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PP, UPyD y PNV votarán contra la propuesta de prohibición del 'fracking'

El PP, UPyD y el PNV votarán este jueves en el Pleno del Congreso en contra de la moción de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) que aboga por la prohibición de la técnica de fractura hidráulica o 'fracking' alegando que es una posibilidad que es necesario estudiar por sus "potenciales beneficios".
etiquetas: pp, upyd, pnv, fracking
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101comentarios mnm karma: 546
  1. #1   PP y UPyD últimamente van mucho de la mano.
    Ni de izquierdas ni de derechas?
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  2. #2   No entiendo cómo pueden estar a favor de casi todas las cosas chungas que existen en el mundo.
    votos: 51    karma: 451
  3. #3   #1 pasaban por ahí...
    votos: 6    karma: 79
  4. #4   #2 Porque detrás de casi todas las cosas "chungas" que existen en el mundo, hay un montón de dinero.
    votos: 74    karma: 703
  5. #5   #1 ¿Últimamente? Que a veces se travistan de lo que no son para pillar votos de todos los graneros es una cosa, que logren que el engaño cuele, es otra.

    En algunas ocasiones, han pasado al mismo PP por la derecha defensa de la cadena perpetua,
    elpais.com/diario/2009/11/22/espana/1258844406_850215.html
    de construir más centrales nucleares,
    www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Merindades/20090630/rosa/diez/pide/g
    apoyo a que se mantengan los privilegios de la Iglesia frente al laicismo de Estado
    www.laicismo.org/detalle.php?pk=14716
    prohibición del derecho a interrumpir voluntariamente el embarazo
    www.hazteoir.org/noticia/44211-canto-upyd-aborto-es-gran-fracaso-y-hab
    Y en varios aspectos de política ante el fin de ETA o nacionalismo españolista.
    votos: 60    karma: 533
     *   reemax reemax
  6. #6   A ver, están en contra de prohibirlo y en favor de estudiarlo. La cuestión es que el impacto medioambiental del fracking es algo que la mayoría de los ciudadanos y diputados desconocemos y estudiarlo antes de prohibirlo o permitirlo debería ser lo normal. Imaginaos que tiene un impacto negativo muy alto, pues entonces tendríamos que prohibirlo, pero si fuera más bajo que otras formas de producción energética que utilizamos actualmente, prohibirlo podría no solo ser malo para la economía sino también para el medio ambiente.

    Cualquier actividad que puede producir un daño al medio ambiente debería de ser evaluada, si el perjuicio es muy grande prohibirla y sino que pague el coste social que produzca.

    PD: Recuerdo que seguimos produciendo y subvencionando el carbón, uno de los métodos de producción energética más dañinos para el medio ambiente y encima, en nuestro caso, para la economía también.
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     *   Lokodelbajo Lokodelbajo
  7. #7   #1 Con eso se refieren a que se la suda si la propuesta es del PP o el PSOE siempre y cuando puedan pillar cacho, xD .
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     *   fabeirojorge fabeirojorge
  8. #8   #5 UPyD está justo entre el PSOE y el PP, salvo en su antinacionalismo "periférico", que supera a cualquiera. Hay que decir que en otros aspectos se han mostrado a la izquierda del PP e incluso del PSOE. Hace poco el mismo Cantó hablaba sobre la legalización de las drogas blandas en el Congreso, no es que sea de extrema izquierda, pero no se habla de eso en ninguno de los dos grandes partidos (de puertas hacia fuera, dentro de ellos hay sectores que abogan por la legalización).
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  10. #10   #8 "Hace poco el mismo Cantó hablaba sobre la legalización de las drogas blandas en el Congreso", pues ya lo que faltaba, todos los diputados emporrados.... Te he entendido, eh, pero me ha hecho gracia el comentario :-) . Lo demás, para nada de acuerdo contigo, UPyD van de una cosa que no son. A la hora de la verdad y de posicionarse en el congreso nos están mostrando de qué pie cojean.
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     *   Dinissia Dinissia
  11. #11   #1 Rosa Díez lleva una paralela a la de Jiménez Losantos.
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     *   manuelitos manuelitos
  12. #12   Parece que los de UPyD aprender rápido, ya saben lo que hay que votar para que luego te coloquen en una gran empresa con un sueldazo por no hacer nada
    votos: 8    karma: 66
  13. #13   El PNV ya ha rechazado varias mociones en el pais vasco para prohibirlo... que se anden con cuidadito. no vamos a permitir que descojonen la mitad de los acuiferos del pais.
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  14. #14   Esto ya pasa de castaño oscuro. Y los impresentables del PNV que se saquen la máscara ya. Sois tan cínicos como los demás, ¿Qué los expertos opinen?. Ya hace mucho que han opinado:

    shalegasespana.wordpress.com/50-expertos-contra-el-fracking/
    www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/cambio_climatico/Fracki
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     *   manuelitos manuelitos
  15. #15   #14 Urkullu parece que quiere ser el alumno aventajado de Marianito Rajoy.
    En el PNV habrán pensado que si a la derechona española "les funcionó el prometer una cosa y hacer la contraria..." ¿por qué no copiar el método en la derechona vasca?

    www.urkullu.eu/post-ak/nuestra-postura-sobre-fracking-explotacion_3363
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  16. #16   Hay muchos intereses económicos en juego, y muchos billetes para ensobrar.

