www.cam.ac.uk/research/news/scientists-produce-h2-for-fue... por
jm22381 el 23-08-2012 18:35 UTC publicado: 24-08-2012 14:45 UTC

Científicos de la Universidad de Cambridge (Reino Unido), dirigidos por el doctor Erwin Reisner, han conseguido hidrógeno a partir del agua utilizando un catalizador barato y usando únicamente agua de pH neutro, en presencia de oxígeno atmosférico y a temperatura ambiente. El nuevo catalizador contiene cobalto, un metal bastante más barato. Es también el primer catalizador desarrollado capaz de trabajar en presencia de agua y oxígeno. Ahora trabajan para corregir algunos problemas en su estabilidad. En español:
goo.gl/T99pS etiquetas: hidrógeno, catalizador, barato, condición, ambiente, cobalto negativos:
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Los que desaparecen siempre son 'científicos' que inventan alguna 'energía libre' en el garage de su casa. O eso dicen (que desaparecieron).
Con esto se podrían tener coches y todo tipo de maquinaria movidos por hidrógeno, sin que costasen un ojo de la cara, lo cual es un avance del copón, pero no significa que podamos producir hidrógeno a espuertas. Recordemos: el hidrógeno no es una fuente de energía, sino sólo una forma de almacenarla.
Por tanto, el hidrógeno es un medio más de almacenar energía, como las baterías, el biocombustible o el metanol. No es una fuente de energía en sí como el petróleo, que está por ahí enterrado, lo sacamos y lo quemamos sin apenas coste energético.
Lógicamente, para obtener H2 hace falta más energía que la que luego va a generar al quemarse, por ejemplo. La termodinámica manda. Pero si se ha conseguido un proceso por el cual es más barato energéticamente que hasta ahora, eso que ganamos. También el metano, el petroleo o el metanol son combustibles y también se generan gastando más energía que la que genera. La diferencia es que algunos se generan de manera más o menos natural y otros hay que conseguirlos de manera artificial, pero el resultado es el mismo.
Es lo que me parece que está al revés en la noticia.
No sé cuáles son los términos correctos, si hay algún químico en la sala que nos lo aclare...
esto no es problema de la generación de hidrógeno, sino al revés: a la hora de convertir el hidrógeno en energía, los trastos que se utilizan tienen que ser de platino,
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Lo es para el caso de sacar hidrógeno del agua directamente con el calor de una central del tipo que sea o de espejos y no calentar agua para hacer mover generadores de electricidad y usar esta para el hidrógeno, a más pasos más se pierde aunque se intente mejorar el rendimiento de cada uno eso sí. Otro problema es el almacenamietno y distribución aunque se hay bastantes métodos mejorándose: criogénicos, a presión, compuestos metálicos que lo incorporan y se puede sacar limpiamente, o que este haga compuesto, sistemas porosos, bueno...
Sobre la pila de combustible tal vez sea el menor. Las actuales tienen un rendimiento del 50% aunque algunas del 60%, tambień hay catalizadores para pilas de combustible muy baratos y eficientes en base a polímeros y material metálico. Estos fueron creados por la general electric para los misiles cruise y solo los podía vender con fabricación secreta a empresas o quienes fuera que los pidieran y el gobierno USA autorizara la venta. Creo que con los años ha cambiado la situación pero no estoy seguro. Lo curioso es que los catalizadores más baratos para pilas de combustible tengan ese origen y control cuando lo militar se come presupuesto tranquilamente pero me parece que son de la década de los 80 ya.
es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_de_hidr%C3%B3geno
"Estos vehículos utilizan generalmente el hidrógeno en uno de estos dos métodos: combustión o conversión de pila de combustible. En la combustión, el hidrógeno se quema en un motor de explosión, de la misma forma que la gasolina. En la conversión de pila de combustible, el hidrógeno se convierte en electricidad a través de pilas de combustible que mueven motores eléctricos - de esta manera, la pila de combustible funciona como una especie de batería."
