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#1:
¿ Entonces los líderes electos pueden saltarse las leyes impunemente? No parece una afirmación muy democrática.
#29:
#1 Los están juzgando por rebelión. Rebelión es lo que hizo Milans del Bosch, salir a al calle con los tanques del ejército para plantar cara al estado de forma armada. La juez debería haberlo rechazado de oficio y centrarse en el delito de malversación que sí que tenía base. Y eso la escocesa no lo sabe, pero la están tratando en la Audiencia Nacional, que no tiene competencias para el delito de rebelión. Es un escándalo de cabo a rabo.
#11:
Nota para jovencitos confusos que no diferencian un preso político de un político preso:
- Encarcelar a los 8 consejeros es políticamente un grave problema. Esto es gasolina para el separatismo y un problema de cara al 21D para PPC, PSC y Ciudatans.
- Si fueran presos políticos les acompañaría toda la CUP y gran parte de ERC.
- Encarcelar a los 8 consejeros es políticamente un grave problema. Esto es gasolina para el separatismo y un problema de cara al 21D para PPC, PSC y Ciudatans.
- Si fueran presos políticos les acompañaría toda la CUP y gran parte de ERC.
#3:
Parece que la Primera Ministra Escocesa omite que los apresados se han saltado la ley, la constitución y los pilares básicos de nuestra democracia poniendo en riesgo todo nuestro sistema.
#2:
En Escocia te dan una medalla por hacer lo que te salga de las pelotas. Mola.
#9:
Esta señora pidió un referéndum por la independencia de Escocia y cuando vio que las encuestas no le favorecían lo suspendió in extremis . Por poner en contexto el personaje.
Comentarios
¿ Entonces los líderes electos pueden saltarse las leyes impunemente? No parece una afirmación muy democrática.
#1 Anda que tienes pocos ejemplos de eso en toda España...
#4 Y hay multitud de asesinos que no han sido atrapados. Luego dejemos a todos los que si lo han sido libres.
#4 Afortunadamente tenemos hasta algunos, menos de los que deberían, en la cárcel.
#6 te ha salido poco creíble, esfuérzate un poco más que te ha caído un lagrimón.
#4 De hecho la justicia debería ir mucho más lejos y no solo empapelar a estos por un delito que claramente han cometido si no que los Rajoy y compañía también deberían estar en el talego por otros tantos delitos. Esta señora creo que o llevaba en mente algo más que no ha dicho o no está muy bien de la cabeza.
#4 y sabes que existen porque estan en la carcel o en camino
#51 esos solo son el chocolate del loro...
#4 Habló de puta la tacones
#4 ¿Cuales?, ¿puedes concretar?. Pero con pruebas reales si puede ser, no meras conjeturas.
#63 Te lo concreto con un solo ejemplo: D. Mariano Rajoy Brey, mandamás de un partido corrupto que, en el juicio de la Gürtel, se ha demostrado que recibió financiación ilegal, que tenía una contabilidad B, y que el susodicho Sr. Rajoy recibió dinero de esas tramas, como queda acreditado en los papeles de Luís el cabrón...
#76 Pedí algo real, no conjeturas. Rajoy no está ni siquiera imputado.
#77 tampoco yo espero que lo esté a corto plazo. Pero las pruebas, mostradas por la fiscal, están ahí.
#1 ha dicho "que se saltaran las leyes impunemente" y por lo tanto a eso respondo y no a "saltarse la ley y acabar imputados".
#4 Perfecta falacia monguer: como hay delincuentes no atrapados, no atrapemos a ninguno
BIBA LA HINTELIGENSIA
#80 QUE BIBA TAMBIÉN LA TULLA, si solo te ha dado para sacar esa tergiversadora conclusión...
#85 Hijo, eso es lo que has pretendido con ese comentario y eso es lo que representa
#86 Sigue, sigue tergiversando, que algo quedará...
#1 Solo si eres un iluminado catalan... Es como los israelitas, les quitan las tierras a los palestinos y hacen apartheid, y son intocables
#7 Y si les dices que se están metiendo en corral ajeno entonces era un antisemita...
#1 Está demostrado que sí, tienes al presidente y casi todo su equipo en libertad y dictando leyes...