    Mirad el mapa con las zonas con permisos y concesiones de fracking:
    www6.mityc.es/aplicaciones/energia/hidrocarburos/petroleo/exploracion2

    Seguro que no tiene nada que ver que casi todo el territorio País Vasco esté cedido a exploraciones de fracking y que el PNV bloquee la propuesta de prohibición.
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  17. #17   Había que hacer fraking en el culo de algunos...
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  19. #19   La verdadero izquierda en contra del fracking y a favor de la minería del carbón. En fin, muy coherentes: www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/IU-Brinda-Apoyo-A-La-Defensa-
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  20. #20   #10 ¿Qué dices de lo de Bankia?
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  21. #21   #1 llamalos por su nombre, corruptos... upyd y psoe se intercambian de vez en cuando para disimular cuando son la misma mierda que el pp.
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     *   sangetsu sangetsu
  22. #22   ESTO es un motivo para no votar a UPyD. De los buenos y de los mejores.
    Como sólo vivimos en el país con más horas de sol de Europa, vamos a inyectar productos químicos nocivos en el subsuelo. Porque tenemos tantos acuíferos y llueve tanto, que nos da igual que se contaminen.
    Cabrones.
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  23. #23   #19 Manipulación NO, gracias.
    "La verdadera izquierda" a favor de que el carbón que se utiliza y utilizará en España provenga de sus cuencas mineras (no se va a dejar de usar, sino que se importa de fuera).
    Y por supuesto "la verdadera izquierda" considera indispensable que si se utiliza el carbón sea de la forma más limpia posible investigando para ello (con el dinero que la "verdadera derechona" se gasta en Toros e Iglesia por ejemplo)

    *+ INFORMACIÓN: "La verdadera izquierda" hablando sobre estudios y proyectos del CSIC para conseguir una combustión limpia en el uso del carbón desarrollando tecnologías que capturan el dióxido de carbono (CO2)
    www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article17209
    votos: 15    karma: 103
     *   reemax reemax
  24. #24   #23 En mi desconocimiento del asunto en profundidad, sólo me remitiré al dato de que el carbón español no es competitivo porque tiene muchas impurezas. Con lo cual es más contaminante que el importado (y no precisamente por CO2, sino por cosas peores).
    Pero, en el hipotético caso de que se consiguiera "purificar" el carbón español (y digo "hipotético caso"), estarías encareciendo el producto (bien directamente en el precio de venta, que probablemente repercutiría a su vez en el precio de los productos de la Industria; bien vía subvenciones al carbón vía contribuyente), por la profunda razón de que es español...
    Ya puestos, ¿subvencionamos los coches de caballos, para que los adiestradores no vayan al paro?
    Has llamado manipulador a #19, yo me voy a abstener de escribir un calificativo para ti...
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     *   positifo positifo
  25. #25   #23 Pues nadie lo diría www.meneame.net/story/fukushima-da-razon-defendemos-carbon-afirma-will

    En España a largo plazo las electricas planean dejar el carbón y reemplazarlo por ciclos combinados de gas natural(importado o de fracking). Viendo todas las centrales de ciclo combinado que se han construido en la última decada se podrían cerrar todas las de carbón mañana mismo sin problemas. España tiene un exceso de capacidad enorme para la demanda actual.
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  26. #26   #2 Pero esa gente también está a favor de Dios, y Dios es amor, sobre todo a los niños.
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  27. #27   Ahora mismo hay un interesante debate en twitter a cuenta del "Fracking" entre...

    twitter.com/juralde (EQUO) ------ VS ------ twitter.com/cmgorriaran (UPyD)

    (Creo que va ganando a los puntos Uralde) xD
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     *   albertiño12 albertiño12
  28. #28   Que se sepa
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  29. #29   Me acaba de llegar esto a google reader, aún no lo he leído, pero apuesto mi patrimonio a que no habéis llegado al sexto párrafo y habéis empezado a despotricar de la noticia sin haberla siquiera leído muchos de vosotros
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  30. #30   Joder con los de UPyD, se están luciendo a marchas forzadas.
    votos: 2    karma: 37
  31. #31   #1 Junto a CiU. Parece que cuanto mas se alía la ciudadanía mas les interesa estar juntitos.
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     *   Estijo Estijo
  32. #32   Menuda campaña por el voto a los mamarrachos mentirosos de IU... :-P ¿Nadie se para a pensar que no hay elecciones generales hasta finales de 2015 o qué?
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  33. #33   #1 De extrema derecha.
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  34. #34   #1 uyuyuy, como molesta upyd verdad?? no os queda nada; pq de esta upyd sube 15 puntos, al tiempo...
    por que molesta tanto en meneame upyd? unico partido de españa que dice lo mismo en el pais vasco que en madrid, que en cataluña?? que tiene un programa claro y conciso y que tiene una coherencia como ninguno??
    Pues molesta por su discurso antinacionalista; pero lo siento, ese discurso no es de upyd, es de media españa, se acabo el chollo, y de esta se sale refundando españa, y acabando con los reinos de taifas.
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  35. #35   #6 Ciertamente está todo estudiado. Decir lo contrario es marear la perdiz un rato, un intento interesado de crear confusión para que no se note que se lo van a llevar muerto. Las cartas están sobre la mesa y lo lamentable es que una vez más van a pesar más los intereses económicos particulares que lo que realmente sería conveniente para el 99%.

