan palmado) han entrado a cumplir condena por abuso sexual!!!.

Las cámaras en algunas comisarías no se pusieron por nada, alguien debió olerse que efectivamente en los cuartos y calabozos pasaba algo y no tardaron en salir a la luz las palizas de estado africano que propinaban los colegas.

La policía actual es un asco, y todo indica que irá a peor.

#38   Parece que algunos sólo se acuerdan de la constitución cuando hablamos de nacionalismos y secesionismos.

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Hacer controles filtrando a las personas según su raza es abiertamente anticonstitucional y si el gobierno los niega no es por imagen, es porque demostrando la existencia de esas redadas selectivas se podrían anular miles de órdenes de expulsión.

#39   #38 Osea, que no se pueden hacer controles a ciudadanos españoles no sea que podamos ser racistas.

#40   #39 ¿Quieres decir que la policía se ponga en la calle y seleccione únicamente a los ciudadanos españoles para hacerles controles de documentación? Pues no, no se puede hacer.

#42   Me gustaría saber en cuántas redadas han estado involucrados los ingleses que van a España a hacer todo lo que no pueden hacer en su país (emborracharse e ir por la calle destruyendo mobiliario público, que lo he visto cientos de veces).

España no es un país racista, es un país clasista: Si tienes pinta de "negrata" o de "indio", pues te controlan, si llevas ojos claros y eres "blanquito", no pasa ná.

#43   #34 ¿Te los piden muy a menudo a tí? Porque a mí no, desde luego no en el metro.

Ahora imagínate si fueras negro, residente legal, y cada vez que entraras al metro estuvieras preguntándote "¿Llegaré hoy tarde al trabajo porque me van a parar y pedir los papeles?"

Pues esa es la injusticia de la situación.

#41 ¿Y cómo sabes que el negro que estás parando no es español o residente legal? Aaaaah, por el color de la piel.

Este asunto no es más que el enésimo ejemplo de la vagancia de la policía. Ir a hacer inspecciones de trabajo no, que es muy cansado. Mejor nos plantamos detrás de un rincón en el metro y cazamos a todos los morenos que pasen.

#44   Yo los veo ultimamente una vez a la semana al menos en Plaza de Castilla, en Madrid, en la salida del intercambiador entre el Metro y el Bus. A veces por la mañana, a veces por la tarde, y últimamente lo han incrementado.

El otro día me quedé sentado y es matemático: si es negr@ o sudamerican@, la policía decide súbitamente que debe protegerme de su presencia, aunque el Ministerio del Interior niegue que están haciendo redadas de inmigrantes. Me tengo que traer la cámara y echar algunas fotos, o afinar el móvil como mínimo.

#45   Existen y hay cuotas que hay que cubrir. En la Policía todo son ESTADÍSTICAS. Al Ministro sólo le interesa demostrar que cada mes baja la criminalidad -aunque sea mentira- y se detienen, por ejemplo, más inmigrantes y traficantes. Aunque el descenso de la criminalidad se manipule tramitando delitos como faltas y esos traficantes resulten ser chavalines con unos cuantos porros.

#46   Al menos no es un problema que te borren las fotos, siempre puedes recuperarlas luego siempre y cuando, no saques más fotos. Por cierto, lo del derecho a la imagen es una estupidez, siempre he pensado que si ves algo por la calle no hay razón para no poder sacar una foto. Además, seguro que a esas personas lo que más les preocupa es que les estén sacando una foto.

#47   #20 la has clavado.

#48   Sobre la comparación que hacen #1 y algunos más respecto a la eficacia policial en controles de alcoholemia y de inmigración me gustaría aportar una diferencia:

Creo que la sociedad debe evitar que los borrachos conduzcan.
No creo que la sociedad debe evitar que haya extranjeros en España.

Yo sigo pensando que no es delito ser extranjero, y no lo es aunque no tengan papeles. Las personas nacen en un sitio y el mundo es su hogar. Para mi el delito es evitar que una persona vaya donde quiera sin que existan razones éticas.

#49   Tampoco hay que irse muy lejos, cada fin de semana se hacen redadas en discotecas latinas buscando inmigrantes que no tengan papeles. A todo aquel que no esta regularizado se lo llevan en un furgon policial a la comisaria para que empiece el proceso de deportacion. Ademas esos controles vienen ordenados por el departamento policial dedicado a inmigracion, lo que no entiendo es por que tratan luego de ocultarlo.

