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El presidente del BBVA propone "aplicar las leyes para resolver lo de Catalunya"

'Me preocupa mucho lo de Catalunya', afirma el banquero Francisco González.
etiquetas: banqueros, cataluña, leyes, francisco gonzález, bbva
negativos: 3   usuarios: 187   anónimos: 202  
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  1. #1   Gran propuesta salida de un gran timador.A ver que día propones también que se te apliquen las leyes a ti también majete.
    421  votos: 51   link
    el 20-09-2012 16:23 UTC por ipanies ipanies
  2. #2   Ya empiezan a hablar los que mandan en este ¿Pais?
    351  votos: 43   link
    el 20-09-2012 16:24 UTC por sicotronic sicotronic
  3. #3   Yo propongo aplicar las leyes para resolver lo de las preferentes y que acabeis todos vosotros chupando pollas en las duchas de la carcel, hijos de puta!
    1466  votos: 186   link
    el 20-09-2012 16:24 UTC por Jiboxemo Jiboxemo
  4. #4   'España es un Estado de Derecho'

    Saludos a la otra España, la choriza de bien, caracerdo.
    25  votos: 2   link
    el 20-09-2012 16:25 UTC por --256756-- --256756--
  5. #5   De estos tios también nos vamos a independizar...
    258  votos: 31   link
    el 20-09-2012 16:25 UTC por lorips lorips
  6. #6   Otra cosa no; pero sensato, este hombre lo es. Yo propongo aplicar las leyes siempre. Ea.
    40  votos: 4   link
    el 20-09-2012 16:28 UTC por el_trasho el_trasho
  7. #7   Los banqueros solo miran por seguir robando.
    www.meneame.net/story/bbva-cree-espana-deberia-pedir-rescate-cuanto-an
    70  votos: 5   link
    el 20-09-2012 16:29 UTC por alfanore85 alfanore85
  8. #8   La pela es la pela, y si es para conseguir beneficios se dice lo que haga falta.
    9  votos: 2   link
    el 20-09-2012 16:31 UTC por Grini Grini
  9. #9   Pero..., la ley, no esta al servicio de la democracia?, y la democracia no es la voz de los ciudadanos expresada de las urnas?, y los catalanes no fuimos ya a las urnas a votar un Estatut?
    380  votos: 46   link
    el 20-09-2012 16:34 UTC por Josepf Josepf
  10. #10   ¿ y para resolver el tema que a ellos le afecta directamente con las preferentes propone algo el tipo este?
    34  votos: 3   link
    el 20-09-2012 16:35 UTC por Macant Macant
  11. #11   Yo propongo que si el articulo es en castellano, se escriba "Cataluña"

    Pd: tengo nada en contra del catalán ni mucho menos, pero cuando se habla de una noticia de Reino Unido no dicen United Kingdom, cuando es de Francia no dicen La France, y cuando es de Alemania no dicen Deutschland.
    290  votos: 47   link
    el 20-09-2012 16:55 UTC por vecino_999 vecino_999
  12. #12   Los tontos dicen tonterías porque no pueden estar callados.
    26  votos: 2   link
    el 20-09-2012 16:59 UTC por numenathon numenathon
  13. #13   Este puede proponer, el pueblo no.
    29  votos: 2   link
    el 20-09-2012 17:22 UTC por manuelitos manuelitos
  14. #14   Es que Rajoy prometió "guardar" la constitución y las leyes y ahora no sabe donde las puso.....
    56  votos: 6   link
    el 20-09-2012 17:41 UTC por caie caie
  15. #15   Yo propongo aplicar la constitución española para resolver el problema de los bancos y la gente sin vivienda.

    Ah no, que para eso no sirven las leyes... :palm:
    35  votos: 3   link
    el 20-09-2012 18:36 UTC por RocK RocK
  16. #16   Por que lo que digan los banqueros tiene tanta relevancia :palm:
    Son ellos los que mandan
    16  votos: 1   link
    el 20-09-2012 18:53 UTC por blanjayo blanjayo
  17. #17   #11 Estoy completamente de acuerdo contigo (soy de esa gente que prefiere usar Lérida a Lleida), pero cada medio de comunicación tiene su libro de estilo.
    71  votos: 7   link
    el 20-09-2012 19:17 UTC por MrMaracas MrMaracas
  18. #18   Que cachondos, las leyes para Cataluña si, pero para chorizos de guante blanco como vosotros, no... hipócritas.
    16  votos: 1   link
    el 20-09-2012 20:39 UTC por Sr.Rubio Sr.Rubio
  19. #19   Mira si será facha el pobre que aun sabiendo que por su cargo no debería abrir la boca para intentar influir a favor de una ideología política, se quita el bozal y ladra. Por cositas como esta siempre serán los segundones por detrás de Botín.
    34  votos: 3   link
    el 20-09-2012 20:58 UTC por reemax reemax
  20. #20   Españistán retratándose como lo que es, un cortijo de una élite empresarial.

    En democracia se puede defender lo que sea.... siempre que no vaya en contra de las ideas de los fascistas.

