Primer día de los nuevos telediarios: prohibido informar de que el País Valencià declara el doble de déficit previsto  

#2   Deuda no es lo mismo que déficit.

Mejor no informar que hacerlo mal como este titular.

#3   luego hablan de la herencia dejada...la falsedad en lso datos...Espero que se fijen en el origen de las cuentas falsas.

#4   Poco han tardado en volver a la manipulación. ^^
Se les notaba cansados de que se dijese la verdad.

#5   Ahora lo dara Susana Grisso en Antena 3, ayer dijo que por donde pasaba Sanchez Gordillo tenian que cerrar las tiendas porque las robaban, je je je je. Peazo de periodista.

#6   #4

Teniendo en cuenta que el blog que denuncia la manipulación cambia los términos 'deuda' y 'deficit' como le da la gana ....

#7   #6 Pues teniendo en cuenta lo que son cada una, aún les hace un favor.

Deuda es todo lo que debes.
El déficit es la diferencia entre lo que debes y lo que tienes. Básicamente lo que te falta para cubrir tu deuda.

Así que la deuda siempre será mayor que el déficit.

Esto simplemente se puede achacar a un error por parte del autor, lo de los telediarios no.

#8   #7 Déficit es la diferencia entre lo que ingresas y lo que gastas. No tiene nada que ver con la deuda. Puedes tener un déficit monstruoso y no pedir dinero para compensarlo (eso sí, hundirte, te hundes).

#9   #8 No necesito la explicación, había mirado previamente lo que es el déficit.

déficit.
(Del lat. deficĕre, faltar).
2. m. En la Administración Pública, parte que falta para levantar las cargas del Estado, reunidas todas las cantidades destinadas a cubrirlas.

Tu hablas de deuda publica. Yo hablo de las cargas del estado.
Y como dije, en la practica les hace un favor con dicho error.

#10   #0 www.meneame.net/story/vela-presupuesto-2011-cerro-deficit-1-543-millon Vela ha dicho que hay un error en los datos, y que el deficit no es de 6.500 M €...

#11   Bueno, yo ya he decidido dejar de ver el NO-DO.

#12   #5 A ver si gasta la broma de "las sucursales bancarias tienen que cerrar cuando pasa cerca Rodrigo Rato porque las lleva a la quiebra"

#13   España va bien
www.youtube.com/watch?v=eIVkolLrxEo

#14   Qué cansinos con lo de País, luego nos quejamos de manipulación informativa y tal.

#15   Países inventados trararí, tralará.

#16   ¿Tanto cuesta escribir en español el nombre de una comunidad autónoma (Comunidad Valenciana) o, al menos, con su nombre oficial (Comunitat Valenciana)?

Por pura lógica, si estamos escribiendo en castellano, los topónimos también deberían escribirse en castellano.

#17   Cuando noté en los informativos mañaneros del canal 24h. que España se había convertido en el país de la piruleta y de la gominola, donde ya no hay crisis y los ladrillos se han convertido en Toblerones, ya no lo pongo para desayunar. Que el atún ya es seco de por sí y con semejante bazofia en segundo plano, se me hace bola y me atraganto.

#13, sí, ahora España va bien. Era una cuestión de apreciación.

#18   Me gusta que a mi tierra la llamen como la llama el 99% de la población mundial, Comunidad Valenciana. Abstenerse independentistas, gracias.

Sé que País Valenciano está aceptado, pero nunca entenderé por que se utiliza tanto en ciertos medios cuando nadie en la calle lo utiliza...

#20   es.wikisource.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_del_Pa%C

Y sí, mucha gente lo utiliza, no es tan raro. El mundo real no es únicamente menéame

#21   País Valenciá?

#22   El PSOE hacía lo mismo, son los mismos perruzos con distinto collar de Svarowski... o la misma mierda con distinto olor.

#23   Tengo otro mejor

www.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/espana/1315398514.html


Imagino que los 3.5 millones de empleos prometidos estan al caer. Será que viene con retraso el avion de china.

#24   #21 Comunidad Valenciana, pero si lo dices así molas menos

#25   Hay que quejarse a la defensora del espectador: www.rtve.es/defensora/

Antes de que la destituyan.