#1 Evidentemente les han de juzgar y ya se verá que pena les cae, pero la prisión preventiva solo va a polarizar más las cosas, creará más independentistas y radicalizara más a los que ya los son, en el fondo nos va a perjudicar a todos, creo yo. Y tambien queda un poco feo fuera la verdad.
#18 estoy de acuerdo. Me parece una medida excesiva.
#21 Pregunta sin segundas: te has leído el auto?
#30 no. Lo he intentado, pero está en Scribd y paso de instalar la app
#34 Lo uno no justifica lo otro.
#39 La doble vara de medir si. Lo de unos es delito y robar de las arcas publicas. Lo de los otros es cumplir un mandato popular y legitimo. La autodeterminación de los pueblos no es un delito.
#39 En "El País" los tienes íntegros: https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509638311_403082.html Los dos, porque son dos: la incondicional para Junqueras y otros siete y la eludible bajo fianza de Vila
#99 leído! Gracias.
#18 el tema que tienen a un iluminado dándole motivos para que sea preventiva.
#18 hay riesgo de que sigan delinquiendo（desobedeciendo al TC), de que puedan destruir pruebas, y de que se fuguen puesto que tienen medios y contactos suficientes ...
No es bonito, pero creo que se dan 3 de los 3 supuestos para preventiva.
aqui el auto https://www.scribd.com/document/363313423/Auto-Prision-Junqueras?irgwc=1&content=10079&campaign=Skimbit%2C%20Ltd.&ad_group=37951X976834X52926a7fec26c64479679fb3d8c2592d&keyword=ft750noi&source=impactradius&medium=affiliate#
#50 Ya, también hay el arrestro domiciliario, el seguimiento policial, la retirada de pasaportes..., mas o menos lo que ha hecho el Tribunal Supremo, dándoles 1 semana para que pudieran preparar su defensa, cosa totalmente legítima para cualquier ciudadano, el derecho de defensa.
Ah, y juzgarlos en un lugar competente para los delitos de rebelión, cosa que la audiencia no lo es para nada
#82 ahi te doy la razon, especialmente por la.competencia de la AN para rebelion.
#18 No va a crear más independentistas que los que ya hay o los que estén en proceso. Cualquier persona con un par de dedos de frente es capaz de entender que ésta gente es un peligro para el Estado, y prueba de ello son sus actos que han puesto en jaque a todo un país ya que han tenido acceso a ingentes cantidades de dinero público y recursos que les ha permitido llegar a lo que han llegado, pero el Estado ha podido con ésto (pues para eso está).
Ya nos perjudica, de hecho ya ha afectado a la economía de todos, ahora queda por ver, cuánto.
Es evidente que la prisión será utilizada por los pro-independentistas para su propia causa. Pero la inteligencia prima y por eso los actos de estos energúmenos (que en realidad han utilizado a una parte minoritaria de la población contra el resto) se han demostrado no ser muy útiles. Mismamente en el País Vasco el interés por una independencia no recaba gran apoyo, y lo único que recaba apoyo es más autogobierno, algo que ésta gente podría tener con un diálogo en el Congreso, pero para qué intercambiar ideas cuando se puede hacer uso de las conserjerías y policía para tus fines personales (porque esto va de dinero y de perpetuarse como jeques de una supuesta república, el pueblo se la suda para poco más que los impuestos que financien al poder y sirvan de carnaza contra esa España que roba...).
#73 el estado suelto es un peligro para los ciudadanos
#88 Para los que incumplen la ley, desde luego.
#1 No, pero tampoco es para entrar en prisión. Con inhabilitarlos para cargo público y una buena multa llegaba. Encima los mandan encarcelar los más ladrones.
#22 en eso estoy de acuerdo.
#22 Mira las razones del auto: entre otras, riesgo de reincidir en la conducta delictiva, cosa que no han dejado de hacer enlos últimos dos años, por no decir cinco (el auto se constriñe a dos), riesgo de eliminar pruebas y, quizá el menos importante, riesgo de fuga. El auto es indiciariamente impecable y justifica muy bien la incondicional
#1 Echa un vistazo a Génova 13 en Madrid.
#1 Los están juzgando por rebelión. Rebelión es lo que hizo Milans del Bosch, salir a al calle con los tanques del ejército para plantar cara al estado de forma armada. La juez debería haberlo rechazado de oficio y centrarse en el delito de malversación que sí que tenía base. Y eso la escocesa no lo sabe, pero la están tratando en la Audiencia Nacional, que no tiene competencias para el delito de rebelión. Es un escándalo de cabo a rabo.