    Si la mayoría de los ciudadanos (a los diputados ni los mento, pues en su caso conocerlo es su trabajo) desconoce a estas alturas lo que es el fracking y el impacto medioambiental que supone, es porque han abandonado su deber de ciudadanos, esto es, tomar partido e interesarse por las cosas importantes para este país. Pero es mucho más cómodo mirar realities o fútbol en televisión y "no complicarse".

    Aquí hay un artículo muy esclarecedor, estupendamente argumentado para que cada cual se informe y saque sus conclusiones.

    crashoil.blogspot.com.es/2013/02/fracking-rentabilidad-energetica.html

    La mala noticia es que toma como unos diez minutos leerlo y luego te deja con mucho que pensar.
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     *   absolutct absolutct
  36. #36   El Fracking bien regulado xq no?? america esta sufriendo una revolucion energetica gracias a este sistema,dicen q para 2020 pueden llegar a ser totalmente independientes,si se puede escontrar en españa oil o gas pues bienvenido sea,siempre q el dinero no se valla a los de siempre,los de la escopeta nacional,me parece bien
    votos: 0    karma: 6
  37. #37   ¡Qué manía con la dicotomía izquierda-derecha! La mayoría de los políticos están solamente interesados en el dinero, y además, raro es el que está versado en economía, historia, lenguas, ciencia y otras áreas sobre las cuales tienen que tomar decisiones. El famoso fracking, a menos que toda la información a la que he tenido acceso sea errónea, es un genocidio medioambiental que no tiene marcha atrás, pero es tan lucrativo, que difícilmente habrá político que se resista a que los unten para que el capital "siga fluyendo". Homo homini lupus est, sobre todo cuando hay dinero de por mano.
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  38. #38   #36 ¿Por qué no?. Tómate un tiempo. Lee esto crashoil.blogspot.com.es/2013/02/fracking-rentabilidad-energetica.html

    y luego discutimos si quieres sobre el oxímoron "fracking regulado", la supuesta "revolución energética del shale oil" y sobre cómo los enormes costes energéticos, económicos y medioambientales que supone la explotación de estos, ciertamente abundantes recursos, se comen literalmente casi todo el rendimiento energético que de ellos se pueda obtener.
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     *   absolutct absolutct
  39. #39   #34 aquí no molesta UPyD, aquí no molesta nada mientras hagan bien las cosas.. pero no negarás que últimamente le hacen el juego al PP cosa mala, también votaron a favor de los toros, ¿no? ¿dices que el discurso es de media España, bueno, la otra media también tendrá opinión, digo yo.
    No me extrañaría un pacto entre estos dos si llegase el momento, que la Rosa, como buena ex socialista, tiene unas ganas de poder que no veas.
    A ver que por mi genial, yo como votante de IU y otros pequeños, cuantos menos ambiguos que dispersen votos en la izquierda mejor... me gusta la pluralidad, pero estos son casi fachitas disfrazados, ni ellos saben lo que son.

    Ya se puede decir UPyD=PP o todavía es pronto.
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  40. #40   UPPyD.
    A favor de los toros (por nacionalismo).
    A favor de los desahucios.
    A favor de la energía nuclear.
    A favor del fracking.
    ... y no sigo.

    Menudas joyitas los de UPPyD. Están siendo la revelación de la legislatura.
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  41. #41   A #40, yo sigo con tu lista
    A favor de reformar la Constitución
    A favor de un estado laico
    A favor de investigar Bankia
    Menudas joyitas de puntos que te has dejado de lado.
    votos: 0    karma: 6
     *   pleira pleira
  42. #42   #34 poco a poco se van quitando la mascara y se va mostrando que no es mas que la marca blanca del PP. Lo unico que da miedo es que usando el enganyo, las medias verdades la demagogia pudiesen engatusar a la suficiente gente como para llegar a tener algun poder. Esa Espanya una, grande y libre que tanto reclaman huele a cerrado, lleva en el armario 35 anyos y lo mejor es no sacarla, si vas a crear una nueva Espanya mejor una que realmente acepte la multinacionalidad iberica no la pantomima que habia hasta ahora para contentar a la derecha rancia. Es momento de sacarse los complejos.
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  43. #43   Por lo que he visto últimamente hay un interés cada vez mayor en explorar el subsuelo en busca de gas (utilizando este mismo método) y también para minerales y metales valiosos, que también generan un buen impacto medioambiental.