#26   #23 Bueno, en los tres años que les quedan...

Dijeron 3,5 millones, pero no dijeron para quienes iban a ser... ¿quién te dice que no tienen 3,5 millones de amigos?

#27   La culpa de la situación que está atravesando RTVE es en parte de ellos mismos, que abrazaban el bipartidismo con una sonrisa en la boca y querían que todo el mundo fuera partícipe. Si queréis ver cómo le meten Rubaljoy entre vena hasta a los niños no tenéis más que ver el especial jornada electoral 20N del año pasado, y no recuerdo que nadie se llevara las manos a la cabeza por eso.

No nos engañemos, no llevaríamos 30 años de estafa bipartidista y fraude democrático sin la estimable colaboración de RTVE.

#28   #26 Lo mismo nos echan al paro a todos y luego de cada puesto de trabajo sacan 4 a 250 euros cada uno.

Asi pleno empleo con microjobs.

#29   Para #2. El único deficit que actualmente debería preocuparnos es el democrático.

#30   #28 Microjobs y maxiprecios

A veces echo de menos los chiquiprecios del Día.

#31   #21 Es el nombre que usamos algunos cuando hablamos de nuestra tierra

#32   En general en las ultimas 2 semanas se esta hablando demasiado de lo de breton en la tele.
Yo creo que es un caso que no da para tanto. Hay otras cosas de que hablar en vez de dedicar tantos minutos a este caso. (supongo que este sera el tipico movimiento de establecimiento periodistico de temas para que no se hable de otras cosas, lo mismo que se hace ultimamente con eta y otros tantos temas que se utilizan para "parchear" y que no se hable de otras cosas)

#33   Yo dejaría el titular en "Primer día de los nuevos telediarios: prohibido informar"

#34   #30 Podremos comprar la leche y el pan a plazos en el banco!

#35   Manipulación informativa, lo estábamos viviendo desde hacía tiempo, la cuestión es, ¿con tanto descaro?

#36   Dentro de poco dirán que rtve a la carta es muy costoso para evitar que se analicen los telediarios.

#37   #34 Que sea en el de alimentos, los otros no dan crédito.

Aunque sinceramente, a día de hoy yo tampoco doy crédito a lo que veo.

#39   A RTVE le espera el mismo futuro que a algunas autonómicas. Primero la desprestigian y luego la privatizan a la cierran.

#40   #2 Que te corten la pierna derecha no es lo mismo que que te corten la izquierda, pero el efecto es el mismo.

#41   Ya tenéis lo que buscabais con vuestros votos y abstenciones, un país del tercer mundo, de donde nunca habíamos salido, .... disfruten lo votado y ... abstenido, descerebrados.

#42   Llevo dos días alucinando con el cambiazo de RTVE... por un lado TVE puede ser más sutil: se cargan presentadores, ponen más ministros en los telediarios, ponen muchas gráficas en pantalla (todos sabemos qué pasa con las gráficas)... pero lo de RNE, joer, por las mañanas ahora es un funeral, al ciudadano García le quitan de las 3 de la tarde y le ponen ¡a las 5 de la mañana! se cargan a Toni Garrido y por la noche, el 24 horas, con información taurina y todo (de hecho vuelve "Tendido cero")

Llevo dos días con una sensación de involución que no me quita nadie... hoy he intentado la SER, pero tanta publicidad me puede... habrá que desempolvar el iPod o algo, uf, qué desazón...

#43   Televisión = Manipulación

#44   #31 Otros usan "Antic Regne de Valencia" pero no por eso suena menos pedante que lo de país.
De todas formas considero que a la hora de transmitir un mensaje tenemos que ser conscientes de a que audiencia queremos llegar. Usando tanto un término como el otro (País o Regne) estas condicionando a los posibles lectores y causando el rechazo/aceptamiento del texto por parte del lector antes de ser leído.
Creo, es mi punto de vista y para nada pretendo sentar cátedra, que lo lógico cuando quieres publicitar una noticia es no condicionar a la audiencia antes de leer la propia noticia. Si yo en un titular pongo: "4 fachas celebran la victoria de Rajoy" llegaré a mucha menos gente que si pongo "4 simpatizantes del PP celebran la victoria de Rajoy". Como ves la noticia será exactamente la misma pero la audiencia que va a leer una u otra y el ánimo con el que lo van a hacer va a ser completamente diferente.