#29 todavía no los han juzgado y se han presentado más cargos además del de rebelión. De hecho la audiencia nacional ha dicho que los cargos con los que se ha tramitando la denuncia de la fiscalía, en especial el de rebelión, son provisionales.
#29 una vez aplicas el 155 para lo que se te ocurra y nada puede detenerte
#1 Preguntale al que recibe dinero bajo el seudonimo M.RAjoy
#1 Parece mentira no?, pues sí, partidos corruptos e imputados como el PP, eso si, elegidos democráticamente, parece que pueden mover a su conveniencia la justicia, y salir impunemente de todo ello..., que cosas no? Y lo bueno es que realmente estos si que salen impunes, que democracia mas rara, no?
#1 oh ya sabes tú que son culpables, los juicios para que, ya ha decidido el señor cuñao que son culpables
Nota para jovencitos confusos que no diferencian un preso político de un político preso:
- Encarcelar a los 8 consejeros es políticamente un grave problema. Esto es gasolina para el separatismo y un problema de cara al 21D para PPC, PSC y Ciudatans.
- Si fueran presos políticos les acompañaría toda la CUP y gran parte de ERC.
#11. España no es lo que parece y estos nuevos presos tampoco.
#11 Nota para sabiondos e intelectualoides:
Que no hayan encarcelado a otros no invalida que sean presos políticos. Lógica básica.
#61 efectivamente
#11. Confórmate. Consume. Compra. Sométete. Mira televisión. Duerme. Obedece...
#11. Edit #72.
#11 como no pueden encarcelar a 2.000.000 de catalanes encarcelan a sus respresentantes
#11 Claro y si Leopoldo Lopez fuera un preso político le acompañaria toda la MUD no te jode
En Escocia te dan una medalla por hacer lo que te salga de las pelotas. Mola.
Parece que la Primera Ministra Escocesa omite que los apresados se han saltado la ley, la constitución y los pilares básicos de nuestra democracia poniendo en riesgo todo nuestro sistema.
#3 No como los de Venezuela, que esos sí que eran presos políticos, por la gracia de Rajoy y su monaguillo, el abrazador profesional, señor Rivera.
#8 eres consciente que has dicho antes que Pablo Iglesias era muy coherente sobre el tema de avergonzarse de españa por el tema de presos políticos? Lo de Venezuela ya no son?
Tío eres más veleta...
#3 Pues yo exijo la encarcelación del gobierno central. Están incumpliendo del articulo 47 de no se que de una vivienda digna.
#10 Tienes derecho a tener una, no a que el estado te la de, relee el artículo que citas.
#36 Yo no he dicho que la den pero si que poner medios para poder a acceder una.
Aquí tienes al gobierno en acción.
España devuelve más de 1,3 millones de ayudas de la UE no usadas para recolocar a parados
España devuelve más de 1,3 millones de ayudas de l...
20minutos.es#c-59" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2854176/order/59">#59 esperaba algo de vivienda. Pero en fin, y tú más.
Al final la excusa es que todo el mundo tiene derecho a saltarse la ley por cosas como lo que dice # 5 La primera ministra de Escocia condena el encarcelamiento de ocho consejeros/c5#c-5
Ese es el nivel.
#10 no es cierto, esa parte de la Constitución no es de obligado cumplimiento sino una declaración de buen gobierno.
#10 denuncialo. Yo te aplaudo si lo haces. Pero tienes un caso mucho más complicado que el de los políticos catalanes por varias razones.
Lo primero por lo abiertamente que puede interpretarse. ¿Qué es una vivienda digna? ¿Quién en España no vive en una vivienda digna? Una parte muy muy baja de la población (la constitución no dice que tenga que ser en propiedad).
Segundo porque vivienda es una competencia que casi todas, si no todas las autonomías, tienen transferida. Por lo que el gobierno central ni pincha ni corta.
Tercero porque judicialmente es más sencillo escurrir el bulto de una omisión del deber (quién es el responsable?) que por una acción contraria a la legalidad. Como mucho conseguirias que un juez le requiriera al gobierno que cumpliera. Si siguiera sin cumplir ahí ya si sería más fácil encontrar al responsable.