    Lo demás... todo.
    22  votos: 4   link
    el 20-09-2012 21:52 UTC por Mark_Tux Mark_Tux
  21. #21   Que tíos, no se cortan un pelo, dentro de poco se quitan la careta, mandan a casa a los peleles que interponen entre los votantes y ellos, y se ponen los colegas a gobernar directamente.

    En vez de PPSOEIUCIU, BBVACAIXASANTANDER.

    "La vía política va bien en este asunto", concluyó ... y si va mal ya encontraremos otras vias alternativas
    dijo por lo bajini
    9  votos: 0   link
    el 20-09-2012 22:02 UTC por Anonymous_Sevillano Anonymous_Sevillano
  22. #22   #20 Cojonundo. Llega un puto banquero, suelta su especie y la conclusión del independentismo burgués catalán es que todos los españoles somos como ese banquero, que ese banquero "nos retrata". Vaya esfuerzo neuronal!
    -13  votos: 5   link
    el 20-09-2012 22:52 UTC por Swann Swann
  23. #23   #22 Hay que tener pocas neuronas para entender en mi comentario que he llamado fascistas a todos los españoles, pero hay que tener muchas menos neuronas para llamar catalán a alguien de Bilbao.
    48  votos: 4   link
    el 20-09-2012 22:59 UTC por Mark_Tux Mark_Tux
  24. #24   #23 debe ser la hora entonces, que ya se me hace tarde. Pero sí, había entendido que cuando, a raíz de las declaraciones de un banquero decías "Españistán retratándose como lo que es, un cortijo de una élite empresarial" era que concluías que Españistán se retrataba como lo que tú deducías que era tras las declaraciones del banquero: un cortijo de élite empresarial. Mis disculpas.
    -1  votos: 1   link
    el 20-09-2012 23:05 UTC por Swann Swann
  25. #25   Desviando la atención eh
    10  votos: 0   link
    el 21-09-2012 04:11 UTC por SHION SHION
  26. #26   #17 A menos que Francisco González pasara a hablar en catalán cuando dijo "Cataluña" y luego siguiera en castellano, el presidente del BBVA nombro a Cataluña en español con eñe y no con "ny". Independientemente del libro de estilo de Público, si son declaraciones literales, no pueden escribir "Catalunya".
    15  votos: 6   link
    el 21-09-2012 07:17 UTC por baraja baraja
  27. #27   #3 ¿El BBVA tiene preferentes? ¿eso no era cosa de las cajas?

    cc/ #10
    20  votos: 2   link
    el 21-09-2012 08:15 UTC por ChukNorris ChukNorris
  28. #28   #26 Es Público ... no puedes esperar mucho más de ellos.
    2  votos: 1   link
    el 21-09-2012 08:29 UTC por ChukNorris ChukNorris
  29. #29   Este tío es trabajador de una empresa privada, y sus propuestas me parecen igual de relevantes que las que cualquiera de nosotros haría en la barra del bar.
    21  votos: 2   link
    el 21-09-2012 08:54 UTC por Plissken Plissken
  30. #30   #3 En las duchas mejor que les den bien por el culo.
    9  votos: 0   link
    el 21-09-2012 09:57 UTC por jrz jrz
  31. #31   #11, #17, #26, #28 Qué ganas de rizar el rizo con lo de siempre.. así no acabaremos nunca...
    46  votos: 5   link
    el 21-09-2012 09:59 UTC por Doppelganger Doppelganger
  32. #32   #11 es el comentario mas repetido y mas ranciofacts que se puede poner en meneame...
    46  votos: 9   link
    el 21-09-2012 10:01 UTC por el_Tupac el_Tupac
  33. #33   Son capaces hasta de respetar la ley para luchar por sus intereses...
    6  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:01 UTC por A.Ramos A.Ramos
  34. #34   #5 Como si los de La Caixa o CiU fueran santos...
    46  votos: 5   link
    el 21-09-2012 10:03 UTC por Qvar Qvar
  35. #35   #26 No se si lo sabes, pero la "ny" catalana se pronuncia como la "ñ".
    33  votos: 3   link
    el 21-09-2012 10:03 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  36. #36   #11 yo estoy harto de que digan two and two cuando podrian decir 212 carolina herrera y sin acento americano ...y asi hasta 3 millones de anuncios. No te molesta entonces? xD xD xD
    17  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:05 UTC por depptales depptales
  37. #37   #27 Macho, tampoco es tan complicado hacer una búsqueda en google para saberlo:
    www.google.es/#hl=es&gs_nf=1&tok=FQMSSN_a1vnOB0nqdeeRTQ&cp

    El primer enlace:
    www.cincodias.com/articulo/mercados/titulares-preferentes-bbva-podran-
    29  votos: 2   link
    el 21-09-2012 10:06 UTC por Rogero Rogero
  38. #38   #36 Pues a mi me dan bastante vergüenza ajena, la verdad... :roll:
    Quizas creen quedar más chupiguais, cultos o refinados, a saber... pero quedan como aunténticos gañanes.
    18  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:08 UTC por Rogero Rogero
  39. #39   Hablo el vicepresidente de España... Queda ver que dice el presidente, el sr. Botín, para ver como termina todo esto.

