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Tras el accidente nuclear el gobierno japonés informó de que los alimentos provenientes de las regiones contaminadas no eran potencialmente peligrosos y que por tanto podían ser consumidos. Basándose en esos datos un conocido presentador de TV de ese país hizo una simpática demostración en directo en la que comía verduras contaminadas. A los pocos meses ha contraído leucemia aguda y se encuentra hospitalizado recibiendo un severo tratamiento.
menéame
Desde mi punto de vista el futuro de la energía pasa por la mareomotriz ,aprovechamiento solar y eólico.
Eso por no mencionar que PUEDE ser casualidad.
La posibilidad de que contraigas leucemia después de comer verduras con niveles elevados de radiactividad es de x%
#25 ¿Dónde tienes los datos que digan que la leucemia es por las verduras?
Pero también es casualidad:
In general, cancer is caused by damage to DNA that leads to uncontrolled cellular growth and spread throughout the body, either by increasing chemical signals that cause growth, or interrupting chemical signals that control growth. Damage can be caused through the formation of fusion genes, as well as the dysregulation of a proto-oncogene via juxtaposition of it to the promoter of another gene, e.g. the T-cell receptor gene. This damage may be caused by environmental factors such as chemicals, drugs or radiation.
ALL is associated with exposure to radiation and chemicals in animals and humans. The association of radiation and leukemia in humans has been clearly established in studies of victims of the Chernobyl nuclear reactor and atom bombs in Hiroshima and Nagasaki. In animals, exposure to benzene and other chemicals can cause leukemia. Epidemiological studies have associated leukemia with workplace exposure to chemicals, but these studies are not as conclusive. Some evidence suggests that secondary leukemia can develop in individuals who are treated for other cancers with radiation and chemotherapy as a result of that treatment.
en.wikipedia.org/wiki/Acute_lymphoblastic_leukemia
También estaría bien saber si alguien tiene datos a mano de estadisticas de leucemia en una persona de esa edad y lugar, seguro que hay gente con conocimientos que nos lo puede extender algo.
Cito de wikipedia:
La leucemia es el cáncer más frecuente en la infancia, con 3-4 casos por año por cada 100.000 niños menores de 15 años.3 En el año 2000, unos 256.000 niños y adultos desarrollaron algún tipo de leucemia.4
www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/es/index.html
Los expertos internacionales han estimado que la radiación podría causar en total hasta 4 000 muertes entre los grupos de población más expuestos en Chernóbil, es decir, entre los trabajadores de servicios de emergencia que intervinieron en 1986 y 1987, los evacuados y los residentes en las zonas más contaminadas. Esta cifra comprende los casos conocidos de defunción por cáncer y leucemia provocados por la radiación y una previsión estadística basada en estimaciones de las dosis de radiación recibidas por esos grupos de población. Puesto que alrededor de una cuarta parte de las personas mueren por cánceres espontáneos no causados por la radiación de Chernóbil, el aumento de tan sólo un 3% aproximadamente provocado por la radiación será difícil de observar. Sin embargo, en las cohortes más expuestas de los trabajadores de servicios de emergencia y de operaciones de recuperación ya se ha observado cierto aumento de algunas formas de cáncer (por ejemplo, de la leucemia) en determinados períodos de tiempo. Las previsiones se basan en seis decenios de experiencia científica en los efectos de esas dosis, explica el Dr. Repacholi.
En resumen, según la OMS, el accidente de Chernobyl tuvo un posible aumento del número de muertes por cáncer en un 3%.
No deja de ser trágicamente irónico. Sería más irónico incluso si no tuviera nada que ver.
También es conocida la relación entre la OMS (Organización Mundial de la Salud) y AIEA (Agencia Internacional de Energía Atómica), por lo que se puede suponer que la OMS quita dramatismo a los accidentes nucleares:
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_WHA12-40_entre_la_OIEA_y_la_OMS_de_1959
Varios estudios independientes muestran unas estadísticas bastante alarmantes acerca de las tasas de mortandad en Chernobyl:
es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil#El_informe_TORCH_200
Ukrania. Muertes por leucemia.