#10 También tienes derecho a tener hijos pero no le pides al gobierno que te ponga una mujer y se la folle por ti...
#10 métete a político y tendrás para aburrirte
#3 Desde el momento en que media Cataluña se opone claramente al status quo, el sistema está en peligro. España sigue con su estrategia de la avestruz
#58 cuando llegue ese momento sí, hasta ahora solo constan unos 2 millones de votos mal contados de una población de 7 millones. No es media Cataluña.
#3 nuestro régimen es una basura
Esta señora pidió un referéndum por la independencia de Escocia y cuando vio que las encuestas no le favorecían lo suspendió in extremis . Por poner en contexto el personaje.
#9 ¿Que tiene que ver una cosa con otra?
#9 ¿No se llegó a votar y ganó el no?
#9 limpiesa tuberrías. qué poca dignidad os queda. Os retratais a cada comentario pero no os cae la cara de vergüenza.
#9 Por poner en contexto el personaje.
Por guiaros hacia un buen ad hominem, más bien.
#9 yo diría que hubo referéndum , lo perdió , suguio insistiendo en un Segundo y el gobierno británico se les denegó. en las últimas elecciones generales perdió muchos de sus mps y es por eso que ha dejado un poco de hablar de ello pero vamos ... que suspenderlo in extremis no sé dónde lo habrás leído. Por poner en contexto el personaje
#9 Mentira. Theresa May le dijo que no.
Evidentemente, esta situación contraviene la petición de diálogo de la UE al Gobierno de España. Que, a todas luces, ha mostrado una palmaria incapacidad judicializando un problema político ancestral sin aportar ningún tipo de solución. Aunque tengo bastante claro que tratándose de una cuestión que le proporciona réditos políticos al PP, no tiene ninguna intención de resolver.
#14 Exacto. Y lis otros sabiendi que el PP es gilipollas, le siguen el juego pq también les conviene.
Asi que ambos bandos, por puro egoismi fascista (la CUP), por miedo a los jueces (PP y la nueva Ciu), juegan con la idea de una guerra civil.
ME LA SUDAN los dos！ En este pais es casi imposible obtener justicia de verdad, pero no llorare por los cabrones que han acabado en la carcel de un sistema que ellos mismos alimentaron y fomentaron para pagarse las putas.
#14 ¿insinúas que la prisión provisional la ha decretado el gobierno en secreto?
#70 al menos no han enviado al fiscal defensor
#94 tampoco al fiscal general del Estado, que actúa con autonomía.
Es cierto que a ese fiscal lo nombra el gobierno, por lo que se puede suponer cierta sintonía. Pero de ahí a afirmar que le manda el gobierno hay un trecho. Al fiscal general del estado lo nombra el gobierno pero el gobierno no puede echarlo y es un cargo que se ejerce durante cuatro años no renovables, así que si, puede haber sintonía, pero no control directo.
De hecho el Ministerio Fiscal le está dando de palos al partido del gobierno con casos de corrupción.
#70 No. Pero si ha tenido mucha influencia la acusación de la Fiscalía General del Gobierno, que nadie discute.
Hola Venezuela!!!
Coño, toda la caverna de burbuja.info unida con su orgullo patriobajero herido.
Me encanta menéame. Siempre recurren a la opinión internacional en el tema de Cataluña. Siempre que apoyen su tesis... Hoy, sin embargo, negativos a esto.
#41 Hombre, cuando es una meada fuera de tiesto es una meada fuera de tiesto.
Tampoco se podía esperar otra cosa de Nicole Sturgeon. Ella tiene que vender su libro a sus electores. Si de repente critica a los independentistas de cualquier sitio de Europa sus bases se la comen.
Pero vamos, que si fuese por "ideas" habría muchísima más gente en la cárcel por tener las mismas que ellos.
Políticamente creo que es un error. Judicialmente ni idea, porque no tengo formación en leyes. A ver que dice Carmena que desde que todo esto ha empezado ha sido la única que ha hablado con sensatez (y conocimiento legal)
#41 últimamente menéame no es el menéame de hace 2 meses
Jajajajajajajaja, los que se le caían la baba con Venezuela, ahora no la quieren ni escuchar.
Ahora resulta va a resultar que ser político te da derecho a hacer lo que quieras, y cuando la justicia actúe basta con alegar que no se puede encarcelar a un líder electo.
