#2 ¿Y qué tiene de raro? El platino se usa principalmente en la fabricación de coches, y más concretamente en coches diesel, entre la crisis del 2008, que hizo que bajasen la ventas de vehículos; y el escándalo del diesel, es normal que su precio caiga si su demanda baja.
¿Y qué tiene que ver la subida del bitcoin con una crisis mundial?, ¿será que ahora nos quieren meter que el bitcoin es un bien de refugio como el oro?
#3 En esencia, eso mismo. Si tienes billetes en un banco, o incluso propiedades inmobiliarias, no te libras de la inflación, de los impuestos y otros problemas económicos. El oro puedes guardarlo por tu cuenta y más o menos conserva su valor. Lo mismo aplica al Bitcoin y a cualquier criptomoneda, con la ventaja añadida de que el almacenamiento es mucho más sencillo y discreto.
#24Si quieres usarlo como refugio, la estabilidad del valor es fundamental.
¿Consideras un valor estable uno que en 20 años pierde el 60% de su valor1? ¿Un valor que en 10 años aumenta en un 500% su valor2?
Por que eso es el oro.
La vivienda más de lo mismo.
Y sí, Bitcoin tiene ese nivel de volatilidad no en décadas si no en semanas o meses, ciertamente.
El motivo por el que se consideran resguardos de valor es por que su valor no está siendo destruido de forma deliberada, como sí ocurre con monedas como el euro o el dólar. Que no tienen subidas de valor del 600% ni en 10 años ni en 1.000 años si no que tienen un descenso de su valor continuo y constante, con cifras que rondan el 20% en una década y el 90% en 50 años. A veces superan el 99% en 50 años.
Los valores refugio se caracterizan básicamente en que su valor puede subir o puede bajar, según el mercado, en contraposición a aquello que siempre baja de valor por que así se decide desde un despacho.
Cualquiera que ponga su dinero en oro sabe que desde el primer día puede perder valor y puede seguir ocurriendo durante décadas, asume el riesgo. También sabe que puede subir y seguir subiendo durante décadas, por eso asume el riesgo. Al igual que con la vivienda.
Nota: Las cifras que cito son sin corregir la inflación, con la corrección de inflación ese -60% se convierte en un -82% y el +500% se convierte en un +450%
Por ejemplo si es una empresa estadounidense o con vínculos fuertes con estados unidos debes asumir el riesgo de la vigente presidencia de ese país, por ejemplo que con sus políticas obligue a esa empresa a reubicar sus fábricas o cerrarlas directamente.
Eso ya entra dentro de un análisis de cada cual de cuales considera son riesgos más realistas o menos realistas y hasta que punto esos riesgos requieren de la intervención de una cifra más o menos elevada de personas para que se produzcan.
Eso no es "el mismo nivel de volatilidad"...
No sé que significado quieres darle a esas comillas, en cualquier caso no me consta que sea la cita de las palabras textuales de nadie y ni siquiera creo que sea ninguna versión de las palabras de nadie, al menos en este hilo de discusión. ¿Falacia de hombre de paja quizá?
#29 ¿Alguien había defendido en algún momento que tenían "el mismo nivel de volatilidad"?
Si no es así y has pretendido que alguien lo había defendido para innecesariamente rebatirlo estarías aplicando una falacia de hombre de paja.
En cualquier caso yo he defendido que la volatilidad no es el factor determinante para que un valor se considere resguardo de valor, si no que el factor determinante es que su variación de valor no sea deliberadamente hacia su pérdida, como ocurre con el euro o el dólar.
Establecido lo anterior es cuando tiene sentido entrar a analizar otros aspectos como es la volatilidad histórica, ya que la futura siempre la desconoceremos.
#31 Eso es defender precisamente que tiene mucha más volatilidad ya que se concentra en un periodo muchísimo más corto de tiempo.
Si digo que un avión hace la misma distancia que una bicicleta pero no en semanas si no en horas lo que estoy diciendo es que un avión va más rápido que una bicicleta.