    #27 No todas las preferentes han sido malas. Ya sabéis, generalizar suele ser malo. Casi todas las entidades tenían preferentes y, en su día y según el perfil del inversor, podían ser un buen producto. Conozco a una persona que se extrañaba con el follón de las preferentes. Ella, hace algunos años, había tenido preferentes del banco Popular y decía que había sido una buena inversión.
    15  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:10 UTC por Adjourn Adjourn
  40. #40   #37 Pues eso:

    Dado que las preferentes, de BBVA y de muchos otros bancos, se comercializaron masivamente al público, estas operaciones de canje han generado un fuerte malestar entre los inversores. Con todo, la práctica totalidad han aceptado el canje de preferentes por obligaciones. En el caso de BBVA, el porcentaje fue del 98%. Él banco ofrecía obligaciones por el 100% del nominal de las participaciones preferentes que el inversor tuviese en cartera.

    ¿Qué tienen que ver las preferentes de las cajas que son una estafa, con las preferentes de BBVA que hacen devuelto la totalidad del dinero a los inversores que así lo han deseado?

    cc/ #39
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    el 21-09-2012 10:11 UTC por ChukNorris ChukNorris
  41. #41   ¿Le preocupa a los banqueros? Perfecto; me acabo de hacer nacionalista catalán del tirón, y soy andaluz.

    ¡Independencia para Cataluña!
    76  votos: 10   link
    el 21-09-2012 10:13 UTC por shinjikari shinjikari
  42. #42   No se que tendría que pasar para que Cataluña se independizara, lo que yo y creo que casi todos intuimos es que no va a pasar, al menos próximamente y de manera "natural". Ahora bien, que últimamente en todos los telediarios y debates y periódicos hay algún articulo o noticia relativa, como si se intentara crear un foco de atención hacia ello (cortina de humo, ejem... "ola independentista que recorre Cataluña" lo llama el articulo), es algo que no deja de irritarme sorprenderme.

    A mi me la suda que se independicen o no, personalmente me va a afectar entre poco y nada.
    17  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:13 UTC por mosisom mosisom
  43. #43   #26 wtf.
    6  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:14 UTC por Qvar Qvar
  44. #44   #36 Si en un articulo de Internet, en inglés, escribiesen Anvers en lugar de Antwerp (en Inglés), me terminaría jodiendo, más sabiendo que el original en holandés es Antwerpen (Amberes en castellano).

    Seré picajoso, pero a mi me gusta las cosas bien hechas, no ha medias.
    6  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:14 UTC por figus_black figus_black
  45. #45   Una pregunta, ¿qué es "lo de Catalunya"?
    17  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:16 UTC por avalancha971 avalancha971
  46. #46   #35 ¿Eso es porque nunca la han tenido la Ñ aun teniendo la misma pronunciación? o es que la han perdido a lo largo del tiempo.
    11  votos: 2   link
    el 21-09-2012 10:16 UTC por ChukNorris ChukNorris
  47. #47   Cataluña*
    0  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:17 UTC por CirO CirO
  48. #48   independentismo y reacción nacionalista, las soluciones del poder para desactivar y redirigir el descontento de la plebe
    21  votos: 2   link
    el 21-09-2012 10:19 UTC por Niessuh Niessuh
  49. #49   #40 Bueno, esto te lo puedo explicar mejor que por internet:
    Lo primero es que estos productos, tanto en cajas, bancos o incluso grandes empresas (aunque esto último es más raro y en este caso si que quizás pudo la avaricia) fueron comercializados a ahorradores que ni saben ni quieren productos financieros.
    Ahora dicen que están canjeando a obligaciones que luego se pasarán a acciones. Esto suena muy bien, hasta tu mismo lo dices "devuelven la totalidad del dinero"... bueno, cuando lees la letra pequeña de dichos canjes puedes observar que pueden pasártelas a acciones cuando ellos quieran, en muchos casos tomando el valor medio de la acción del mes anterior. Ah, y si decides vender te las dan al mes con lo comentado... vamos, una estafa para el inverson un engaño para el ahorrador.
    En serio, esta gente sabe venderse bien, otra cosa es lo que son realmente...
    11  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:21 UTC por Rogero Rogero
  50. #50   #11 Sí, a mí también me parece que queda mejor Cataluña, pero cada cual que lo ponga como quiera. Reino Unido con frecuencia se pone abreviado UK en castellano.

    Lo que siempre digo en estos casos: ¿tú escribes Tolosa o Toulouse? ¿Aquisgrán o Aachen?
    Y otra polémica: ¿Méjico o México?
    34  votos: 3   link
    el 21-09-2012 10:23 UTC por avalancha971 avalancha971
  51. #51   Lo del Estado Español y uso de la Constitución y las Leyes a diestro y siniestro es simplemente estúpido. Es obvio que después del pasado 11 de Septiembre y los últimos acontecimientos la ha habido un punto de inflexión que entiendo es de NO RETORNO. El tema de la Independencia de Cataluña es simplemente IMPARABLE. Es cuestión de tiempo que se materialice independientemente de la Constitución y/o Leyes.