#12 #1 Es demoledor el comentario pero no puede ser mas cierto
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bueno está mal redactado para ser cierto. No volveremos a saber de él si no funciona y tiene truco y el tramposo es pillado aunque la gente no se entere, mientras no es pillado se intenta hacer negocio. Me recuerda al e-cat de rossi por ejemplo que al final lo han pillado después de tanto tiempo y bien que se intentaba lucir pero no se podía aprovechar de verdad el invento... algo ocurria y mira que sí que ocurría, jojo
Cuando se ha anunciado algo de verdad así en la comunidad científica se ha hecho mediante artículo con revisión o sujeto a revisión posterior, es decir que esto queda en abierto par siempre y por quien quiera. Más bien los que desaparecen son los impresenteables para quedar bien ante la gente poco informada y fácil de engañar.
Es como lo del software libre... pero al revés.
Si realmente hubiese milagros energéticos, no habría forma humana o divina de ocultarlo.
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depende. DE si el secreto fuera un material que es conocido y publicados análisis junto a otros o varios materiales o a una dispocisión especial en donde toda la información ha seguido criterios del método científico y es pública pero no la combinación en el uso para algo concreto por razones militares
En la fusión nuclear se ha conseguido incluso en garajes mediante varios mecanismos. El caso es que se pierde más energía de la generada en esos medios caseros como en los grandes reactores que quieren sacar más de la que se mete como le ITER. Hay un caso que la reacción es contenida en una fusión "de escritorio" mediante material piezoeléctrico de tantalato de litio pero apenas da energía fuera solo se contiene indefinidamente.
Y es que aparte de controlar plasmas si es más sencilla (incluso el ITER va a tener este problema pero va usarse un compuesto de litio en las paredes par que los neutrones lo conviertan en tritio y entre en la reacción) se pierde la mayor parte de la energía en energía cinética en los neutrones que salen despedidos fuera de la reacción y encima la hacen peligrosa. Si se pudieran reflejar devolviendo la energía con algún ametrial, materiales o mecanismo y maetriales. O bien se usaran para fisionar materal externo radiactivo de bajar actividad y por tanto no utilizable porque no crea neutrones para ser él mismo combustible en los actuales reactores (en este caso serían neutrones ajenos y se le podría bajar la actividad indefinidamente hasta hacerlo infensivo)
o usar helio 3 que permite reacciones de fusión sin neutrones y por tanto no se pierde energía con estos (pero en la Tierra hay apenas helio3) o bien los intentos de usar isótopos de elementos concretos y otros elementos mezclados para reacciones aneutrónicas (en eralidad sí emiten pero poca cantidad de neutrones) y cosas así
Todo esto está en investigción o se hace hipótesis, sí. Pero en el proyecto de modernizar cabezas nucleares se sustituiría el berilio por un material muy seguro incluso utilizable para prótesis clínicas que reflejaría neutrones y resistente en las cabezas atómicas y ya no haría falta el berilio o no al menos en fuera de los núleos en el impulsor de neutrones que los contiene... El material es secreto por razones militares y como sí hay estudios de todo publicado por lo que dijo en una entrevista creo que era un general diría que es simple hidroxipatita sintética o uno de los componentes.
En esto sí podría haber algo
Free energy = energía GRATIS.
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¿la del sol es gratis? te llega pero los alimentos par tu cuerpo o los medios para obtener electricidad de su luz y usarla no te salen gratis para nada
En cualquier caso es una grandísima noticia, el principal problema de las renovables es que no se pueden almacenar.
¡¡BUM!!
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Ahora ya no.
Por un lado, lo que necesita platino son las membranas de ciertos tipos específicos de fuel cells, es una cantidad pequeña, no es que toda la máquina tuviese que ser de platino ni mucho menos.
Por otro lado, ya hace años que existen fuel cells con otro tipo de materiales (polímeros sintéticos generalmente) que consiguen sustituir al platino por elementos mucho más baratos de conseguir y fabricar. De hecho ocurre lo mismo a la hora de producir hidrógeno (en el que se han conseguido métodos de producción diferentes a la electrolisis, con eficiencias mayores y costes menores, muchas de esas noticias publicadas aquí mismo), que muchas veces la gente habla de lo que oyó hace 5 años por ahí y no sabe que hay cosas que han avanzado. Esta noticia misma es un ejemplo de ello.
Saca tus conclusiones. Para mí es mas que obvio.
#19 "En la fusión nuclear se ha conseguido incluso en garajes mediante varios mecanismos"
Sí, me imagino experimentar en un garage a millones de grados de temperatura que requiere la fusión nuclear...