#50   #24 permiteme contestar tu pregunta: ¿Cuándo vamos nosotros a defender nuestro derechos?

Para mi la respuesta correcta es la siguiente:

Vamos a defender nuestros derechos defendiendo los derechos de todos los seres humanos, porque antes que otra cosa somos seres humanos.

#51   #3 es facil decir eso.

En Madrid hay colectivos organizados para luchar contra la policía en ese sentido, y no son pocas veces ellos quienes terminan detenidos, o recibiendo violencia (física o verbal) por parte de la policía.

Si buscas un poco por internet te darás cuenta de que el problema no es que luche una sola persona contra estas redadas, sino que el Ministerio es el que las hace y las tapa para que no salgan a la luz.

www.libertaddigital.com/sociedad/los-inmigrantes-se-unen-para-denuncia
www.clubraiz.com/Fotos-que-hablan-por-si-solas-las-redadas-policiales-
www.diariojuridico.com/noticias/diez-advertecias-del-cgae-por-las-reda
segurnews.blogspot.com/2010/07/redada-policial-contra-lateros-en.html
www.soitu.es/soitu/2009/05/28/actualidad/1243522321_192462.html
www.parainmigrantes.info/exposicion-fronteras-invisibles-realidad-reda
www.diariodirecto.com/autonomia/madrid/2009/03/12/graban-youtube-redad

#52   No entiendo que quieran ocultar lo que simplemente es su trabajo, algo mas habrá...

#53   En Bcn hacen controles en arc de triomf. En Valencia en la estación de bus me los pidieron a mi por mirar fijamente mientras se los pedían a un tío con pinta de sudamericano.
Interior miente!

#54   #42 Piensa un poco antes de escribir.
Primero mezclas emigrantes con turistas y luego afirmas que España no es racista dando un ejemplo de racismo...

#55   Me parece increíble el nivel de politicorrectismo al que llegamos.
Hay, por supuesto, que respetar a todo el mundo (si cabe más a los extranjeros, porque son la imagen de nuestro país fuera). Hay que ser amable y educado con todos. Hay que controlar también, como se dice por ahí, a los que "parecen" españoles, porque obviamente no todos lo son.

Pero, dicho todo eso, pretender que los policías no se fijen en el aspecto para "filtrar" los controles raya lo absurdo. Es obvio que, porcentualmente, entre la gente de raza asiática, por decir una, es mas sencillo que haya uno ilegal.

Es como si al guardia de trafico le prohibes fijarse en si el coche está tuneado, si es un modelo deportivo o si el conductor esta en la franja de 18-25 años. Estos datos por sí no implican nada, pero es obvio que la estadística nos dice que, controlando a estos grupos o perfiles, acertamos más.

#56   #10 Si he entendido bien pretendes el libre tránsito de personas y una seguridad social rápida, eficiente e imagino que barata. Quizá en el país de la golosina sea posible. Tendré que informarme.

#57   #20 Si, tienes razón, siempre y cuando se sigan las normas, si no aceptas esto, entiendo que eres anarquista, cosa que no me parece mal, ojo.

#58   #43 No me trago que en España, a toda persona que por sus rasgos no parezca española se le pare en el metro, mas que nada, porque en Madrid, por poner un ejemplo, pararían al 50% de los pasajeros.

Me parece que estáis exagerando sin ningún motivo.

#59   No entiendo tantos negativos a #9. Lo mismo se podría decir de "si mantenemos la edad de jubilación a los 65, cuando luego todo esté saturado blah blah blah no nos podremos quejar". Quizás se puedan hacer arreglos, pero lo que está claro es que todo sistema es susceptible de ser saturado, y cuando esto pase pues ... bueno, pasará lo que pasa ahora, que estamos todos con una deuda monstruosa y no se podrán pagar facturas.

La culpa no se quien la tendrá, pero si el sistema colapsa, se va a aver un follon ke ...

#60   #55 Obviamente, si la policía hace un control para detener a unos etarras, supongo que tampoco parará un coche con cuatro negros dentro porque es de sentido común que ahí no estarán. Una cosa es usar el sentido común en un control específico.