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
Es así de fácil. No hace falta que alguien, que no es fuente de estos datos, me valore algo en un estudio de 600 páginas simplemente porque los datos que pido, no existen. Y no existen, porque no se quiso que existieran.
No, el cristicadísimo, por sesgado, estudio de la OMS no me sirve. No me sirven 600 páginas de bla, bla... Para algo que se explica en una sola tabla.
Ya claro y lo que pasó en Chernobyl no es un claro ejemplo del error de este hombre, además la de animar ignorando los avisos previos a que otras personas coman también alimentos contaminados.
¿Cuantas veces crees que el ser humano se debe topar con la misma piedra?.
A saber por que cometió semejante locura.
Con todo mi animosidad por este hombre, que espero que supere la enfermedad.
Pero ya hay claros ejemplos de que pasa si estás alrededor de una central nuclear con fugas altamente contaminantes. Fukushima no era la primera, y por desgracia Chernobyl no fue la última.
Ahora que vengan los Pro Nucleares, a ver si tienen narices aun de decir que la energía nuclear es segura. Tócate los webs, con sustancias que tardan varios miles de años en degradarse y contaminar todo por donde se expande.
Lo jodido es que yo tengo un par de centrales nucleares cerca y eso me toca mucho la moral.
Es decir, no es estadísticamente significativa, y por ello no se puede atribuir a la radiación.
Nadie dice que la radiación ahora sea diver, y guay y demás patochadas. Sencillamente se enuncia un dato tras 20 años de estudios: La mortalidad por cáncer es superior en un 3% en la zona contaminada, que en la zona no contaminada.
Es decir, según el informe de la OMS, sólo ha habido 50 muertes por cáncer que se puedan atribuir a la contaminación que ha dejado Chernobyl.
Por cierto, deberías tener en cuenta que ese informe sólo tiene en cuenta las repúblicas ex-soviéticas dejando de lado otros países afectados que no formaban parte de la URSS. También deberías tener en cuenta que el informe habla de muertes pero no de malformaciones o enfermedades crónicas. Pero claro, siempre se puede usar el argumento de #6, explota una central, te comes unas verduras ricas en vitaminas y en uranio pero luego si coges un cancer es simplemente una casualidad y si tu hijo nace con 3 piernas es solo un capricho de la genetica, nada que ver con la energia nuclear.
Resulta gracioso lo reacios que son ciertos sectores para admitir que la radiacion provoca cancer y lo alegre y facil que es atribuirle al tabaco estas propiedades. Viendo las estadisticas de causa de cancer parece que es mas sano masticar plutonio que fumarse un piti...
¿Y me quieren decir que es más probable que sea casualidad, y que no sea debido a contaminación?
Es como si yo ahora avisará a mis vecinos y saliera a la calle para decirles 'lo veis, no pasa nada, las macetas no se caen' y se me cayera una encima ¿Que posibilidades hay de que justo ante esa exhibición me caíga casualmente una maceta encima? Si me pasa eso, lo más probable es que sea por un factor fuera del azar, por ejemplo que algún gracioso me esperara para chafarme el experimento, o en este caso, que las verduras estuvieran realmente contenidas. Eso es lo más probable.