    Asturias y Galicia son el nuevo blanco en la fiebre (extranjera) del oro. Por ejemplo:

    www.meneame.net/story/mina-oro-corcoesto-galicia

    Expropiando a gente de sus casas por 1.2€/m2 a cambio de un mísero puñado de puestos de trabajo. Bienvenidos al salvaje oeste.
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  44. #44   #39 no querer prohibir algo no es estar a favor de algo, yo no quiero prohibir las borracheras, o las infidelidades matrimoniales, pero no quiere decir que este a favor.
    #42 olvidate, ante el desmadre nacionalista separatista; esto no queda otra que renfundarlo, no se si sera con catalanes y vascos, pero los que queden, todos iguales sin privilegios, ni monsargas, ni reinos de taifas. No se puede estar de por vida con la reivindicacion permanente, el agravio permanente, haciendo la bisagra llorando, que sea lo que sea, pero los que esten, que esten.
    Ojala engatusen a los que puedan; cuando tengan poder, que lo tendran; podremos juzgarles por sus actos, y no por tus temores infundados. Yo quiero un partido que diga lo mismo en navarra, que en madrid, que en cataluña. Y que crea en las personas, no en los territorios.
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  45. #45   Ole ahí, cuando algo no interesa simplemente "no esta demostrado". Upyd con cosas como esta también se quita la careta, mucho Toni Cantó para "cantar" verdades y vergüenzas del PP y PSOE pero cuando pueden demostrar que dan la talla la dan, pero la dan de oportunistas y demagogos.
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  46. #46   #44 pues entonces creemos un sistema federado iberico donde se reconozcan las diferentes naciones y que cada una tenga un autogobierno total sobre su region. Cada region utiliza lo que recauda para su propio uso.
    Despues de tantos anyos intentando uninacionalizar Espanya tendriamos que haber aprendido que no va a ser posible.
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  47. #47   #44 "esto no queda otra que renfundarlo, no se si sera con catalanes y vascos, pero los que queden, todos iguales sin privilegios, ni monsargas, ni reinos de taifas. No se puede estar de por vida con la reivindicacion permanente, el agravio permanente, haciendo la bisagra llorando, que sea lo que sea, pero los que esten, que esten.

    Ojala engatusen a los que puedan; cuando tengan poder, que lo tendran; podremos juzgarles por sus actos, y no por tus temores infundados. Yo quiero un partido que diga lo mismo en navarra, que en madrid, que en cataluña. Y que crea en las personas, no en los territorios."


    Es algo que casi todo el mundo sabe que hay que hacer, y como UPyD son los únicos que lo proponen de forma clara, tienen bastantes papeletas para estar gobernando España dentro de dos legislaturas.

    Supongo que de ahí viene tanto ataque infantil contra UPyD, les fastidia ver que en poco tiempo se ha creado un partido "nuevo" con posibilidades de gobernar a corto plazo, cuando los partidos "de izquierdas" se han tirado toda la democracia sin tener posibilidades de ganar unas elecciones.
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  48. #48   #46 que regiones?? uninacionalizar??? estamos de broma no? yo crearia unidades administrativas todas mas o menos de igual tamaño; fusionaria miles de corporaciones locales; y cada unidad administrativa tendria competencias claras; luego el estado tendria otras competencias claras. Y se acabaron las historias, los ombliguismos, los yoismos, y las monsargas.