#14 Aparte de lo que dice #16, el BTC no está sujeto a condicionantes políticos como el resto de monedas, recursos naturales y productos de inversión. Si mañana un gobierno decide unilateralmente bajar el precio del oro o del petróleo (por ejemplo) date por jodido. Al BTC no le pueden echar mano. Sobre la supuesta volatilidad del Bitcoin, te digo lo que se dice por los foros dedicados: HODL. Por mucho que baje, si esperas un tiempo sin vender no solo recuperas sino que tienes ganancias.
#34 Un gobierno no puede unilateralmente bajar el precio del oro, ni de los productos naturales. A no ser tenga una producción de los mismos significativamente mayor que el resto.
Dicho esto, comparar el bitcoin con los productos es absurdo.
Al BTC no es necesario echarle mano. El sentido de. las monedas es comprar esis productos de los que hablas y servicios. Si nadie te ofrece. productos. por tus BTC, tus BTC valen 0..... o lo que quieran pagarte los propietarios de. moneda que sí se pueda intercambiar por. productos y servicios.
OJO, que puede llegar a valer 0, e incluso desaparecer. Sin más.
#35 Eso vale para con cualquier otro recurso como una moneda nacional, si nadie te la acepta para pagos internacionales no vale nada. Lo que aquí discutimos es si resulta útil como valor refugio. En el mundillo del BTC hay que estar atentos a las "ballenas", las grandes fortunas de Bitcoins. Cuando se compra una fortuna en Bitcoins su valor sube, cuando una ballena se deshace de ellas (normalmente para recuperar el dinero) a veces su valor puede bajar considerablemente. El mero hecho de que haya esas cantidades de dinero invertido en BTC indica que funciona bien como valor refugio, pero como todo sistema nuevo tiene sus particularidades. El mayor inconveniente y a la vez fortaleza del Bitcoin es que su ciclo económico va mucho más acelerado que el resto de la economía: si inviertes dinero en cualquier cosa y empieza a cotizar a la baja, pueden pasar muchos años hasta que recuperes tu inversión. Si inviertes en cryptomonedas, al ser el ciclo más acelerado, puede que solo tengas que esperar unos meses para volver a estar en números negros. Para mi eso es lo que lo hace "estable" a pesar de las grandes variaciones que puede experimentar.
#36 No. No vale para cualquier otro recurso. Vale solo para las monedas.
Por ejemplo, que tal el Bolívar Venezolano?
Un valor refugio es el que permite que conserves tu poder de compra de bienes y servicios. Ni más, ni menos. El BTC no es un valor refugio, es todo lo contrario. Un valor con una fortísima. especulación sujeto a grandes bajadas y subidas. Lo contrario a un "valor refugio". Lo que tu llamas "ciclo" es especulación pura y dura.
#3 Los nuevos ricos tienen otras... preferencias. Se avecina un cambio en el poder. Cada crisis se vivirá como una pequeña batalla que se libra entre los diferentes tenedores de poder. Los nuevos ricos están apostando por un cambio en la hegemonía del oro como bien de refugio, que es finito. Con el bitcoin sin embargo se puede alterar el valor del bien con "inflaciones provocadas". Vamos a cambiar de dueño, ojalá nos ponga un collar bonito.
#6 tu no eres consciente que bitcoin es deflaccionario, y que no es posible que tenga inflación sin que se acepte de manera generalizada por los usuarios de bitcoin, lo que equivale a ser imposible al ir en contra de los intereses de los poseedores de esta moneda.
#38 inflación es la devaluacion de la moneda, el valor que pierde con el tiempo, aunque suele definirse como el aumento de los precios para una moneda dada, lo que esta fuertemente relacionado con la emisión de moneda sin respaldo. no se que entiendes tu, pero en bitcoin esta controlado mediante reglas en el código del software de bitcoin, que solo pueden ser modificadas si existe una muy amplia mayoría.
Otra cosa es cundo hablamos de una moneda que no es la de referencia, como es el caso de bitcoin, con lo que ademas de la inflación relacionada a la emisión de moneda, tenemos cambios en el precio asociados a la adopción y por tanto a oferta y demanda. Quedarse a secas en el precio es un error.