Flaco favor le están haciendo estos comentarios de éste estilo a actuales corruptelas y futuros. Lo de Gürtel entonces que es... ¿un ataque a la democracia? Por lo de financiar ilegalmente a un partido con cargos electos, ¿no?
#96
Usurpación? Pero si sólo uno de ellos fue a trabajar y lo sacaron los mossos.
Destruir pruebas... cuales? De todos los delitos que les acusan ya están probados, ni siquiera los niegan.
Fugarse? Repito: han ido voluntariamente. Además algunos han alegado que tienen familia a su cargo (niños, personas mayores, etc.).
Vamos, con poco que se sepa de derecho ya se entiende que no hay motivo para prisión preventiva. Pero ok, acepto que podemos no estar de acuerdo.
Sus actos sí tienen el apoyo de más de 2 millones que les votaron (a JxSi) en las últimas elecciones autonómicas, como puedes negar eso?
han seguido su programa electoral.
La ley es la coherencia cuando la ley es coherente y se aplica de forma coherente. Si no es así la ley puede ser una mierda pinchada en un palo, como ha sucedido con mil leyes de mil países en la historia de la humanidad.
Canadá tuvo el mismo problema con Quebec y mira qué bien lo hicieron: ley estatal regulando los procesos de separación de regiones y a mamarla. en el 95 votaron y salió que no. Como habría pasado en España si el PP tuviese dos dedos de frente y aunase a todos en vez de dividirlos.
No conozco la ley que comentas sobre la extinta república pero si es como dices también me parece deleznable (no olvidemos que en España la independencia judicial está también en entredicho según importantes agencias internacionales: https://www.segre.com/es/noticias/panorama/2017/10/18/el_nivel_independencia_judicial_espana_por_debajo_del_kenia_china_arabia_saudi_30636_1106.html )
Yo siento que no estemos de acuerdo, pero al menos reconozco que pones buenos argumentos y da gusto discutir así
#74 Correcto y con la única diferencia que le investigaron por corrupción en 2009, 2011, 2015, 2016 y hasta 2017 no se realiza la encarcelación preventiva. 8 años después.
#83 ¿Y? Eso no quiere decir nada. Ignacio González montó una red de empresas tapadera que hubo que investigar durante años, Junqueras y compañía han estado publicitando sus (presuntos) delitos durante meses y a la vista de todo el mundo. Comparar ambos casos es absurdo.
Chapó señora, a ver si la gente se deja ya de dobles varas de medir. No se puede meter a la gente en la cárcel por sus ideas políticas; con haberles cesado sobraba y de lejos.
#32 No están en la cárcel por sus ideas sino por sus actos.
#44 Perdón, están en la cárcel sin un juicio, por lo que de momento son presos políticos.
#56 Entonces Ignacio González también es preso político.
#56 están en prisión preventiva por orden de un juez, por lo que siguen siendo políticos presos.
#46 No, que va. Toma te devuelvo el negativo.
Pueden reinicidir o seguir delinquiendo? No, han sido cesados.
Pueden destruir pruebas? No.
Pueden fugarse? Dudable, han ido todos voluntariamente y algunos incluso han vuelto adrede desde Bruselas para el juicio.
Sus actos, contrarios a la ley, tienen el apoyo de más de 2 millones de Catalanes que les votaron en las últimas con el mandato electoral de hacer lo que han hecho. Y llega una juez amiguísima del PP y en menos de 24h después de citarlos los entruya preventivamente. Claro hombre, son asesinos y terroristas!
Imagino que también estarás a favor del encarcelamiento de los opositores venezolanos, verdad? Que abiertamente decían que había que realizar acciones violentas para derrocar al gobierno (dictadura según los medios españoles) venezonalo.
En fin, la coherencia no es lo vuestro. Y ojo que soy valenciano como tú (según la foto de tu perfil) no te vayas a creer que soy un vasco terrorista o un catalán separatista. Puedo hasta entender la aplicación del 155 ¿pero esto? ¿qué cojones es esto? Mañana dirán que ser comunista es ilegal, y si un alcalde comunista sale elegido y aplica su programa lo meterán en la cárcel ¿es lo que os mola no? Eso no es ser demócrata y esta señora escocesa ha hablado alto y claro.
cc #45 y #44
si queréis pensar de forma objetiva intentad darle la vuelta a la tortilla y verlo desde el ángulo de los demás.