    #47 por eso molesta a tanta gente; porque los nacionalistas verian peligrar sus cotos privados de caza; ellos no quieren ser iguales que el resto, ellos quieren sus privilegios, y no solo eso, quieren que los demas no los tengan.
    Yo no se por que la gente tiene miedo a upyd, de momento los hechos hablan por si solos; y su programa es claro y diafano...pero bueno, ya te digo, el cuento se ha acabado, de esta upyd tendra un empujon que hara tambalear a toda españa; y yo encantado...(y eso que yo no les he votado en mi vida)
    votos: 3    karma: 31
     *   eulerian eulerian
  49. #49   El fracking es la forma más rápida de destruir acuíferos. Tienen que destruirlos para crear una burbuja económica basada en la escasez de agua.
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  50. #50   #48 pero tu tienes idea de lo que estas diciendo?? pero tu te quieres cargar el pais o que? te crees que puedes organizar un pais como si fuese un ordenador?
    #47 da miedo porque es la nueva derecha, mucho mas hipocrita y demagoga que la anterior.
    Conseguiran votos, de algunos crios que se crean sus bobadas anticatalanas y antivascas, de gente cansada del PPSOE y sea lo suficientemente ingenua como para votarles. Pero ojala no consigan nunca los suficientes. Porque si esto es lo que dicen cuando no esten gobernando si llegasen al poder seria terrible.
    votos: 4    karma: 52
  51. #52   #47, sí sí, seguro que sí, tú pregunta a un desahuciado, que prefiere, un partido que esté en contra de los desahucios o un partido que de un discurso idéntico en toda España, mira el PP y su discurso.. desde cuando nos tenemos que creer los discursos de los políticos, las elecciones se ganan con hechos no con discursos, algunos han aprendido eso esta legislatura..
    Me gustó como Rosa y toda la tropa mandaba echar a Ada Colau por protestar el otro día... eso es un partido del pueblo si señor... no como IU que los aplaudía...
    Me alegro que UpyD gane adeptos.. cuantos más mejor, porque esos votos se los quita mayoritariamente al PP/PSOE porque son la misma mierda... así de claro, la verdad es que cada vez que veo que Upyd escora más y mas a la derecha, me alegro, me entra la risa tonta, cada vez que hace la pelota al PP o le ríe las gracias, o la Rosa abre el hocico como la última vez para insultara a los gallegos, (yo soy gallego) me alegro, eso son votos que quita al PP...dentro de poco verás como el PP empieza a meter caña a UPyD porque va ser su coladero de votos..
    Divide y vencerás, seguro que la Rosa aun es del PSOE pero Gonzalez le dijo niña monta un partido de derechas para quitar votos al PP.. mira que bien le ha salido.
    Todo mi apoyo a la política de Rosa y de su banda de acólitos, al final me voy hacer fan de esta gente.
    votos: 0    karma: 7
  52. #53   Es en estos momentos, y sólo en estos momentos, cuando te gustaría que el PP fuese liberal de verdad. Qué cosas.
    votos: 0    karma: 7
  53. #54   ¿Dónde están ahora los seguidores de UPyD que se ponían malos cuando alguien les decía que UPyD era un partido de la derecha más rancia? Recuerdo que menéame tenía unos cuantos hace un par de años, ¿se habrán escondido bajo las piedras de donde salieron?
    votos: 2    karma: 6
  54. #55   #1 Es la estrategia que está siguiendo UPyD para hacerse con los votantes del PP desencantados por la corrupción.
    votos: 1    karma: 16
     *   whizzo whizzo
  55. #56   Cada oveja con su pareja
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  56. #57   La derecha nacionalista siempre de la mano.
    votos: 0    karma: 8
  57. #58   #1 De derechas y muy de derechas. A UPyD se le cae la careta.
    votos: 1    karma: 14
  58. votos: 0    karma: 6
  59. #60   #1 son apolíticos de derechas, no se si me explico...
    votos: 1    karma: 19
  60. #61   Los ladrones de siempre apoyando al pueblo.
    votos: 0    karma: 6
  61. #62   Me parece la tontería más absurda suprimir el fracking porque sí, en vez de aprobarlo y crear paralelamente una ley de protección medio ambiental para que se vea caso por caso si una extracción por fracking en este o aquel punto sería dañina o no. La independencia energética va a ser un factor vital para el futuro, además de que se va mucho dinero público en la obtención de energía importada.

    Y lo de que por coincidir con el PP en votaciones los convierte en PP marca blanca xD Pues nada, dejad de votar a todo aquel partido minoritario que haya coincidido alguna vez con el PP o el PSOE en alguna votación, o partidos que hayan gobernado en coalición con partidos malignos (IU+PSOE en Andalucia, ERC+CiU en Cataluña...)
    votos: 0    karma: 9
  62. #63   Luego llorarán cuando a alguien le explote la casa al abrir el grifo para lavarse los dientes... parece exagerado, pero cosas así han sucedido. El shale gas que se lo metan por el culo! En mi zona alpina hemos conseguido que no prosperen los "estudios previos", y finalmente el parlamento francés ha decidido votar en contra.

    Relamente, estos de UPPyD dan tantas ganas de vomitar como el PP. La diferencia es que unos votaran en contra porque quieren forrarse sin importarles la vida y la salud de las personas (PP), y los otros me parece a mi que lo harán porque es cool y guay y pq no tienen ni puta idea.

    A cagar se pueden ir.
    votos: 0    karma: 6
  63. #64   Como Cantabro solo digo una cosa, FRACKING NO,ni aqui ni en ningun sitio.
    votos: 0    karma: 6
  64. #65   Como Cantabro solo digo una cosa, FRACKING NO,ni aqui ni en ningun sitio.

    www.fracturahidraulicano.info/

    www.fracturahidraulicano.info/municipios-cantabria.html
    votos: 1    karma: 17
     *   JosCant JosCant
  65. #66   El fracking es un atentado ecológico !
    votos: 0    karma: 10
  66. #67   #50 "te crees que puedes organizar un pais como si fuese un ordenador?" --> #46 ... Deja de hacer el ridículo.

    #53 "tú pregunta a un desahuciado, que prefiere, un partido que esté en contra de los desahucios o un partido que de un discurso idéntico en toda España, mira el PP y su discurso.. "