El precio del oro está en un canal plano de acumulación/distribución, si bien ahora está en la parte alta no ha roto este canal aún y perfectamente podría seguir paralelo
Comentarios
¿El oro está casi el doble de caro que el platino?
#2 ¿Y qué tiene de raro? El platino se usa principalmente en la fabricación de coches, y más concretamente en coches diesel, entre la crisis del 2008, que hizo que bajasen la ventas de vehículos; y el escándalo del diesel, es normal que su precio caiga si su demanda baja.
¿Y qué tiene que ver la subida del bitcoin con una crisis mundial?, ¿será que ahora nos quieren meter que el bitcoin es un bien de refugio como el oro?
#3 En esencia, eso mismo. Si tienes billetes en un banco, o incluso propiedades inmobiliarias, no te libras de la inflación, de los impuestos y otros problemas económicos. El oro puedes guardarlo por tu cuenta y más o menos conserva su valor. Lo mismo aplica al Bitcoin y a cualquier criptomoneda, con la ventaja añadida de que el almacenamiento es mucho más sencillo y discreto.
#5 Pero el. precio del oro tiene una "garantía" de estabilidad que no tiene el bitcoin. "Guardar" tus ahorros en bitcoins suena estúpido.
#14 garantía? Cual? El oro hace mucho que no tiene valor por su uso, si no es simplemente un “vector” de ahorro
#16 Simples motivos históricos. Y su valor aceptado socialmente.
El bitcoin que valor tiene?
#18 “simples motivos históricos, aceptado socialmente” algo que puede cambiar mañana
#19 Exacto. Pero no comparemos volatilidades.....
#18 ¿Que valor tiene el oro?
¿Si no utilizas su valor cotizado que criterio utilizas para asociarle un valor distinto?
#20 Claro que uso el valor cotizado. Un valor con muchas más. garantías que el bitcoin.
#22 ¿Por qué preguntas entonces que valor tiene bitcoin?
Su valor cotizado es de $9.145.
#23 El problema no es el valor puntual. El problema es la estabilidad.
Si quieres usarlo como refugio, la estabilidad del valor es fundamental.
#24 Si quieres usarlo como refugio, la estabilidad del valor es fundamental.
¿Consideras un valor estable uno que en 20 años pierde el 60% de su valor1? ¿Un valor que en 10 años aumenta en un 500% su valor2?
Por que eso es el oro.
La vivienda más de lo mismo.
Y sí, Bitcoin tiene ese nivel de volatilidad no en décadas si no en semanas o meses, ciertamente.
El motivo por el que se consideran resguardos de valor es por que su valor no está siendo destruido de forma deliberada, como sí ocurre con monedas como el euro o el dólar. Que no tienen subidas de valor del 600% ni en 10 años ni en 1.000 años si no que tienen un descenso de su valor continuo y constante, con cifras que rondan el 20% en una década y el 90% en 50 años. A veces superan el 99% en 50 años.
Los valores refugio se caracterizan básicamente en que su valor puede subir o puede bajar, según el mercado, en contraposición a aquello que siempre baja de valor por que así se decide desde un despacho.
Cualquiera que ponga su dinero en oro sabe que desde el primer día puede perder valor y puede seguir ocurriendo durante décadas, asume el riesgo. También sabe que puede subir y seguir subiendo durante décadas, por eso asume el riesgo. Al igual que con la vivienda.
Nota: Las cifras que cito son sin corregir la inflación, con la corrección de inflación ese -60% se convierte en un -82% y el +500% se convierte en un +450%
1 $674 en 1980 a $265 en 2001. https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart
#26 Para eso inviertes en acciones de una multinacional. Es como el bitcoin, pero más estable y encima da dividendos.
Tiene riesgos, pero. mucho menores a los del bitcoin
Y sí, Bitcoin tiene ese nivel de volatilidad no en décadas si no en semanas
E incluso días. Exactamente. Eso no es "el mismo nivel de volatilidad"...
#27 Dependerá de a qué riesgos les des más valor.