    Siempre nos dicen que la Constitución la votaron todos los Españoles y eso no deja de ser cierto, lo que ocurre es que realmente deben analizarse las condiciones en las que se elaboró dicha Constitución, eran unas condiciones de 'libertat vigilada'... recordais el "sonido de los sables en 1981"? ... en definitiva era una situación de escoger entre "Miedo y Muerte" (Miedo=Constitución / Muerte=No Constitución y seguramente vuelta al pasado con un gobierno militar). La gente simplemente escogió "Miedo" y ya está, no habia otra alternativa real,

    Cabe recordar que ANTES que estuviera vigente la Constitución se procedió a la Restauración de la "Generalitat de Catalunya", de manera implícita reconociendo que Catalunya tenia una entidad propia y muy característica totalmente diferente a lo que hoy pueda ser una autonomía.

    La situación actual ha llevado a que mucha gente realmente desee la independencia y como era de Esperar el Estado Español utiliza la "Constitución" como arma arrojadiza, no tan solo esto si no que tambien lanza todo tipo de amenazas respecto a la imposibilidad que el eventual Estado Catalán llegue nunca a formar parte de la UE, con suspensión de la autonomía (esto es en realidad lo que queremos), alguno incluso amenazando con enviar al ejercito... con esto lo único que consiguen es que mas gente se sume al deseo independentista (gracias amigos! :-) ).

    En definitiva estamos ante otra situación de escoger entre "Miedo y Muerte" (Miedo=Seguimos en España / Muerte=Independencia)... No se el resto de la gente... pero you en este caso escojo "Muerte".
    24  votos: 2   link
    el 21-09-2012 10:23 UTC por --42189-- --42189--
  52. #52   #46 La grafía para el sonido "ñ" es nh en portugués, "gn" en francés, "ny" en catalán" y "nn" en castellano antiguo.

    Como "nn" se confundía mucho con la "m", los copistas empezaron a escribir una "n" pequeñita sobre otra "n" para representar el sonido. Finalmente esa "n" sobre una "n" se convirtió en la "ñ"

    Cuando se dice que la ñ solo existe en castellano no es totalmente cierto. El sonido existe en muchas lenguas, otra cosa es la grafía.
    117  votos: 13   link
    el 21-09-2012 10:23 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  53. #53   #49 Pero es que evidentemente no es lo mismo que te las cambien por acciones de Bankia que por acciones de BBVA ... principalmente porque BBVA no se ha hundido.

    #52 No conocía la historia de la Ñ, gracias por ella.
    26  votos: 2   link
    el 21-09-2012 10:25 UTC por ChukNorris ChukNorris
  54. #54   #53 No, no es lo mismo... pero creo que no me has terminado de entender. El problema no está en que te las pasen a acciones, sino de la manera en que te las pasan, y luego las condiciones de estas. Aunque bueno, en mi caso tampoco se el caso concreto de BBVA, solo conozco el de BancaCívica-CaixaBank y te puedo asegurar, documentanción de la CNMV en mano, que son una estafa.
    19  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:29 UTC por Rogero Rogero
  55. #55   Yo lo tengo claro:

    Si Euskadi se independiza, pido inmediatamente la nacionalidad Vasca. Nos han demostrado con creces que están siendo mucho más serios que el resto.

    Firmado: Uno de Madrid
    36  votos: 4   link
    el 21-09-2012 10:31 UTC por blueice blueice
  56. #56   1. ¿Que se considera pueblo? ¿Un terruño de varias provincias, una población de menor categoría?

    2. ¿A favor de la independencia del valle de Arán? (10.000 habitantes)

    3. ¿A favor de que los romanos (o fenicios) reclamen sus provincias? ¿O del califato de Córdoba?

    4. Para respetar los valores democráticos y homogeneizar... ¿hasta qué punto se puede llegar a pedir la independencia? ¿quizás un edificio de vecinos? ¿una parcela?

    5. ¿Qué piensas de que los ricos paguen más a través de IRPF?

    6. A los que no se sientan identificados con la nueva bandera... ¿se les discrimina? ¿se les expulsa? ¿podrían organizarse para intentar unirse al antiguo reino en algún referéndum futuro?


    Me gustaría escuchar respuestas de ambos bandos. Va a ser divertido.