    Se les preguntó hace un año y poco y el PP sacó mayoría absoluta ... no parece que los desahucios movilizasen muchos votos. ¿Cuantos votos sacaron los partidos que proponían la dación en pago? .. Ya, ya se que cuesta asumir la realidad, pero es lo que hay.
    votos: 1    karma: 21
  67. #68   Creo recordar que los primeros permisos del Ministerio de Industria datan de junio de 2011 cuando gobernaba el PSOE. Lo digo porque parece que ahora el PSOE está en contra.
    votos: 0    karma: 9
  68. #69   #67 En las elecciones la gente no vota por una sola propuesta. De hecho la gente no vota por ninguna propuesta, ni en concreto ni en general. Nada de programas. Aquí se vota como se va a misa o al estadio. Ese argumento no vale de nada. La realidad no "se asume", si eso fuera así seguiríamos asumiendo vivir en cuevas y con taparrabos. Por suerte la humanidad "no asume" nunca su condición y trata, generalmente, de mejorar su condición. Es lo que nos diferencia (entre otras cosas, como la crueldad con nuestros semejantes, muy parecida a la de ciertos primates) del resto de animales.
    votos: 0    karma: 6
  69. #70   Vamos a utilizar un sistema de fractura del suelo en un país de gran actividad sísmica?

    www.meteovigo.es/index.php/observacion/terremotos-a-tiempo-real/mapa-a

    Estamos locos o solo vemos el beneficio?
    votos: 0    karma: 8
     *   patxi70 patxi70
  70. #71   #67 en serio crees que el organizar Espanya con regla y cartabon va a servir de algo?? ya se que intentas defender a UPyD a cualquier precio pero esto es algo muy serio. Podrias decirme el problema de la propuesta que he hecho? Casi prefiero que gane el PP a que gane UPyD viendo sus votantes.
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  71. #72   #69 uy, perdona, la cita de antes era para #52

    * La realidad se asume y si no te gusta se trata de cambiar, pero no se puede cambiar nada si se parte de unos supuestos erroneos ... por eso hay que conocer la realidad donde se vive.
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  72. #73   Lo de UPyD es sobrecogedor.... La pregunta es: quedan pardillos en Ejpañistan ??? xD
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  73. #74   #71 Podrias decirme el problema de la propuesta que he hecho?

    Tu propuesta de: "pues entonces creemos un sistema federado iberico donde se reconozcan las diferentes naciones y que cada una tenga un autogobierno total sobre su region. Cada region utiliza lo que recauda para su propio uso."

    No tienen ningún problema si vives en el mundo piruleta y tienes 14 años ... en el mundo real, no hay por donde cogerla.
    (¿ni siquiera te has dado cuenta que los ciudadanos de las regiones pobres, serían muchísimo más pobres con lo que propones?)
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  74. #75   #24 Sin entrar a valorar el asunto de la contaminación relativa que produce un tipo de carbón u otro, tema que desconozco completamente y del que se habla mucho sin conocimientos, sí que te voy a explicar el motivo por el que se puede subvencionar un producto patrio aunque teóricamente sea peor que uno extranjero: Si las importaciones son mayores que las exportaciones se produce un doble juego negativo. Para empezar, se produce una fuga de capital, por lo que tarde o temprano el dinero circulante es menor al deseado y comienzan los problemas de liquidez. Algo que ya está ocurriendo desde el inicio de la crisis y gracias al coladero que es Italia para todo producto fabricado en China, por ejemplo, o gracias a la libertad de movimiento de las mercancías en toda la UE y el desequilibrio entre importaciones y exportaciones que tiene España. Alternativamente, si te dedicas a comprar el producto en el extranjero, los puestos de trabajo españoles que fabricaban el equivalente patrio se suprimen. Por último, cuando desmantelas toda tu producción nacional de algo, si el mercado exterior decide aumentar mucho la demanda y disminuir la oferta, al final te comes con patatas una subida de precio tal que para cuando acuerdas te habría terminado saliendo más rentable no haber desmantelado toda tu infraestructura minera.

    En pleno capitalismo salvaje sólo hay una opción: o exportas más que importas o equilibras completamente. Si no, tarde o temprano, tienes un problema muy gordo.
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  75. #76   #74 por esa misma razon se recaudaria el 0.5% de cada region, por ejemplo, para ayudar a las regiones mas pobres. Cualquier region espanyola puede subsistir sin problemas por si misma, hay que cambiar el modelo de negocio y cada region adapatarse al que le venga mejor.
    El modelo uninacionalista de UPyD esta mucho mas alejado de la realidad espanyola.
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  76. #77   UPyD debería fichar a Jimenez Losantos, ultimamnete coínciden en argumentos, en caspa y en hijoputismo al 100%
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  77. #78   Cómo es posible que en 17 párrafos de noticia sobre el ¨fracking¨ no se explique en qué consiste esta técnica? El ¨fracking¨ por aquí el ¨fracking¨ por allá... es que ahora somos expertos en explotaciones petrolíferas?
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  78. #79   Fachas y más fachas,que asco de politicos!
    #78 toda la razón,yo lo miré el google!
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  79. #80   Antes de las elecciones en euskadi...

    Bildu, EB, IU, UPyD y EQUO se comprometen en contra del "fracking"
    www.finanzas.com/noticias/empresas/20121010/bildu-upyd-equo-compromete

    Ya sabemos de quienes nos podemos fiar y de quienes no.
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  80. #81   Que nos dejen con una mano delante y otra detras pase... pero que nos quieran envenenar... ya directamente habra que defenderse, no?
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  81. #82   La capacidad de un partido que se dice progresista de coincidir con los partidos más conservadores del Congreso mola.
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  82. #83   Ahora mismo, mientras se habla de autorizar el "fracking" en España, estoy viendo "Gasland", un documental americano sobre las consecuencias que ha tenido allá la misma medida. Y el paisaje que retrata no puede ser peor: ríos y acuíferos contaminados, gente que ha enfermado por beber agua del grifo o vivir cerca de pozos sin que nadie les avisara del peligro, filtraciones de gas inflamable y productos tóxicos a la red pública de agua, etc.