Pero estamos hablando de poner un grupo de policías en el metro y molestar a la gente pidíendoles documentación. Aunque no hubiera un componente racista y les pidieran la documentación a todos por igual, no deja de ser un abuso de poder y un control por el que no deberíamos estar dispuestos a pasar. A la policía no le importa una mierda mi documentación si no estoy cometiendo ningún delito.

Yo lo veo de esta forma. Pongamos que un 30% de los inmigrantes están en situación irregular (y me parece una cifra muy generosa). Por cada 10 personas que paren, estarán molestando a 7 ciudadanos de pleno derecho. No me parece justificable, y estoy convencido de que los que lo apoyáis lo hacéis porque no os habéis parado a pensar cómo os sentiríais si os pasara a vosotros.

Hace un par de meses estaba sentado a la puerta de una pub con una amiga charlando en voz baja y fumando un cigarro. Pasó la policía y nos pidieron la documentación. Sin más, porque estábamos en un bordillo charlando, no estábamos bebiendo, no nos estábamos metiendo una ralla ni fumando un porro. Nada. Les di mi documentación porque tengo sentido común y se que si lío un pollo tengo las de perder por mucha razón que pueda llevar, pero el cabreo aún me dura.

Imagínate que me pasara cada dos por tres cuando voy a trabajar. Por mucho que delimites siempre existe una aleatoriedad, y cuando la policía comienza a actuar aleatoriamente eso se llama fascismo totalitarismo.

#61   #24 En realidad la polémica ley de Arizona es mucho más suave que la española. En ambas la policía puede detener a cualquiera que no lleve sus papeles en todo momento, pero en Arizona no tienen estas redadas.

#62   Hace un mes o así. Parada Ciutadella de la línea 4 de metro (Barcelona).

Dos maderos en la boca del metro parando a todo cristo que tuviera rasgos "étnicos".

#63   #33 Atendiendo a lo que dice el derecho:Artículo 9
"Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.

Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país."

En principio no se detiene arbitrariamente,se les pide la identificación arbitrariamente como me la han pedido a mi cuando me paran a mi en un control.
Si no cumple con la Ley por lo que sea entonces si que queda detenido.
Lo que leo en el derecho es que las personas pueden circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un estado,yo entiendo que se refiere a los seres humanos de ese estado, no a que todo ser humano tenga derecho a ir al país que quiera ,cuando quiera y cómo quiera. Y quizá por eso en el siguiente artículo habla de poder salir libremente de un país y a regresar a SU país.
Si tu quieres interpretar que puedes ir a vivir a cualquier país, estás en tu derecho, pero yo tengo derecho a pensar de otra forma

#64   pedir la documentacion y los cacheos y retencion en plena via publica a gente con determinadas esteticas tambien es habitual y no se yo de ningun fotografo que lo haya denunciado.

#65   #39 Pongo a este de ejemplo de opinador que opina sin tener ni idea, mejor lee y aprende hombre, no quedes como estás quedando como un tontolaba.
Vamos a ver, a parte de que estos controles RACISTAS van en contra de los derechos humanos, la policía no puede hacer controles de estos así por que si, ya que estos controles, de parar a quien te dé la gana (en este caso, a quien tenga otro color de piel) al parecer solamente se pueden hacer en casos de atentado o algo similar, ya que atenta a los derechos individuales de las personas, ya que, aunque cada vez parezca más al revés, somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario y estos controles son un ejemplo de todo lo contrario.
Solamente añadir: Vergüenza me daría ser policía.

#66   #43 A mi me los han pedido muy a menudo, ahora menos, y es que ahora soy menos joven. Vasco lo sigo siendo, y por eso, vasco, y joven, pues te paran más que a alguien no tan joven, o no tan vasco.

¿Por qué lo hacen? Porque los terroristas que buscan son vascos y casi siempre jóvenes. ¿Cómo lo hacen? Pues a veces pasándose de la raya. ¿Es discriminación? Sí, lo es, porque al que no es joven y vasco no le paran tan a menudo. ¿Salió alguna asociación tipo SOS racismo en mi defensa? No, jamás.

Yo soy de esos raros que también quitarían las fronteras. Pero no soy tan imbécil de tragarme la manipulación de ciertas asociaciones.