    Conclusión: Al final la pela es la pela, y ya sabemos todos quién va a terminar pagando.
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    el 21-09-2012 10:32 UTC por thesniper thesniper
  57. #57   #1 Yo creo que el titular da a entender otra cosa. Sus declaraciones son "...Este problema se tiene que resolver dentro de las leyes", que no es lo mismo que pedir aplicar las leyes. Obviamente no va a decir que se resuelva fuera de la ley.
    16  votos: 1   link
    el 21-09-2012 10:42 UTC por skatronic skatronic
  58. #58   "España es un Estado de Derecho y esa es la clave"

    ¿Y?
    El régimen franquista también era un estado de derecho. Y la Unión Soviética, y la Alemania nazi, y las repúblicas islámicas radicales.
    Ser un estado de derecho no significa que ese derecho sea justo, ni conveniente. De hecho, ser un estado de derecho significa únicamente que hay un grupo de personas haciendo leyes y una policía, unos jueces y un ejército que obligan a cumplirlas por la fuerza.
    28  votos: 3   link
    el 21-09-2012 10:43 UTC por magsx magsx
  59. #60   No me gusta Artur Mas, pero en las delcaraciones que hizo al salir de la reunión con Rajoy habló muy bien: la Constitución se redactó en un momento histórico muy delicado pero parecía que en el futuro se podría hacer una relectura menos temorosa del franquismo aún acechante. El hecho es que todavía estamos leyendo la constitución como si estuviéramos en los años 60. Vaya mierda de transición. Estad atentos compatriotas porque váis a ver en primera fila lo que es una transición.

    La ley no es un muro insalvable, la ley emana de la voluntad popular y si ésta cambia la ley debe adaptarse al tiempo. Si la Constitución no contempla el derecho de autodeterminación ¡lo que hay que hacer es cambiarla! ¡Joder es que estamos todavía con la España una, grande y libre e indisoluble me cago en todo!
    7  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:57 UTC por roig roig
  60. #61   #35 El dígrafo "ny" se pronuncia igual que la "ñ", lo raro es cambiar de idioma en mitad de una frase ;)
    12  votos: 0   link
    el 21-09-2012 10:58 UTC por baraja baraja
  61. #62   #52 Pues es cierto, yo creía que la grafía (es decir, la letra "ñ") solo se usaba en castellano y gallego aunque el fonema sí existía en muchas otras lenguas, con otra representación gráfica. Pero a raíz de tu comentario he consultado san google y parece ser que también la letra forma parte de muchos idiomas.

    es.wikipedia.org/wiki/%C3%91

    Gracias, ya he aprendido algo más, ahora ya puedo ir a acostarme. :-)
    21  votos: 1   link
    el 21-09-2012 11:12 UTC por wardent wardent
  62. #63   #56 Primero comentar que no tengo decidido si querría independencia llegado el caso, pero creo en la autodeterminación (poder decidir democráticamente).

    1. ¿Que se considera pueblo? ¿Un terruño de varias provincias, una población de menor categoría?Autodeterminación: Un pueblo es quién se considere pueblo y tenga un terrenito para ello.
    Considero mi respuesta poco razonada y por tanto quizás en un futuro cambio de opinión.

    2. ¿A favor de la independencia del valle de Arán? (10.000 habitantes)
    Claro, si es lo que deciden ellos.

    3. ¿A favor de que los romanos (o fenicios) reclamen sus provincias? ¿O del califato de Córdoba?
    Para nada, los romanos no pueden obligar a nadie a formar parte de "sus provincias".

    4. Para respetar los valores democráticos y homogeneizar... ¿hasta qué punto se puede llegar a pedir la independencia? ¿quizás un edificio de vecinos? ¿una parcela?
    No veo el problema. Ahora, deben ser conscientes de lo que implica ser independiente y apechugar.
    Sigo pensando que mi respuesta en esto es poco madura, pero es lo que entiendo por autodeterminación hoy en día.

    5. ¿Qué piensas de que los ricos paguen más a través de IRPF?
    Cojonudo. Lo mismo entiendo que pasa en Cataluña dentro de España, los ricos catalanes pagan más. Me parece bien.
    Otra cuestión es si la redistribución de lo recaudado es justa. Yo no me fío ni de unos (políticos y empresarios catalanes) ni de otros (políticos y empresarios españoles).

    6. A los que no se sientan identificados con la nueva bandera... ¿se les discrimina? ¿se les expulsa? ¿podrían organizarse para intentar unirse al antiguo reino en algún referéndum futuro?
    ¿Se les discrimina? ¿Por?
    Yo veo perfectamente posible que se haga un referéndum para volver a unirse al antiguo reino, pero el antiguo reino deberá aceptarles.
    Quiero decir que España también deberá tener su propio referéndum de re-aceptación de Cataluña. Me parece obvio.