    Y las compañías se limitan a pactar caso por caso y a indemnizar solamente a cmabio de acuerdos de confidencialidad.

    Después de la burbuja inmobiliaria y la burbuja bancaria, está clkaro que el gobierno vuelve a querer colarnos un sistema que perjudica al 99% para beneficio del 1%. Paremosles como sea.
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  83. #84   Los de UPyD se están cubriendo de gloria.
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  84. #85   #75 el proteccionismo es de hace dos siglos, colega
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  85. #86   #50 el pais no vale tal como esta montado, no se puede tener el 90% de la discusion politica concentrada en los nacionalismos, en las competencias, y siempre con las mismas monsargas; no se puede construir un pais con partes de el que no quieren estar; hay que resetearlo, y ponerlo como unidades administrativas, quien no quiera estar; fuera; quien quiera estar;todos iguales, sin derechos extra para nadie, y con las mismas competencias para todos.
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  86. #87   #86 pues por eso te digo de crear un republica federal iberica. El problema ha sido el cafe para todos. Que Catalunya quiere una mierda pinchada en un palo, pues Madrid quiere 2. Cada region tiene unas prioridades diferentes a otras. No hay porque hacerlo todo en todas.
    Si las condiciones son esas prefiero una Catalunya independiente a Espanya que no diluirla en el nacionalismo espanyol.
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  87. #88   #87 ES QUE Tu quieres cafe para unos pocos; porque dices que es malo el cafe para todos; ESTOY de acuerdo, pero la solucion no es pasar de cafe para unos pocos a cafe para todos, sino CAFE PARA NADIE!!! que es eso de tener cada comunidad consejero de sanidad; educacion, etc etc? es un absurdo absoluto. Se acabo el cuento, no es cuestion de nacioanalismo, el estado se tiene que administrar asepticamente, que cada ciudad se encargue de los temas culturales y que si ellos quieren se hagan mancomunidades con otras para temas mas importantes; y punto; lo demas unidades administrativas, yo pondria 5 o 6 para toda españa; y se acabaron las monsargas, nos ahorrariamos decenas de miles de politicos, funcionarios, empleados a dedo. Y quien no quiera puerta; no hay ningun problema, otra cosa el resto de españa no lo va a aceptar, no va a aceptar que cataluña, euskadi o quien sea tenga privilegios respecto a los demas; eso por ahi ya no pasa; ya se acabo la historia; se les dio de todo, y aun asi no les cale, tienen todas las competencias que ni siquiera los lander tienen, y aun asi no les vale; pues nada amigo; se rompe la baraja, se refunda todo, y puerta quien no quiera.
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  88. #89   #88 lo que yo digo es que cada lugar tiene sus necesidades y el problema es la envidia, si el vecino se ha hecho una piscina en su casa yo tambien quiero una y ademas con jacuzzi.

    Por eso mismo estoy planteando un sistema federal totalmente descentralizado. Que parece que no lo entiendes. Se crea las federaciones catalanas, vascas, gallegas, andaluza, castellana y portuguesa por ejemplo. Cada una tiene un gobierno independiente, (una pequenya parte de lo que recaude va para gastos comunes o ayudas a las zonas mas necesitadas). Un presidente comun y ministros para las relaciones con el extranjero. Todas las federaciones tienen las mismas responsabilidades y competencias. Que sobran politicos estoy de acuerdo, que el problema es de los nacionalismos y hay que crear un sistema centralista no lo acepto.