Studies of the general population
A few studies have investigated populations living in highly contaminated areas. Osechinsky
et al. (1995) investigated the incidence of leukaemia and lymphoma in the general population
of the Bryansk region of the Russian Federation for the period 1979-1993 using an ad hoc
registry of hematological diseases established after the Chernobyl accident. The incidence
rates in the six most contaminated districts (more than 37 kBq/m2 of 137Cs deposition density)
did not exceed the rates in the rest of the region or in Bryansk city, where the highest rates
were observed. Comparisons of crude incidence rates before and after the accident (1979-
1985 and 1986-1993) showed a significant increase in the incidence of all leukaemia and
non-Hodgkin’s lymphoma, but this was mainly due to increases in the older age groups in
rural areas. The incidence of childhood leukaemia and non-Hodgkin’s lymphoma was not
significantly different in the six most contaminated areas from the incidence in the rest of the
region. Similarly, Ivanov et al (1997) found no evidence of an increase in leukaemia rates in
the most contaminated areas of the Kaluga district of the Russian Federation after the
Chernobyl accident.
No todo es tan simple. Insisto, si no te vale el estudio de la OMS, ¿qué quieres?
La mayoría de las muertes fueron las de los liquidadores, cierto es.
Y si, se tiene en cuenta el bombardeo de particula alfa en tu sistema. De hecho es de ahí de donde viene el famoso 3% de diferencia, aunque es tan escaso (sólo 50 personas) que no se puede considerar estadísticamente significativo.
Es un informe que analiza las muertes por cáncer durante 20 años en las zonas contaminadas tras el accidente de Chernobyl.
Et felicito fill.
Por otro lado, aunque puede que haya sido coincidencia, yo cuando veo a un tipo subido en el andamio de un rascacielos con una venda puesta y haciendo malabarismos, si me entero a la semana de que se ha matado, aunque correlación no implique causalidad, este tipo tenía más papeletas que nadie para causar una 'correlación', y aunque haya muerto de cirrosis, no es tan descabellado pensar que se ha matado por hacer el tonto. Y comer verduras de una zona con contaminación radioactiva es, en mi opinión, hacer el tonto, sea cual sea la causa de su leucemia.
En cualquier caso, sin tener datos fiables de la proporción de personas que comieron productos supuestamente contaminados, y el porcentaje que han contraído enfermedades cancerígenas, todo esto es hacer cábalas. Pero el tío tenía más papeletas que muchos otros.
No tengo yo claro el asunto. Una leucemia es una gripe que se incuba en una semana. Además, la leucemia es una enfermedad bastante difícil de diagnosticar. Al menos en España, lo normal es que te deriven a tres o cuatro especialistas antes que al oncólogo, porque lo síntomas son vagos y suelen poder explicarse por otras enfermedades: cansancio, anemia, náuseas, dolor de huesos, etc.
No lo tengo muy claro, la verdad. O lo han detectado todo muy a tiempo, o yo diría que este señor ya estaba desarrollando la enfermedad cuando comió esas verduras (que por otro lado habría que creerse que eran verduras de la zona)
En tu calidad de, al parecer, experto oncólogo podrías explicarnos como el comer una ensalada que en el peor de los casos tendría una concentración de menos de 500 Bq/kg de cesio que es límite impuesto en Japón y que se ha establecido de esta manera:
www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=9580056&imag
repito, cómo es posible que una ensalada que que tiene unas concetraciones tales que si la comiera diariamente durante todo un año la dosis recibida sería inferior a 1 mSv/año pueda provocar una leucemia en pocos meses, explícanoslo, con datos.
No me extraña que luego gentuza como el Christopher Busby, a la sazón antiguo vocal de ciencia y tecnología del partido Verde británico y cuyos "estudios" sobre radiación han sido utilizados no pocas veces por grupos antinucleares, intente hacer caja con el miedo a la radiación vendiendo pildoras "anti-radiación" en Japón, cosa que parece que no ha agustado ni a sus antiguos amigos del partido de los Verdes:
www.guardian.co.uk/environment/2011/nov/21/christopher-busby-radiation
www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2011/nov/22/christopher-b
#68 ¿totalmente desacreditado? ¿por quien? ¿Greenpeace? ¿Busby?...
La leucemia ésa, ¿qué superpoder es?