El otro día sin ir mas lejos, tras ver como la policía exigía identificarse a un joven magrebí del que sospechaban que acababa de mangar una cartera, después de ver como se negaba, se revolvía, intentaba agredir al policía, después de todo eso, y una vez esposado, apareció una de esas imbéciles a grabar el "atropello racista" con su cámara.

A mi ya no me la cuelan.

#67   #48 Como he dicho, yo quitaría las fronteras. El que venga que respete las normas que tenemos aquí, pero si quiere venir, que venga.

El problema es que la ley prohibe que venga la gente a vivir sólo porque quiere venir.

¿Cuantos de los que critican estas redadas votarían a un partido de esos que abririrían las fronteras?

Mucha hipocresía por parte de algunos.

Lo que no puede ser es que haya una ley aceptada por mucha gente que luego se escandaliza cuando es aplicada.

#68   #66 Estás cayendo en el mismo error de "todos los vascos son etarras" que supongo te cabreará y te dará mucha rabia, pero ahora como es otro colectivo ¿no? es una "manipulación de asociaciones" y a mirar a otro lado.
Se nota que no vives en Madrid por que estos controles RACISTAS son algo rutinario, el día a día que tienen que sufrir muchas personas que cuando van o vienen de trabajar unos pistoleros uniformados les tratan como delincuentes solamente por tener otro color de piel.
Por ese magrebía que pillaron robando habrán hecho un control a 200 inmigrantes que solo quieren buscarse la vida ¿qué justo no? Pues nada que nos hagan controles diarios a todos que seguro que a algún malvado ladrón o terrorista pillarán...

#69   #60 ¿Y cómo crees que se pueden detectar a los inmigrantes ilegales que no cometan ningún delito? ¿Poniendo un anuncio en el periódico "Inmigrantes ilegales, por favor acudan en horario de mañana a la comisaría nº3 de Algete"?

#70   #68 Les buscan porque han cometido la ilegalidad de venir a vivir sin permiso, insisto, y estoy en contra de que la ley les prohiba venir, pero joder, eso no es incumbencia de la policía.

Me gustaría que la gente sea mucho menos hipócrita y menos demagoga y diga: Yo voto a partidos que mantienen esas leyes anti-inmigración.

Mientras la ley exista lo que ha de escandalizar es su existencia, no su aplicación.

Y sobre esas asociaciones, para mi tienen la misma credibilidad que batasuna y su entorno: En ocasiones denunciarán atropellos, pero en muchas otras buscan fantasmas donde no los hay.

Y lo que consiguen, tanto unos como otros, es el rechazo de mucha más gente.

#71   #29 Es un criterio logico si buscan extranjeros no documentados que les pidan los papeles a los parecen extranjeros que necesiten documentos. Se llama logica, no racismo. Tu insinuas que a un rubito aleman no se lo piden por racismo, y yo te digo que no se lo piden porque da igual que no sean espanholes, pueden vivir aqui el tiempo que quieran y trabajar (si encuentran trabajo...)

es que parece que ahora somos todos iguales fisicamente y no es posible hacer un "primer filtro" a criterio del que filtra. Pues si, que se dejaran a alguno que parezca espanhol y no lo sea, pero seran los menos. Se lo pediran a los negros, o chinos, o polinesios porque es mas que probable que no sean espanholes nativos. Si, alguno habra, pero ese les ensenha los papeles y santas pascuas.

#72   En Barcelona se ven controles en el parque de las tres chimeneas y en algún otro lugar de la avenida Paral·lel buscando cubrir el cupo. El colectivo TeKedasDondeKieras proponía alertar de estos controles (creo que exhibiendo un pañuelo rojo) para evitar que otros vecinos sean atrapados.

#73   “Entre tu pueblo y mi pueblo
hay un punto y una raya
la raya dice no hay paso
el punto vía cerrada.
Y así entre todos los pueblos
raya y punto, punto y raya.
Con tantas rayas y puntos
el mapa es un telegrama.
Caminando por el mundo
se ven ríos y montañas
se ven selvas y desiertos
pero ni puntos ni rayas.
Porque esas cosas no existen
sino que fueron trazadas
para que mi hambre y la tuya
estén siempre separadas.

(“El punto y la raya”. Sobre poema de Aníbal y música de Juan Carlos Núñez, cantado por Soledad Bravo)

#74   Algo apesta y no quieren que se huela.