    Añado que los catalanes no tenemos ningún derecho a decidir sobre los valencianos, baleares ni la cosa esa que sea los "paises catalanes". Creo que de mi postura ya se deducía, pero lo menciono explícitamente.
    Por cierto ¿tus respuestas provisionales?
    35  votos: 3   link
    el 21-09-2012 11:12 UTC por zorion zorion
  63. #64   Yo no te pago para que opines sobre Cataluña. Yo te pago para que cada seis meses des dividendos así que haz tu trabajo.
    6  votos: 0   link
    el 21-09-2012 11:13 UTC por xuanra2002 xuanra2002
  64. #65   Empiezo a estar cansado de que las naciones se vinculen a territorios 'físicos' cuando quizás las personas deberíamos agruparnos en función de los modelos de sociedad con los que nos sentimos identificados.Yo es probable que me sienta más a gusto (no lo sé porque no he vivido allí) con la forma de entender la vida, el trabajo, la sociedad y el ocio de un escandinavo (o de un mexicano progresista, o de un canadiense alternativo...) y convivir mejor en un modelo de sociedad que comparte ciertos valores que no con según qué personas solo que porque sus madres (o la mía) rompieron aguas por debajo o por encima de una cadena montañosa o río más o menos profundo ya resulta que son 'compatriotas míos'. Nacemos donde nacemos por puro azar y ojalá llegue el día donde podamos encajarnos en el tipo de sociedad que queramos sin problemas burocráticos. En el otro extremo quizás el ideal sería una sociedad tan plural 'una mayoría de minorías' que ninguna pudiese imponer una forma de ser política, religiosa o ética a ninguna otra y sólo se articulase a partir de normas muy básicas de convivencia. (Creo que no he dormido mucho hoy y seguro que estoy diciendo alguna tontería :-D )
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    el 21-09-2012 11:20 UTC por Gilbebo Gilbebo
  65. #66   Os habéis dado cuenta de qué manera opinan los directores de los bancos en este país? Son los verdaderos jefes de Estado.
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    el 21-09-2012 11:33 UTC por ThFern ThFern
  66. #67   #56 1- Cualquier grupo de gente que se identifiquen a sí mismos como pueblo.
    2- Es su problema pero están en su derecho. De todas formas no es tan descabellado, Andorra no es mucho más grande.
    3- No, de la misma forma que, salvo algún iluminado, los catalanes no reclaman toda la antigua corona de Aragón (Aragón, Valencia, Baleares, Cataluña, Perpignan). En cualquier caso serían los ciudadanos de Córdoba los que tienen el derecho a decidir reentregarse a los musulmanes, los de Baleares los que pueden elegir unirse a una república federal catalana en el futuro y los de Gibraltar los que tienen la última palabra para ser españoles o ingleses. No se trata de propiedades históricas, se trata de la voluntad popular actual.
    4- A qualquier extremo, es su problema, pero es tan descabellado que no entiendo cómo se puede insistir tanto en esto. Comparar la independencia de Cataluña con la independencia de un bloque de vecinos, eso sí es quedarse sin argumentos.
    5- ¿El tocino y la velocidad? Las políticas se irán decidiendo después de la independencia, como en cualquier otro país. No eligiremos un partido y una política fija para la eternidad en el momento de hacernos independientes.
    6- Esa amenaza fantasma de discriminación y/o expulsión no se la cree nadie, mantra repetido por medios españolistas para atemorizar a los indecisos. Los que no se identifiquen se pueden organizar cómo quieran. Como si quieren conservar la nacionalidad española, si se quedan serán tratados como europeos franceses, alemanes o portugueses.
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    el 21-09-2012 11:36 UTC por roig roig
  67. #68   #63 Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Mismas respuestas.
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    el 21-09-2012 11:37 UTC por ThFern ThFern
  68. #69   #11 Supongo que a partir de ahora tendremos que acostumbrarnos a cosas como ...
    Nantalie Portman = Natalia Puertohombre.
    Michael Jackson = Miguel, hijo de Juan.
    Arnold Schwarzenegger = Arnaldo ... arnaldo, a secas.
    etc ...
    9  votos: 6   link
    el 21-09-2012 11:38 UTC por Quel Quel
  69. #70   A mí también me gustaría que se aplicaran las leyes ortográficas y se escribiera Cataluña en español.
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    el 21-09-2012 11:46 UTC por uiuiui uiuiui
  70. #71   #69 Arnaldo MarcaDeTónica xD
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    el 21-09-2012 11:47 UTC por zorion zorion
  71. #72   #63 Las mías:

    1. ¿Que se considera pueblo? ¿Un terruño de varias provincias, una población de menor categoría? Población de menor categoría. El pueblo de toda la vida. En un mundo globalizado, cualquier otra cosa es fomentar xenofobia (en mayor o menor grado, aunque esto no se vea)

    2. ¿A favor de la independencia del valle de arán? (10.000 habitantes) Más gastos inútiles... No rotundo, o como mucho, como mini provincia.

    3. ¿A favor de que los romanos (o fenicios) reclamen sus provincias? ¿O del califato de Córdoba? Si hay gente que reclama derechos históricos por un terreno que nunca fue reino, sólo llegó a condado hace más de 1.000 años... ¿por qué no iban a reclamar los que tienen esos derechos hace más de 2.000 años? Mucho más derecho tendrán. Aquí se ve claramente tu contradicción, y es a donde pretendía llegar :-)

    4. Para respetar los valores democráticos y homogenizar... ¿hasta qué punto se puede llegar a pedir la independencia? ¿quizás un edificio de vecinos? ¿una parcela? En todo caso, de unir hasta formar un gobierno único global. Utópico, lo sé.