#45   Mayoría absoluta + desprecio total= RTVE PePera

#46   Lo de Susana Griso me parece de pena. Los periodistas su misin es contar la realidad de los hechos

#47   #14 #15 #18 #21 #24 #31 #44 El término "País Valencià" está recogido incluso en el Estatuto de Autonomía. Pretender que sea algo ficticio obra de "independentismos" es ignorancia. A mi sinceramente me la pela como se le llame. Solo lo señalo. www.congreso.es/constitucion/ficheros/estatutos/e_79_vale.pdf

¿Por qué se usa menos País Valencià? Eso ya es otra historia...

#48   Artículo 1 del estatuto de automía de la COMUNITAT VALENCIANA:

" 1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana."

Va dedicado a todos los ANALFABETOS que se empeñan en llamarlo de otra manera y a los que se quejan/asombran de que protestemos por ello.

#49   #44 ¿Y por qué es pedante una u otra denominación? ¿Es pedante hablar del País Vasco? Pais Valencià era una denominación aceptada hasta que se inventaron y nos colaron vía Canal 9 Comunitat Valenciana. Y lo de condicionar al lector, pues das un mal ejemplo porque facha y simpatizante del PP no son términos intercambiables (aunque algunos piensen lo contrario). Los términos Comunitat Valenciana y Pais Valencià sí lo son, al menos en mi opinión, y a mí no me condiciona negativamente leer una noticia que contenga el término Comunitat Valenciana, aunque yo prefiera Pais Valencià. No entiendo por qué al revés no tenga que pasar lo mismo. Quien valore negativamente una noticia por los términos usados (siendo correctos y no malsonantes ni despectivos, y que no alteran lo que se quiere expresar), también va a valorar negativamente el resto del artículo aunque diga verdades como puños porque no está diciendo lo que quiere oir.

#50   #47 De ignorantes es obviar que desde un tiempo a esta parte tiene una carga política importante.
El término País Valencià ha sufrido una violación brutal por parte de los políticos "de ambos bandos" y ha perdido todo su significado histórico quedando relegado a su uso por parte de partidos de izquierdas y a su rechazo por parte de partidos de derechas.

p.d. A mi no me la pela su uso de esa forma. Yo creo en un País Valenciano, en lo que no creo es en su uso actual. Me pasa lo mismo cuando escucho "Pais Valencià" que cuando escucho "Vascongadas": Ya sé que quien me lo dice tiene unas determinadas ideas políticas. Ya lo decía Fuster (creo): El país valencià sera d'esquerres o no serà. A partir de ahí puedes decirme lo que quieras del estatuto pero que su uso es meramente para servir intereses políticos (tanto por un lado como por el otro) es innegable.

#51   #49 A eso mismo que dices es a lo que voy: "Quien valore negativamente una noticia por los términos usados (siendo correctos y no malsonantes ni despectivos, y que no alteran lo que se quiere expresar), también va a valorar negativamente el resto del artículo"
Por eso mismo digo que es mejor evitar términos con carga política. Punto.

p.d. Lo de "Comunidad" no fué canal9 sino U.C.D.