#75   #1 Dices que:

Y yo considero que estos controles discriminatorios a personas que tienen un color de piel más oscuro son noticia”, asegura León.

Los controles se montan con una finalidad, por ejemplo un control de alcoholemia, se situa en las zonas problematicas...

Yo digo que estos controles se montan con la misma finalidad que los controles de alcoholemia y en las mismas zonas problemáticas.

La estadística dice que el 80% de los delincuentes detenidos y que se encuentran en nuestras cárceles son extrangeros y de determinados paises sudamericanos, ni siquiera de todos.

Lo que hacen las fuerzas de seguridad es lo mismo que con los controles de alcoholemia, saben que hay conductores jóvenes menores de 30 años bebiendo y aqui saben que hay extrangeros con una alta probabilidad de delinquir o estar en búsqueda.

Llamar a esto discriminación es hacer alarde de estupidez solidaria, es el extremo anti-racista.

El extremo antiracista es el que se alanza con esa solidaridad estúpida, un extremo que lejos de considerar iguales a los extrangeros los considera mejores que los españoles.

En fin, se ve racismo donde no lo hay y somos solidarios cuando no hay necesidad. En resumen en España vamos muy de PRO-solidarios, PRO-antiracistas y lo que somos los PRO-Imbéciles de los que se aprovecha todo el mundo.

#76   A mí me parece normal y deseable que se sea riguroso en los controles contra la inmigración legal, pero siempre respetando los derechos humanos. Tienen que ser conscientes de que no podemos absorber toda la masa inmigrante que viene desde África, Asia y América, porque entonces la calidad de vida para todos empeora. El país en esto es como una esponja a la que le pones agua; puede absorber cierta cantidad, pero más allá, rezuma y se sale, que son el excedente sobrante de la inmigración. Que se expulse a los inmigrantes ilegales pero en unas condiciones dignas y sin violencia, faltaría más. Los buenos modos que no falten.

#77   Vale acepto pulpo com animal de compañia... pero... ¿Por que no hacen esto en los aeropuertos?¿? Que facil es entrar en España .... pero estoy viendo un documental sobre la seguridad en el aeropuerto de Sidney y flipo, como controlan, como ven cuando es falso un pasaporte... tienen que pedir permiso para ir a Australia... Eso si es efectividad... no como aqui, un nacional dentro de una cabina y listo....

Alli en Australia les veo con perros, vigilando movimientos sospechosos..... en fin... alli se lo montan bien.

Los recomiendo en National Geographic

#78   #75 Cuando dices chorradas como que el 80% de los delincuentes detenidos son extranjeros ¿Es que solo te les los panfletos de los grupos fascistas o te lo inventas porque ya lo llevas dentro?

No lo había mirado nunca pero me voy a la página de instituciones penitenciarias y veo que sobre un total de 76.215 presos son 27.067 los que son extranjeros, por si no te apetece calcular viene a ser un 35%. De hecho si los policías quieren "afinar" sus redadas contra los delincuentes harán bien en perseguir solo a hombres, que somos más del 90%.

www.institucionpenitenciaria.es/opencms/opencms/documentos/estadistica

En cualquier caso tú no tienes que preocuparte de ser muy solidario ni antiracista, pero al menos podrías aspirar a ser un racista bien informado. Ahora, si lo que de verdad te preocupa es que a los españoles les están tomando el pelo, mejor que vayas entendiendo que a los culpables no les ha parado en su vida la policía, y menos por leyes racistas como la de inmigración.

#79   Está claro que hacen faltan muchos Wikileaks

#80   #71 no te enteras de nada.

#81   #80 Explicamelo tu que pareces ser tan listo.

Pd. Te voto negativo por aquello de compensar el karma del universo pero no entiendo tu negativo anterior.

#83   #69 Todos los inmigrantes ilegales vienen a España a trabajar y, en algunos casos, acaban en la delincuencia, ¿verdad? Pues a los inmigrantes ilegales que trabajen se les puede acabar pillando en una inspección de trabajo y a los que delinquen tarde o temprano acabarán detenidos por un delito. Aparte de que la mayoría entran legalmente por Barajas o el Prat, así que cotejando una simple base de datos sabes cuáles han entrado en España y no han salido cuando se les expiraba el permiso.