    5. ¿Qué piensas de que los ricos paguen más a través de IRPF? Perfecto. Tal como yo pago ahora más que antes ;)

    6. A los que no se sientan identificados con la nueva bandera... ¿se les discrimina? ¿se les expulsa? ¿podrían organizarse para intentar anexionarse al antiguo reino en algún referéndum futuro? De acuerdo con tu respuesta.


    Un saludo.
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    el 21-09-2012 11:53 UTC por thesniper thesniper
  72. #73   De gente como esta es de la que alguien se fía de "dejarle" el dinero :palm:
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    el 21-09-2012 11:56 UTC por forms forms
  73. #74   Los banqueros están para gestionar bancos, no para aplicar leyes.
    Pero claro esto es Españistan, donde los banqueros ponen a los políticos a su gusto.
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    el 21-09-2012 11:58 UTC por DaniSanti DaniSanti
  74. #75   #72 No acabo de ver la contradicción que mencionas en la pregunta tres. Tendrás que explicar detenidamente dónde he introducido yo una componente histórica o cuál es la contradicción.
    Creo que soy coherente en cuanto a la autodeterminación, yo puedo decir que soy inglés si los ingleses me aceptan pero los ingleses no tienen ningún derecho a decidir que lo soy sin mi consentimiento.
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    el 21-09-2012 12:09 UTC por zorion zorion
  75. #76   #56 "2. ¿A favor de la independencia del valle de Arán? (10.000 habitantes)" Si así lo desean, y estiman que ellos solos pueden garantizarse alimentación, sanidad, educación, transporte, energía, y comercio propio, no veo donde está el problema. Otra cosa es que para asegurarse todo lo anterior les salga más a cuenta formar parte de una comunidad un poco mayor. Al final no estamos más que hablando de la manera en que se organizan los pueblos de la manera más optima para lograr el bienestar de sus ciudadanos.
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    el 21-09-2012 12:14 UTC por Hanxxs Hanxxs
  76. #77   #9 tu lo has dicho Estatut, que no Contitución...pero bueno que conte que estoy a favor totalmente de que el Barça se juegue la liga con el Tarrasa y deje de jugar en una extranjera como ahora...igaul que a todos los catalanes les quiten los titulos ganados con una seleccion extranjera...y ya puestos que zaragoza tenga playa no estaría tan mal....
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    el 21-09-2012 12:15 UTC por frk2k11 frk2k11
  77. #78   #72 1- Pueblo tiene muchas más acepciones: lema.rae.es/drae/?val=pueblo
    En particular "Conjunto de personas de un lugar, región o país." Por algo se habla a menudo de "el pueblo alemán", "el pueblo español", "el puelbo catalán", "el pueblo francés". ¿Aceptar esta definición es automáticamente fomentar la xenofobia? No lo creo. Lo que fomenta la xenofobia es ignorar otras definiciones para anular el legítimo derecho a la autodeterminación de los pueblos.
    2- ¿Y qué más te da a tí lo que gaste el valle de Arán en su nueva administración? Seria más o menos como lo que gaste Andorra.
    3- :palm: Vaya un razonamiento: como los romanos no pueden reclamar toda la mediterránea los catalanes tampoco pueden reclamar Cataluña. goto #67
    4- ¿Gobierno global único? Con chinos, estadounidenses, radicales islamistas, coreanos, ingleses, rusos... Y los chinos dictando las leyes contra los intereses del resto del mundo por fuerza demográfica, minorías ignoradísimas, culturas aplastadas, administración inamovible... Conmigo no gracias. Si se garantizara una federación muy pero que muy libre quizás, pero bastante tenemos con la UE y los EEUU que van en este sentido y mal que van. Los países pequeños funcionana la mar de bien, se entablan buenas relaciones diplomáticas con los vecinos, todo el mundo garantiza derechos humanos, libre circulación y palante.
    5- Sigo sin entender a qué viene esto. Si lo que pretendes es justificar el déficit fiscal, te recuerdo que una cosa es solidaridad y la otra expolio y que si subes demaseado los impuestos, el capital se fuga. Cataluña será solidaria con España a través de la UE principalmente porque a los últimos a los que les interesa una España pobre es a los catalanes. Pero una cosa es ayudar y otra es mantener, que los territorios no se desarrollen y encima tener peores infraestructuras y servicios.
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    el 21-09-2012 12:41 UTC por roig roig
  78. #79   #46 Yo diría que "ny" no tiene la misma pronunciación que "ñ".