#52   “PREÁMBULO: El presente Estatuto constituye la manifestación de la voluntad autonómica del pueblo de las provincias valencianas, tras su etapa preautonómica, a la que accedió en virtud del Real Decreto-ley 10/1978, por el que se creaba el Consell del País Valenciano. Aprobada la Constitución española, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encuentra en la concepción moderna del País Valenciano, dando origen a la autonomía valenciana, como Integradora de ambas corrientes de opinión que enmarcan lo valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que comprende.”
Como veis, el legislador buscaba la pluralidad de denominaciones, pero en la práctica todo fue muy diferente. Durante la transición la izquierda y la derecha valencianas llegaron a un acuerdo para definir el futuro nombre oficial, País Valencià. Pero la UCD traicionó el acuerdo, imponiendo el término oficial "Comunidad Valenciana". En la década de 1980 Unió Valenciana y los populares rechazaron el término País Valenciano por considerarlo paranoicamente vinculado con el concepto político de Països Catalans, cuando en realidad no tenía nada que ver, ya que se venía utilizando desde hacía más de 300 años. Zaplana, continuando la tontería que todavía hoy dura, en el año 1995 inició una brutal política de censura en las escuelas, televisión y en general en la cultura eliminando todo aquello que tuviese connotaciones poco "nacionales"; había que desvalencianizar el territorio, y como dice el himno “ofrenar noves glòries a Espanya”.
País Valencià es un término ampliamente utilizado por los VALENCIANOPARLANTES y es, pese a no ser oficial, un topónimo histórico con una larga tradición oral. La oficialidad del nombre "Comunitat Valenciana" no es suficiente para justificar un uso excluyente del mismo; hay que tener memoria histórica y ser más tolerantes, ya tenemos en Valencia suficiente crisis de identidad como para ir jodiendo y confundiéndonos entre nosotros. El auto odio que durante décadas tan sabiamente ha ido imponiendo el PP ha sido terrible.

#53   #31 De un "gallego" lo de nuestra tierra me mata para cuando aprenderan algunos que lo unico que posemos es el tiempo y que ni eso lo podemos controlar ,el ser humano necesita fracionar todo para tener sensacion de control ya que las grandes cifras se nos dan mal ,me matan los nacionalistas son como pequeños politicos frustados que se inventan paises olvidandose que todos salimosd e un pequeño poblado en africa hace mucho mucho tiempo peor como necesitan sesacion de control montan todo ese tinglado.En esencia somos unos seres pateticos que no queremos mirar la realidad a la cara y creamos una serie de falsas ilusiones/teatro a nuestro alrededor vease religiones/economia/politica para poder sobrevivir a el impacto de la realidad.

#54   #51 Si lo he entendido bien, me estás diciendo que hay que hablar como quieren los que se la cogen con papel de fumar. Tenemos que decir los vascos y las vascas para no herir sensibilidades femeninas, persona de color en lugar de negro, etc ¿es así?
No lo considero una buena idea, cada cual se expresa como le da la gana y quien se pique ante expresiones correctas no quiere entender lo que se quiere expresar con ellas

#55   #50 Señalo que me pela, porque paso de entrar en absurdos debates políticos en los que idealistas de ambos lados defiendan de manera obcecada lo que creen que debe ser. Otra cosa es que sienta que País Valencià es más acorde como nombre para rememorar la historia del territorio y su gente. Y lo de "Comunidad" pues me parece un "título" feo impuesto seguramente a tenor de ciertos intereses. No lo voy a convertir en obsesión ni como forma de alcanzar enfrentamientos.

#56   #38 Es que el nombre oficial de la Comunidad Autónoma que tiene por capital Valencia es "Comunitat Valenciana" (pronunciado "comunitat valensiana"):

es.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_Comunidad_Valenciana

Esta es la denominación votada tanto por el Partido Popular como por el Partido Socialista (del País Valenciano) en el Estatuto de Autonomía de 2006.

Otra cosa es que yo esté en desacuerdo con que se use el topónimo en valenciano como única denominación oficial, pero las leyes son las que son.

#57   #53 De tu comentario creo entender que me llamas nacionalista. Si es así te diré que no lo soy para nada, para mí las fonteras son una mera cuestión administrativa. La expresión nuestra tierra es de uso bastante común y, al menos para mí, no denota nacionalismo. Igual podría haber usado expresiones como el lugar en que nací o el lugar donde vivo

#58   #50 goto #52 Punto.