#95 ¿Pueden reincidir o seguir delinquiendo? Sí, se le llama usurpación de funciones amén de provocar confusión en las correspondientes agencias al intentar dar órdenes por las que ya no están legitimados.
¿Pueden destruir pruebas? Desde luego
¿Pueden fugarse? Sí, Puigdemont y los que le acompañan son prueba de ello (no todos han vuelto de Bruselas y algunos han regresado de hecho)y no me extrañaría nada que Forcadell o alguno de los otros se piren antes del jueves visto lo que les espera. Ir o no voluntariamente a ésta llamada de la justicia no es signo de nada porque no obra en favor o en contra del imputado, si no va, sí obra en su contra. Se juzgan hechos, no intenciones (al menos en éste tipo de delito).
Sus actos NO tienen el apoyo de más de 2 millones de catalanes que NO les votaron. No son asesinos ni terroristas, son ciudadanos que han cometido delitos presuntamente.
La coherencia es la ley y la democracia. Aceptar lo que me gusta y lo que no. No escoger lo que me interesa y favorece y renunciar o ignorar lo que me perjudica (o incluso cambiarlo al gusto).
No olvidemos que las leyes de la extinta república incluían al poder judicial bajo control del poder ejecutivo... todo un alarde democrático.
Lo siento, pero no tienes razón.
#32 Se les encarcela por sus actos, contrarios a la ley, no por sus ideas. Rufián está en Madrid libremente y comparte las ideas de estos presuntos delincuentes que hoy dormirán en prisión.
El cese es discutible, de hecho es lo único político, aunque necesario (y probablemente les ha hecho un favor para evitarles más delitos porque probablemente seguirían a lo suyo mientras incumplían las órdenes de los ministerios).
La propaganda pro-independentista lo tenía bien preparado y no cesará en repetir la mentira al relacionar ideas políticas con cárcel, además de calificarlos de presos políticos (cuando son realmente políticos presos, igual de políticos que el ex-presidente de la Comunidad de Madrid que actualmente duerme también en la cárcel, ¿éste también ha sido encarcelado por sus ideas políticas, en pro de su bolsillo?)
Por suerte, la justicia no se achanta a las mentiras de los políticos.
#32 no están en la cárcel por sus ideas.
¿Y qué más da lo que opine ésa? Además, los meten en la cárcel por presunto delito. Como ya se ha dicho, son políticos presos, no presos políticos.
Lo que no tendría sentido es dejar a estos en la calle teniendo a los Jordis en prisión preventiva por menos (que no deberían estar, en mi opinión, pero una vez dentro y con ese precendente, esto tiene sentido).
La fuga que no es fuga del presente que no es presidente por declarar que no declaró la independecia tampoco les ha ayudado.
Cómo se nota que en ese país no le quieren echar la mano encima a los chorizos...
Quizá el problema sea que los programas electorales que los llevaron al poder van, en últimoa instancia, en contra del país.
Entonces, claro; tenemos a representantes electos alentando actos considerados ilegales pero que estaban en su programa y que parte de la población apoyó. Estos representantes hacen lo que dijeron, y por lo que les votaron. Eso sí, les votaron para hacer algo que, al menos en este modo de implantarlo, no está permitido.
Y ahora qué? Los actos tienen consecuencias. Por otra parte esto es leña al fuego. Por otra parte, los programas electorales no son vinculantes; así que restringir el ámbito de acción o ilegalizar un partido sin que llegue a hacer aquel acto que se considera ilegal sería más adecuado?
Sea como fuere, están consiguiendo su objetivo. Demagogia a nivel internacional.
Si NO le gusta que se vaya al monte .. Es verdad que debieron de encarcelar hace 30 años y esto no hubiera pasado hoy .
#17 mejor un tiro en la nuca no? Más rápido y eficaz.
Cada vez estoy mas convencido que la unica forma qje tenemos de solventar este asunto es una guerra y matarnos y el que sobreviva q declare la republica q le salga de la polla, como sw ha hecho toda la historia... que pena me da
Y yo las faldas de cuadros escoceses. Por criticar que no quede.
Normal, son correligionarios, si el golpe de Puchi hubiera triunfado, ellos habrían empezado a pensar en hacer lo mismo.