    cc #52
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    el 21-09-2012 12:43 UTC por Malcarat Malcarat
  79. #82   #81 Claro, por eso lo decía. No soy lingüista, pero se que nosotros no usamos un sonido ñ tan "sonoro" por eso siempre había entendido que aunque similar no era la misma pronunciación.
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    el 21-09-2012 12:58 UTC por Malcarat Malcarat
  80. #83   Siempre se acuerdan del estado de derecho cuando les tocan sus negocios... como el Rajoy, gran defensor de la Constitución (o la parte que le interesa de ella)
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    el 21-09-2012 13:16 UTC por reithor reithor
  81. #84   #5 Permíteme que lo dude.
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    el 21-09-2012 13:28 UTC por Melirka Melirka
  82. #85   #69 No compares. Una cosa son los nombres propios de las personas que jamás se han traducido (más allá de que venga un colegui tuyo y se lo hagas en plan broma, y la falta de respeto a Jose Luís Carod Rovira que tanto se aplaudió). Y otra cosa son los topónimos, que cada lengua tiene los suyos propios.
    Cuando hablo castellano digo Cataluña, Lérida y lo que haga falta del mismo modo que cuando hablo catalán digo Espanya, França y Andalusia. Pero los ejemplos que das tú no pueden ir más allá de una broma o una falta de respeto.
    Lo que hacía falta era después del franquismo recuperar los topónimos catalanes en la señalización y las calles que se habían substituido por aquello de la homogeneización cultural. Pero de ahí a substituir los topónimos de los demás idiomas... no.
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    el 21-09-2012 14:32 UTC por roig roig
  83. #86   #69 "Arnold Schwarzenegger = Arnaldo ... arnaldo, a secas."

    Tremendo! :-D
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    el 21-09-2012 14:36 UTC por Superpulga Superpulga
  84. #87   si aplicásemos la ley siempre, amigo, lo mismo estabas tu en el bujero...
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    el 21-09-2012 15:10 UTC por JotaParro JotaParro
  85. #88   parece preocupado por la castátrofe económica que causará la separación en ambos lados, porque esta gente solo entiende de dinero...
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    el 21-09-2012 15:17 UTC por charnego charnego
  86. #89   #70 y venga con el idioma Español... que no existe dicha cosa, que es un invento... Si quieres "corrección" no te referirias a idioma Español, te referirias a idioma Castellano.
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    el 21-09-2012 15:17 UTC por --42189-- --42189--
  87. #90   #89 Son sinónimos (y no se escriben con mayúscula inicial en español/castellano).
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    el 21-09-2012 15:24 UTC por uiuiui uiuiui
  88. #91   #41 Eso! con dos cojon.... Les estamos tocando la moral a los banqueros porque no les vamos a dar lo que quieren, dinero y ser intocables.

    #77 Querrás decir que a todos los Españoles les quiten los títulos ganados con Catalanes ¿no?. Ahora vas y lo cascas..
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    el 21-09-2012 15:30 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  89. #92   ¿Qué carajo hace este puto banquero opinando sobre Catalunya? Esta pandilla de mierdas se creen los amos.
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    el 21-09-2012 16:13 UTC por gustaff gustaff
  90. #93   ¿Lo dice un cagalan desde Cagalonia, mientras cuenta los diners a la luz de una vela de sebo de cerdo? Porque puestos a generalizar, y a insultar, todos sabemos
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    el 21-09-2012 16:21 UTC por escodijo escodijo
  91. #94   #5 Claro, sólo hay bancos malvados en la malvada España. En la ideal Catalunya no habrá bancos, la moneda de cambio serán gallinas.
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    el 21-09-2012 16:58 UTC por --282521-- --282521--
  92. #95   #67 3. Los independentistas catalanes como mapa del territorio SIEMPRE muestran los denominados "Països Catalans". ¿No es eso imponer tus ideas sobre los demás? ¿Y si ahora surge un movimiento en Francia que exige la mitad de Cataluña para sí?
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    el 21-09-2012 17:04 UTC por --282521-- --282521--
  93. #96   #95 Esos son los carteles típicos de JERC y demás, pero la verdad a mí me daría vergüenza generalizar y decir que SIEMPRE todos los mapas independentistas muestran los "Països Catalans". Al independentismo que hay ahora sobre la mesa se la soplan los Països Catalans. Declararemos la independencia de Cataluña y de aquí a 50 años ya veremos si Valencia y Baleares se lo piensan y nos siguen, pero francamente es su problema aquí nadie los va a secuestrar.
    Además que el independentismo en esas regiones no esté tan extendido no quiere decir que no exista. Haciendo ver que no existe es como se llega a situaciones como las de Cataluña así que cuidado con ningunear Valencia, Baleares y Galícia.
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    el 21-09-2012 17:32 UTC por roig roig
  94. #97   #90 ahora si que són sinónimos, como bién indicas tambien deben escribirse en minúsculas. El idioma español no es mas que un invento imperialista, en el momento que Castilla se anexionó definitivamente el reino de Aragón en la guerra de sucesión. Al resultado final del conjunto le llamaron España y trataron de imponer su idioma (el castellano) y para ello le cambiaron el nombre para hacerlo mas 'user friendly' y 'global' :-)

    Hasta la guerra de sucesión el conjunto operaba tipo la Commonwealth... a partir de ese momento, al ganar la guerra, simplemente esa Commonwealth se convirtió realmente en España... adelante las hachas :-)
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    el 21-09-2012 22:47 UTC por --42189-- --42189--
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