El hidrógeno en un coche se puede consumir en bruto, en un motor de explosión sin necesidad de convertirlo a electricidad primero. Es menos eficiente, pero si consigues hidrógeno barato es una opción.
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Tal ves sería más eficiente uno de pila de combustible ya que aparte de la propia eficiencia reporta funcionabilidades eléctricas diversas. Y a la vez mixto pero de aire comprimido que almacene aire comprimido de la energía perdida en las frenadas
Una forma de eliminar a la competencia y creo que no es magufada, o si?
"GM respondió que entre otras razones, el EV1 no era comercialmente viable en aquella época debido a los altos intereses económicos de las compañías petroleras y a la falta de baterías adecuadas, debido a que la empresa ChevronTexaco adquirió la patente de las baterías níquel/metal hidruro y posteriormente desmontó la fábrica."
es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
es.wikipedia.org/wiki/Bater%C3%ADa_de_n%C3%ADquel_e_hidruro_met%C3%A1l
Toda una General Motors, no puede comercializar un coche que revolucionaria el mercado, habiendo sido probado por clientes finales con el visto bueno de estos, debido a las presiones y juego de patentes que realizan las petroleras, ya que estas serian las grandes perjudicadas.
El documental que hicieron sobre este caso es muy esclarecedor y claro que se usaron las baterias de Ni-Mh, pero no las del coche
Te lo digo yo, cubre 3/4 partes de la superficie del planeta.
el hidrógeno hay que fabricarlo.
¿Fabricarlo? Querrás decir "extraerlo".
Y para eso se requiere energía, como mínimo tanta como saques luego (de hecho bastante más).
Entonces, ¿qué importancia tiene el catalizador en todo esto, que casualmente es el objeto principal del estudio y la auténtica noticia?
Con un buen catalizador se podrán instalar captadores de energía solar (o cualquier otra renovable) cerca o en los océanos para su posterior almacenamiento en hidrógeno, pudiendo ser transportado y almacenado como cualquier otro gas.
En resumen, que con el catalizador adecuado todo el agua del mar es un potencial almacén de energía natural renovable; como bien dices "una mina", pero de energía inagotable.
TODO AQUEL que haya opinado SIN tener conciencia de lo que es, sin leerse el articulo y ademas, sin tener ni idea de lo importante que es obtener Hidrogeno, a pesar del DIOS de los TROLLS #10 (Lo tuyo esta teniendo mas delito que lo de Bush hijo con lo de las armas de destrucción masiva) siento deciros que sois peores que la Estevan hablando con total credibilidad de las tonterías, mentidas y bulos que corren en la calle.(Es el resultado de una rabieta, perdón...)A todos aquellos que han dado una opinión fundamentada, con criterio y aplicando el método Científico, Ole vosotros porque estáis haciendo Meneame.
Los otros no ven el sálvame delux y trolean por aquí...
(Otra rabieta)Como me podéis ver, me cabreo un montón cuando veo que meneame se convierte aveces en un foro coches en la época del pleno apogeo tuning... (Esto no es rabieta)
PD: En Barcelona hubo una flota de Autobuses funcionando con Hidrógeno. Duraron poco, eso si, porque utilizavan la pila de hidrógeno. Pero producir hidrógeno es SUPER caro. He aquí una solución...
#42 Lo malo de hacerlo con agua de mar es la desalinizacion. En el articulo hacen las pruebas con la típica agua des ionizada de laboratorio, supongo. No en agua corriente. Lo digo pq el agua de mar esta cargada de cosas que te revientan cualquier producto...
Y creo que no le he quitado importancia al tema de conseguir una forma eficiente de generar hidrógeno, de hecho es crucial y está claro que es el futuro (ya casi el presente).
Me cabreaba por que asumes cosas y bulos que rondaban hace 10 o 15 años. Se han desmentido todos estos. La impresión que me has dado es que te creías y estabas totalmente convencido de tus razonamientos. Pero si aclaras que es porque no sabias del tema y que era para dar tu opinión, ok, me calmo y pido disculpas. Pero es que me ha parecido aveces un poco disparatado lo que has dicho...