Por ejemplo si es una empresa estadounidense o con vínculos fuertes con estados unidos debes asumir el riesgo de la vigente presidencia de ese país, por ejemplo que con sus políticas obligue a esa empresa a reubicar sus fábricas o cerrarlas directamente.
Eso ya entra dentro de un análisis de cada cual de cuales considera son riesgos más realistas o menos realistas y hasta que punto esos riesgos requieren de la intervención de una cifra más o menos elevada de personas para que se produzcan.
Eso no es "el mismo nivel de volatilidad"...
No sé que significado quieres darle a esas comillas, en cualquier caso no me consta que sea la cita de las palabras textuales de nadie y ni siquiera creo que sea ninguna versión de las palabras de nadie, al menos en este hilo de discusión. ¿Falacia de hombre de paja quizá?
#28 No, hombre. Que el bitcoin, como tu dices es mucho más volátil que el oro. O que la vivienda....
No igual
#29 ¿Alguien había defendido en algún momento que tenían "el mismo nivel de volatilidad"?
Si no es así y has pretendido que alguien lo había defendido para innecesariamente rebatirlo estarías aplicando una falacia de hombre de paja.
En cualquier caso yo he defendido que la volatilidad no es el factor determinante para que un valor se considere resguardo de valor, si no que el factor determinante es que su variación de valor no sea deliberadamente hacia su pérdida, como ocurre con el euro o el dólar.
Establecido lo anterior es cuando tiene sentido entrar a analizar otros aspectos como es la volatilidad histórica, ya que la futura siempre la desconoceremos.
#30
Y sí, Bitcoin tiene ese nivel de volatilidad no en décadas si no en semanas o meses, ciertamente.
#31 Eso es defender precisamente que tiene mucha más volatilidad ya que se concentra en un periodo muchísimo más corto de tiempo.
Si digo que un avión hace la misma distancia que una bicicleta pero no en semanas si no en horas lo que estoy diciendo es que un avión va más rápido que una bicicleta.
#32 Eso es lo que he dicho.
#14 Aparte de lo que dice #16, el BTC no está sujeto a condicionantes políticos como el resto de monedas, recursos naturales y productos de inversión. Si mañana un gobierno decide unilateralmente bajar el precio del oro o del petróleo (por ejemplo) date por jodido. Al BTC no le pueden echar mano. Sobre la supuesta volatilidad del Bitcoin, te digo lo que se dice por los foros dedicados: HODL. Por mucho que baje, si esperas un tiempo sin vender no solo recuperas sino que tienes ganancias.
#34 Un gobierno no puede unilateralmente bajar el precio del oro, ni de los productos naturales. A no ser tenga una producción de los mismos significativamente mayor que el resto.
Dicho esto, comparar el bitcoin con los productos es absurdo.
Al BTC no es necesario echarle mano. El sentido de. las monedas es comprar esis productos de los que hablas y servicios. Si nadie te ofrece. productos. por tus BTC, tus BTC valen 0..... o lo que quieran pagarte los propietarios de. moneda que sí se pueda intercambiar por. productos y servicios.
OJO, que puede llegar a valer 0, e incluso desaparecer. Sin más.
#35 Eso vale para con cualquier otro recurso como una moneda nacional, si nadie te la acepta para pagos internacionales no vale nada. Lo que aquí discutimos es si resulta útil como valor refugio. En el mundillo del BTC hay que estar atentos a las "ballenas", las grandes fortunas de Bitcoins. Cuando se compra una fortuna en Bitcoins su valor sube, cuando una ballena se deshace de ellas (normalmente para recuperar el dinero) a veces su valor puede bajar considerablemente. El mero hecho de que haya esas cantidades de dinero invertido en BTC indica que funciona bien como valor refugio, pero como todo sistema nuevo tiene sus particularidades. El mayor inconveniente y a la vez fortaleza del Bitcoin es que su ciclo económico va mucho más acelerado que el resto de la economía: si inviertes dinero en cualquier cosa y empieza a cotizar a la baja, pueden pasar muchos años hasta que recuperes tu inversión. Si inviertes en cryptomonedas, al ser el ciclo más acelerado, puede que solo tengas que esperar unos meses para volver a estar en números negros. Para mi eso es lo que lo hace "estable" a pesar de las grandes variaciones que puede experimentar.