#59   #54 No, no lo has entendido bien o yo me explico muy mal, que también es probable. Si yo digo "Vascongadas" supongo que habrá vascos a los que les sentará mal ya que es un término fuertemente ligado a la ideología franquista (aunque ya existía mucho pero que mucho antes). A mi modo de ver eso no es pillarsela con papel de fumar sino tener un mínimo de miramientos.
Vamos a ver, lo importante de esta noticia no es que se use País Valencià sino que en el telediario de RTVE se ha "pasado por alto" (ouch, ¡¡que descuido!!) que el déficit es el doble del previsto (que me parece que es una noticia importante). Sin embargo al usar el término "Pais Valencià" ya estás generando un rechazo a esa información por parte de una cantidad X de personas y eso, desde mi punto de vista, es un error (puedes fijarte en la cantidad de comentarios criticando abiertamente ese término en vez del contenido de la noticia). La información es exactamente la misma, la gravedad del hecho es exactamente la misma pero el número de personas a las que le podría importar esta noticia ya no es la misma sencillamente por meter "País Valencià". Si mañana Libertad Digital presenta un reportaje sobre una desviación brutal del deficit en Euskadi y habla de "Provincias Vascongadas" muchos directamtne nos leeremos el reportaje (en el mejor de los casos) con una pinza en la náriz y dudando de su veracidad. Y eso, exactamente, es lo que pasa al usar el término "País Valencià". ¿Que no debería ser así? Plenamente de acuerdo, al 100%. ¿Que en realidad si que es así? Pues también.

#60   Vosotros que no vivís en Valencia y no lo entendéis, lo que quiere hacer RTVE es no quitarle el pienso a los valencianos:

-Fallas en marzo.
-Horchata en verano.
-Paellas los domingos.
-Mezquindad todos los días.
-Votar al PP cada 4 años.

Con estas noticias tan negativas los valencianos no podrían hacer las cosas anteriores; más compasión hombre!!!

#61   ¿País Valenciá? ¿Qué país? ¿Que no te enseñaron en la escuela cuales son los países? El único país existente es España, el resto de "cosas" se llaman comunidades autónomas, no países.

Joder, dais asco con tanta propaganda independentista y manipulación.

Aquí en Valencia no somos independentistas como los catalanes, queremos seguir siendo de España, aunque no nos guste como se gobierna.

#62   #59 Pero aunque nos suenen mal ciertas expresiones, como somos adultos razonables, si el artículo es interesante lo reconoceremos y le daremos la razón al autor cuando la tenga

#63   Me están dando unas ganas de hacerme independentista y salir el día 11 con una estelada a la espalda...

#64   #47 Me parece estupendo que sea un término recogido donde haga falta, hace tiempo que los independentistas tienen la lengua del gobierno metida en el culo, pero utilizar el término como si fuera lo más normal del mundo pretendiendo que todos los conozcan y reconozcan como algo rutinario es ignorancia, como tú dices.

#65   #62 Si, eso sin duda sería lo deseable. Lamentablemente, y como dijo no-se-quien: "El sentido común es el menos común de los sentidos".

#67   Buscad plaza del pais valenciano en Google maps y sorprendeos, y eso que no salen todos los resultados. En castellón también hay una y mira que aquí manda la derechona desde hace siglos! Es una denominación que ciertamente se viene usando de hace mucho.

#69   #30 Buenísimo jaaa

#70   #61 aprende a leer #52. Y de paso aprende tu propia cultura anda youtu.be/H8aXWfVyjBA

Eso si da asco, que no sepas ni quien eres.

#71   Venga, que el meollo de lo que se cuenta quede como siempre empañado por problemas de denominación, -ismos que no vienen al caso, etc.

Pero ya que ha saltado el tema, el problema que tiene Valencia de denominación es ese, que es Valencia, Castellón y Alicante, que no hay un nombre paragüas común que no sea el de "Valencia" porque era el reino de Valencia, pero claro, esta era una ciudad, no un territorio. Es la única comunidad, ah, espera, menos Murcia, que tiene este problema, todas las demás el nombre del territorio es distinto a las ciudades o provincias que comprende. Menos Madrid, pero es que Madrid fue una creación "artificiosa" para que no se tragase a Castilla-La Mancha.

Así que cuando hubo que darle un nombre a la nueva autonomía tenían un problema, no podía ser Región de Valencia, que región es un nombre apropiado en términos de regiones geográficas. Pero claro, no era un nombre apropiado para ahora denominar una entidad política, aunque esa clasificación de región para señalar una entidad política no hubiera importado en otro estado distinto al español. Igual que los franceses tienen departamentos.