    Lo que tu propones es que como hay problemas en una comunidad de vecinos porque cada casa es diferente vivamos todos en una comuna.
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  89. #90   #89 no se puede hacer una federacion tan asimetrica, no tendria sentido ninguno...el tema es lo de siempre, que algunos mantengan sus privilegios; no se puede mantener la estructura de estado que tenemos; es enorme, y sin responsabilidad fiscal por parte de las autonomias, que gastan gastan y luego echan la culpa al estado central. No entiendo eso que dices de sistema "centralista", no es centralista, cargarse las autonomias no es centralista, todos valen lo mismo, todos tienen los mismos derechos y deberes; nada de que unos tengan privilegios fiscales, o de otro tipo, esa es mi opinion al menos; que tu quieras que los de siempre (los nacionalistas) tengan privilegios, pues me parece muy bien; yo no opino asi.
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  90. #91   #90 a que te refieres con asimetrica? la deuda de las autonomias es grande, pero no tanto como la de la administracion central www.lavanguardia.com/economia/20110617/54172544525/la-administracion-c
    Quitar las autonomias no es centralista per se, lo que es centralista es darle todo el poder a el estado central.
    Por favor, no pongas en mi boca palabras que no he dicho, yo no he dicho que los nacionalistas tengan privilegios he dicho que cada region tenga las mismas competencias, todas. Catalunya no tendria nada por encima de Andalucia o Castilla o Portugal, todas tendrian el mismo poder sobre si mismas.
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  91. #92   #91 asimetrica me refiero poner en el mismo nivel a cataluña con murcia, o a madrid con cantabria, no tendria sentido ningun crear federaciones tan asimetricas; en especial si lo puedes hacer partiendo de cero, mucho mejor seria hacerlo por bloques de tamaño y economia similar. Ya se que eso a ti no te gusta porque es quitar cualquier tipo de consideracion territorial, pero yo no creo en los territorios, creo en las personas. El estado central seriamos todos; no madrid, TODOS, que obsesion hay con lo del centralismo...
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  92. #93   #92 si fuesemos a crear un pais de 0 con gente que no tiene una cultura y unas tradiciones propias si que te daria la razon, y teoricamente seria pausible, pero a la practica es imposible, y menos en un pais como Espanya. En este pais hay una cultura propia a cada territorio, ninguna mejor que otra por supuesto, que es lo que une mas a la gente.
    Cualquier region tiene capacidad de poder subsistir sin ayudas externas. Andalucia podria convertirse en lider mundial en energia solar con mas investigacion y desarrollo, o dejar de vender las olivas a Italia y empezar a vender en el extranjero aceite producido en Espanya a un buen precio. Galicia podria podria instalar molinos de viento marinos, cada zona tiene la capacidad de crear productos propios con los que crear grandes empresas. Todo esto es lo que falta. La culpa no es del sistema de organizacion politico, sino la falta de creacion de empresas y su salida al extranjero.
    Hombre, es que decir que todo estaria controlado por el estado central y eso no es centralismo... no se me ocurre otra forma de llamarlo la verdad
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  93. #94   #85 ¿Y? Mira tú la rueda sí que es vieja y todavía la utilizan los coches. ¿Lo tuyo era un argumento?
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  94. #95   #93 que cada region tenga sus particularidades no es óbice para gestionar las cosas de otra manera; las corporaciones locales se pueden encargar de esos asuntos, y se pueden asociar en mancomunidades para cualquier tema que les afecte a varios; eso se puede coordinar desde una estructura mas aseptica que una comunidad autonoma que lleva consigo parlamentos, funcionarios, etc etc etc. Ademas podrian tener mas financiacion al desaparecer la estructura intermedia mastodontica.
    Esa es mi opinion vamos, entiendo que la gente tenga miedo y crea que va a desaparecer la fiesta local (como si eso fuera importante en fin), pero este estado que tenemos es inviable; y prefiero eso a cerrar hospitales y despedir profesores.
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     *   eulerian eulerian
  95. #96   #47 Joer pues espero que no porque menuda papeleta, salir de la derecha para caer... En la derecha.
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  96. #97   #94 es la diferencia, que aún se usa. Cada vez hay menos fronteras comerciales y eso ha demostrado ser bueno para todas las partes.
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  97. #98   #97 Falso. Pregúntale a un agricultor español qué opina de los tomates marroquíes. ¿Bueno para todas las partes? ¿Sabes cómo se equilibra la balanza entre importación y exportación? Anda, anda, vete a estudiar un poco de economía básica.
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  98. #99   #98 pregunta a los marroquíes qué les parece poder vendernos tomates, y a los consumidores qué les parece tener tomates más baratos. Pregunta al agricultor si no preferiría vivir de otra cosa que el sudor de su frente y el dolor en la espalda (vale, todos los curros son una mierda pero los hay peores que otros). Estudia tú un poco de economía básica y no dividas a la gente en países sino en consumidores y productores, si lo que quieres es estudiar el proceso entero.
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  99. #100   #99 Pregúntale tú al agricultor español si puede vivir en España con un sueldo marroquí. La división en países es fundamental porque el ámbito de la política social es estatal, no es universal. Ése es precisamente un problema grave en la UE, que decidimos abrir todas las fronteras, las mercancías se mueven libremente pero los derechos de las personas, los salarios mínimos y las políticas sociales de cada país siguen siendo distintas.

    Y no, no puedo pensar que aquí para competir con los chinos tengamos que tener los mismos derechos que los chinos. ¿Eso es lo que tú quieres y lo que a ti te gusta? Pues conmigo no cuentes.

    Sigues sin entender el problema. Será que el sistema del capitalismo salvaje te viene de puta madre, ¿tienes mucha pasta acumulada?
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  100. #101   #100 sólo los tontos/ricos defienden el capitalismo? Lo que pasa es que ahora tenemos una mezcla horrenda que privatiza los beneficios y colectiviza las pérdidas, pero eso no es capitalismo.
    Sí, claro que quiero que tengamos los mismos derechos que los chinos. Quiero que las clases medias chinas se rebelen contra sus dirigentes y quiero que reclamen lo que tenemos aquí. Quiero que el sueldo de un marroquí sea tan digno como el de un español. Y quiero libertad de comercio para conseguir todo eso.
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menéame