#36 No. No vale para cualquier otro recurso. Vale solo para las monedas.
Por ejemplo, que tal el Bolívar Venezolano?
Un valor refugio es el que permite que conserves tu poder de compra de bienes y servicios. Ni más, ni menos. El BTC no es un valor refugio, es todo lo contrario. Un valor con una fortísima. especulación sujeto a grandes bajadas y subidas. Lo contrario a un "valor refugio". Lo que tu llamas "ciclo" es especulación pura y dura.
#3 Los nuevos ricos tienen otras... preferencias. Se avecina un cambio en el poder. Cada crisis se vivirá como una pequeña batalla que se libra entre los diferentes tenedores de poder. Los nuevos ricos están apostando por un cambio en la hegemonía del oro como bien de refugio, que es finito. Con el bitcoin sin embargo se puede alterar el valor del bien con "inflaciones provocadas". Vamos a cambiar de dueño, ojalá nos ponga un collar bonito.
#6 tu no eres consciente que bitcoin es deflaccionario, y que no es posible que tenga inflación sin que se acepte de manera generalizada por los usuarios de bitcoin, lo que equivale a ser imposible al ir en contra de los intereses de los poseedores de esta moneda.
#12 El tiempo dirá. No sería el único grupo que toma decisiones en contra de sus intereses propios.
#12 Cuantos coches de gama media comprabas con 2 bitcoins en diciembre del 2017? Y hoy?
Que entiendes por "inflación" cuando hablamos de una moneda?
#38 inflación es la devaluacion de la moneda, el valor que pierde con el tiempo, aunque suele definirse como el aumento de los precios para una moneda dada, lo que esta fuertemente relacionado con la emisión de moneda sin respaldo. no se que entiendes tu, pero en bitcoin esta controlado mediante reglas en el código del software de bitcoin, que solo pueden ser modificadas si existe una muy amplia mayoría.
Otra cosa es cundo hablamos de una moneda que no es la de referencia, como es el caso de bitcoin, con lo que ademas de la inflación relacionada a la emisión de moneda, tenemos cambios en el precio asociados a la adopción y por tanto a oferta y demanda. Quedarse a secas en el precio es un error.
#39 inflación es la devaluacion de la moneda, el valor que pierde con el tiempo,
Tiene el mismo valor el bitcoin hoy que en diciembre de 2017?
Que es para tí el "valor" de una moneda?
#40 ni el mismo que en diciembre del 2018, estás confundiendo inflación con volatilidad
#41 Explicame tu que es la "inflación" cuando hablamos de una moneda...
Yo siempre pensé que era pérdida de valor, es decir, que a misma cantidad monetaria se podían adquirir menos bienes....
No dices que inflación es el valor que pierde la moneda con el tiempo?. Pues en 2 años bitcoin ha perdido una tercera parte del valor...
#42 Pues en 2 años bitcoin ha perdido una tercera parte del valor...
Cotización BTC 19/06/2017: $2.580,8
Cotización BTC 19/06/2019: $9.186,3
Para buscar esa pérdida de un tercio del valor deberás picotear de los datos con mayor precisión.
#43 Diciembre de 2017. Quien se "refugiara" ahí estará contento.
Como ver un árbol cayendo a cámara lenta. . .
#1 ...encima de uno.
Como puede haber una crisis dentro de una crisis?
Yo no veo que se haya salido de la anterior.
#7 Es como cuando ya has ido a cagar y a los 10 minutos te entra diarrea, y tienes que ir corriendo y sueltas hasta los higadillos. Algo así.
#7 Porque el mundo es más grande que donde vives
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
La culpa es de las escalas logarítmicas.
El precio del oro está en un canal plano de acumulación/distribución, si bien ahora está en la parte alta no ha roto este canal aún y perfectamente podría seguir paralelo
#13 típica palabrería que no dice nada 😂