Hay muchos delincuentes huidos de la justicia con delitos muchísimo más graves que el estar ilegalmente en el país y no por ello se montan controles aleatorios.

#84   #78 Pareces no haber notado que mis datos no pretendían ser exactos si no una exageración, pero ya que sacas datos estadísticos saquémoslos completos y que representen la evolucíon del número de crímenes cometidos por españoles y extranjeros y su tendencia, que es lo único que representa de forma fiable la situación actual y sobre donde deben actuar los cuerpos de seguridad:

Puedes ver en el anuario del 2009 - pag 224 su evolución, que si quieres te la pongo aquí:

www.mir.es/MIR/PublicacionesArchivo/publicaciones/catalogo/anuarios/An

año total nacional extranjero
1996 100 82,7 17,3
1997 100 82,4 17,6
1998 100 82,3 17,7
1999 100 82,1 17,9
2000 100 80,1 19,9
2001 100 76,7 23,3
2002 100 74,1 25,9
2003 100 72,9 27,1
2004 100 70,9 29,1
2005 100 69,5 30,5
2006 100 67,8 32,2
2007 100 65,8 34,2
2008 100 64,4 35,6
2009 100 64,3 35,7

Eso sin contar la gran cantidad de ellos que no entran en prisión debido a nuestra gran solidaridad hacia los pobrecitos delincuentes que vienen de paises donde lo pasan peor que aquí con las que los dejamos en la calle en menos de 2h y atamos las manos a nuestros cuerpos de seguridad.

Como dije antes, no es racismo, es estadística.

#85   Pues en verdad que prefería pensar que no tenías ni idea de los datos a que estabas manipulando ¿Así que sabías que eran menos de la mitad de los que decías y te dedicas a difamar y a difundir el racismo con datos falsos? Si tal es el caso vaya desde aquí mi más profundo desprecio.

Respecto a las tendencias, que es difícil imaginar porque han de ser guía de nada, sobre todo si tenemos en cuenta que se han incrementado el número de inmigrantes durante el mismo periodo que señalas, mencionar que en la medida en que se penalice de la misma forma estar aquí para trabajar que para delinquir solo se puede esperar que esas cifras aumenten.

Eres un racista, y esconderte tras estadísticas que cuando no son directamente mentira malinterpretas no lo hace ni un poco menos evidente.

#87   Entre la derecha del PSOE y los fachas del PP la llevamos clara.
Mi papi trabajó durante 15 años en Alemania. Fué y vino, en ese tiempo, varias veces. Solo la última tuvo permiso de trabajo y residencia antes de ir. Lo explotaron miserablemente con la promesa de conseguirle los "papeles", no fué el único, ni siquiera de la minoría, por mucho que se empeñen los idiotas fabricantes de frases hechas y manipuladores de estadisticas. Yo nací allí y los niños me decían el turco...
Y ahora nos toca a nosotros...
Parece el espíritu de la novatada en la "mili" (que no hice).

#88   #84 tú problema no son las estadísticas; tu problema es relacionar un grupo con la delincuencia.

Gracias a tu regla podríamos ir echando del país a gitanos, toxicómanos gente que lleva zapatillas y demás; Si miras las estadísticas seguro que todos cuadran

Aunque yo propongo meter en un barco sin rumbo a gilipollas como tú racistas y políticos corruptos

Por cierto mi bondad (impuestos) seguro está pagando el asilo de tu abuelo; porque yo no lo he usado en los 15 años que llevo aquí.

#89   Cuando empezaron a surgir las plémicas en USA por lo de la ley ARIZONA y se comentó en los medios españoles donde se criticó duramente, me quedé sorprendido... Si eso ya pasa hace meses en mi barrio. Detenciones, inmigrantes contra la pared,papeles. Depende como te vean te paran los secretas del barrio.
Un chico de Senegal que iba a casarse con una chica de aquí, FUE DETENIDO Y Está en la cárcel y no sabemos nada de él... están afinados en las cárceles sólo por ser extranjeros pobres.
¿QUIÉN PUEDE NEGAR ESO?? ESTÁ PASANDO.

#90   Tampoco deja de ser curioso que hay redadas de este tipo, pero los carteristas campan a sus anchas, que por lo menos a mi me preocupa más tener que ir al metro y que haya carteristas a mi alrededor a que haya extranjeros.