Resumiendo el articulo: Estos científicos han obtenido generación de burbujas de hidrógeno de forma continua a partir de 1 molécula orgánica con un cobalto y 2 pigmentos. Ademas, el sistema se regenera siempre y cuando haya luz solar (Fotones), agua (Evidentemente es el producto del que se saca el hidrógeno y el oxigeno) y una concentración de oxigeno disuelto que no pase del 26% o 20% en disolución. Las burbujas de hidrógeno son las que se generan principalmente y se pueden recoger y almacenar (Cosa fácil). La concentración superior de oxigeno detiene la reacción.
esto es el que he entendido...
Hablamos de un coche electrico que se puso en la calle en 1996, hace 18 años.
El cual, tuvo que ser retirado del mercado ya que las "petroleras" no querian, no les convenia que eso saliese al mercado y no dudaron en presionar y hacer lo que hiciese falta (compo gastar mucho dinero en comprar un patente para luego guardarla en el cajon y desmontar la fabrica) en contra de toda una gran empresa como General Motors.
A que viene que me hables del ahora cuanod estamos hablando de hace 18 años? te imaginas como serian y que tecnologia usarian ahora esos coches electricos despues de 18 años de ser comercializados si las petroleras no lo hubiesen boicoteado?
Y como te decia eso era contra toda una GEneral Motors, si en lugar de ser GM, es un investigador de una universidad (que dependen de la financiacion privada para investigar) o alguien en un garaje, se lo comen con patatas y no vemos el invento en la calle.
Que no vivimos en un mundo feliz. Vivimos en un mundo, donde lo que prima es el beneficio y si alguien inventa algo, que aunque sea un avance para la humanidad "perjudica" a algun sector empresarial importante, ten por seguro que ese invento no saldra a la luz publica. Lo que cuenta son los beneficios como sea y en contra de quien sea.
#49 (rendimiento positivo) "Y si no, en pocos años lo abra... "
Ya, pero en los coches eléctricos de baterías ya lo hay ahora.
PS: ese habrá.
A mi no me hace falta saber del tema para entender que hay que comprimir el hidrógeno y meterlo en botellas para almacenarlo.
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hay un artículo interesante en una "investigación y ciencia" sobre eso y aparte de la compresión hay técnicas de almacenamiento más aunque todas manifiestan sus problemas
Realmente es mucho más barato obtener electricidad para mover el coche que obtener hidrógeno y almacenarlo.
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A menos que obtengas hidrógeno directamente del calor del reactor (térmica, nuclear, espejos solares,...) sin usar después ese calor para calentar agua, con esta mover turbinas eléctricas y con estas hacer electricidad. Tiene sentido si tienes un rendimiento alto y encima ahorras pasos con pérdidas en ellos. Pero no a 3000º sino a temperaturas más manejables. Ese es el verdadero problema
Y ojo, que no estoy menospreciando la cosa, un sistema eficiente y seguro de almacenamiento de energía es la hostia en vinagre, y es justo lo que nos falta para cambiar un montón de cosas.
Pero si para generar y almacenar ese hidrógeno se gasta la misma energía que luego se saca de él,
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Se gasta mucha más
Coges un balde de cristal. Le echas agua. Le echas 3 potingues. Le toca el sol. Recolectas el Hidrógeno. Lo utilizas en una batería de hidrógeno y genera electricidad. O mejor aun, lo colocas al lado del mar de zonas muy soleadas. Destruyes agua en o2 i h2. Absorbes el O2 con un lecho solido y el H lo distribuyes con tuberías, en el mismo momento. Necesitamos gas natural o butano? No, tenemos Hidrógeno, que con Oxigeno genera una llama hyper mega calorica.
Vasta ya de pensar que generar hidrógeno gasta mas que produce. -Hay muchísimos procesos que gastan Hidrogeno a camiones que con esta tontería sera mucho mas barato! Tendrán Hidrogeno gratis, como quien abre el grifo y le sale agua...
Que no os lo creéis, que lo veis imposible, pero que es real!
Este invento lo que consigue es mejorar la eficiencia del proceso de generación de hidrógeno, para (me invento los números) gastar sólo 150 W de energía en generar 100 W de H2, en vez de los 300 W que igual hacen falta hoy día para la misma cantidad. Por supuesto que es un avance brutal y puede hacer viable una economía basada en el hidrógeno, pero no es "hidrógeno gratis". Eso vulneraría todas las leyes de la termodinámica.