(capítulo 3x21)
Este tio se lo tiene merecido por ignorante y #77 supongo que ha acelerado el desarrollo del cancer, no que sea responsable del mismo
Por otro lado:
1) La radiactividad es extremadamente fácil de detectar. Los elementos radiactivos se pueden detectar en concentraciones absurdamente pequeñas. Cuando se habla de bequerelios (Bq) quiere decir átomos desintegrados por segundo. Átomos. Cualquier cosa que este hombre se haya comido lo habrán medido y estaría limpio.
2) No se puede desarrollar una leucemia tan rápido por irradiación. La dosis que hace falta para ello le habría hecho tener otros problemas antes. Para que os hagáis una idea esta noticia es algo análogo a "Se fuma un paquete de tabaco y 6 meses después tiene cáncer de pulmón".
Por lo menos morirá con honor.
¿Quién nos asegura que la verdura que comía era de fukushima? ¿Cuanto tiempo estuvo expuesta esa verdura a la radiación?
Yo partiría de la base de que si soy el productor del programa y el gobierno/dirección de la empresa o el propio presentador me piden que saque a una persona comiendo esto para evitar una crisis de la industria agrícola de la zona, lo primero que hago es bajar al supermercado y comprar la primera verdura que pille. Después que se la coma ante las cámaras. No me merece más molestia y así mato dos pájaros de un tiro.
Me da igual que sea de Cuenca o de fukushima. Lo mismo si es un tio comiendo filete de vaca loca o lo que sea, porque lo que vale aquí es lo que la gente se piensa y en la tele todo es mentira.
(Incluso las discusiones de la noria oiga!)
No sé cuanto tiempo hace falta para que una verdura se contamine y sea tan venenosa como para provocarte un cáncer, pero estoy casi seguro que el tipo ese no se comió una verdura de allí...
-Ergo, sensacionalista-
...Y si lo hizo, se lo merece por haber hecho lo que más le gustaba...
Y en esta noticia puedes ver que la fuente es la conocida televisión alemana n-tv, no sólo blogs.
A ver, vuelvo con lo de antes, lo que este hombre comió eran alimentos que estaban a la venta procedentes de la prefectura de Fukushima, es decir que se encontraba dentro de los niveles extremadamente conservadores que indicaba antes. La prefectura de Fukushima es más grande que Murcia, por ejemplo, y desde luego que no toda su area se ha visto afectada de la misma manera, sin embargo llegáis a la conclusión de que este señor ha desarrollado leucemia solo porque este señor consumió alimentos provenientes de Fukushima; y después de aplicar estos métodos tan científicos sois tan cachondos de decir que el informe de la OMS está desacreditado...
¿Estáis en contra de la energía nuclear? me parece correcto pero argumentar vuestra posición utilizando el sensacionalismo y la desinformación de esta manera es simple y llanamente ruin.
Porbre gente.
wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/mon231117-21v.pdf
Teniendo en cuenta esto y un claro desconocimiento sobre incidencia de la radiación y desarrollo de la leucemia, algunos llegáis a la conclusión que la enfermedad de este hombre la a contraído por culpa de lo que comió en su programa.
Ese nulo análisis crítico que algunos hacéis es lo triste...
Mi crítica es abiertamente contra la obsesión pro-nuclearista de LD, casi siempre excesiva y sacada de madre, y en el caso de Fukushima especialmente exacerbada. Obsesión que no entiendí nunca (¿les paga alguien?, porque si no no se entiende). Y si una persona sensata como tantas que he leído en estos comentarios aporta razones de peso para dudar de la relación comer verduras / coger leucemia tendrá muchísima más credibilidad que lo que podrá tener lo que digan los "expertos" ideologizadísimos y propagandísticos de LD.
Y aunque se confirmara que el presentador enfermó de leucemia por culpa de las verduras de Fukushima, ten por seguro que esa noticia de LD no cambiaría mucho; y eso, que es lo que estaba criticando, me parece muy triste.