Así que había que darle un nombre. Lo del antiguo reino no sé porque les chirriaba, quizás porque no quedaba bien como si fuera un terreno independiente de la corona española. Y luego está el nombre de país, que se importó del francés cuando la época de los ilustrados franceses. Así surgieron las llamadas "Sociedades Económicas Amigas del País" creadas por élites culturales y económicas, como por ejemplo, y acabo de ver que hay entrada en la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Real_Sociedad_Económica_de_Amigos_del_País_de_.

Ok, y ¿cuál es el problema? Pues como expliqué en una ocasión hace ya tiempo, y es lo mismo que le pasa a la polémica catalán-valenciano, la dirección del nombre es desde una minoría culta y de clase alta que escoge una denominación y de hay se intenta "difundir" hacia abajo, hacia el populacho. En principio la denominación de País es algo totalmente neutro. Es una clasificación igual de neutra que región, es país, tierra, y paisanos. Es descriptiva. Para publicar estudios botánicos, o de geografía, está en el centro del acopio de datos académicos para las universidades.

Vaya, el mismo sitio donde luego estuvieron Fuster y los demás. Zas. Problema. Pais Valencià-Països Catalans. Rechazo por parte de las clases más populares. Populismo, campo para ser agitado por la derecha, que no son más que los dueños del poder social y económico y político de siempre. Ecuación sencilla de resolver: Pais Valencià, peligrosa denominación pancatalanista.

¿Solución? Nos inventamos un nombre que es feo, que no tiene ninguna historia, que es como un chiste del Señor Cuesta, y eso que aún no lo conocíamos, y se acuñó Comunitat Valenciana. En valenciano, que al menos suena más propio que en castellano, porque en serio, Comunidad Valenciana suena horroroso, le faltaría no sé un S.A al final de lo impersonal que suena. El problema es que no es una S.A sino una S.A Pública terriblemente mal gestionada y llevada a la ruina por culpa, o por lamentable oportunismo de los que se han aprovechado de la interminable discusión identitaria valenciana. Y los culpables? Los que se empeñaron en negarle al pueblo inculto la denominación más cómoda, cercana e incorrecta si quereis, pero suya.

#72   Vuelve Varón Dandi( Montorito)y TELECASPA.
SI FRANCO LEVANTARA LA CABEZA...bailaría sevillanas.

#73   #40 Ni voy a gastar esfuerzo en explicarte como de diferente es una cosa de la otra.

#29 Cierto, olvidemos la economía, y el dinero, nada es importante, discutamos un par de años como reformar constituciones en plazas asamblearias y...

Espera, ya están con eso, no ha valido de mucho, ¿verdad?

#74   #70 Te voy a contar una historia:

Los catalanes, mataron, expulsaron y exterminaron sistemáticamente a toda la población Árabe, Morisca y Judía de la Comunidad Valenciana. Una véz limpio el territorio de "indeseables" (realmente no eran más que gentes con otras culturas), lo repoblaron con gentes llegadas de Cataluña y Aragón.

De ahí que ahora llamen a Valencia los "Paises Catalanes" y que tengamos, según vosotros "grandes lazos culturales".

No me enorgullezco para nada de esa historia, más bien me parece vergonzosa y digna de olvidar. Guarda muchas similitudes con el exterminio Nazi.

Se quién soy y para nada estoy orgulloso de la "gloriosa" historia de mi tierra. Manchada de sangre y odio gracias a los catalanes y a su afán "conquistador". Un aplauso para vosotros.

#75   #70 Además, comentarte que aquél que lideró los ejércitos de conquista enviados a Valencia (tropas de exterminio). Fue Jaime I de Aragón. Nacido en Montpellier (Francia) y muerto en Alcira (Valencia). Para más inri, no era ni siquiera catalán.

Históricamente, tiene más sentido llamar a Valencia los países aragoneses, que los países catalanes (ninguno de los dos términos existe históricamente, son payasadas creadas por tontos en la actualidad).

Valencia is not cataluña. No mos fareu catalans. Valencia no es cataluña.

#76   Menos mal que ha sido en un país que no existe