505 meneos
12704 clics

Positrén: Todo el tráfico ferroviario de España sobre el mapa

Positrén muestra los trenes de Media y Larga Distancia, pero muy pronto iremos añadiendo otros trenes para dar una información más completa. Positrén está construido sobre Google Maps, de modo que las operaciones básicas como hacer zoom, cambiar el centro del mapa o alternar entre vista de mapa y vista por satélite se hacen del mismo modo que se harían en Google Maps.La vista normal muestra los trenes que estén circulando en ese momento situados en su posición aproximada.
etiquetas: españa, tren, simulación, mapa, tiempo real
usuarios: 240   anónimos: 265   negativos: 0  
89comentarios mnm karma: 568
  1. votos: 16    karma: 166
  2. #2   Ostia, para un friki de los trenes como yo, esto es un vicio.
    Gracias #0 :->
    ¿Existe también para el resto de Europa?
    votos: 13    karma: 130
  3. #3   #2 Tienes la de los trenes Suizos: www.swisstrains.ch
    votos: 11    karma: 118
  4. #4   Qué herramienta más interesante para tener de fondo en pantalla gigante, en plan World Domination :-D
    votos: 7    karma: 73
  5. #5   K pasada !!!
    votos: 0    karma: 12
  6. #6   Sirve también para ver la casi inexistente conexión de la Costa Norte (no figura la FEVE en el mapa).
    votos: 5    karma: 58
  7. #7   Ya estaban tardando en una aplicación como esta.
    Tenemos la de los barcos y aviones.
    #2 Aleluya!
    votos: 2    karma: 31
  8. #8   eeh puede vérsele el escote a las pasajeras?

    10 trenes diarios desde la est. granadina? qué país más cutre semos.
    votos: 1    karma: 18
     *   --347327-- --347327--
  9. #9   #6 Además de para ver lo absurdo que puede llegar a ser ir en tren de determinados puntos a otros, como por ejemplo para ir de Gijón a Sevilla que hay que darse un rodeo hasta Madrid. Y para ir a Salamanca o Cáceres, ya ni te cuento. Todo pensado para Madrid.

    Y por cierto, Asturias, el año que viene ya no veremos la mitad de los trenes que se ven en este instante (los regionales).
    votos: 11    karma: 99
     *   FornicioDelToro FornicioDelToro
  10. #10   Es vistoso, pero no hay que creer que usan informacion en tiempo real por las posiciones gps de los trenes.

    Lo que han hecho es leer los horarios,nombres de tren de la pagina de Adif y un algoritmo que hace el resto y pinta a los trenes moviendose por el mapa... suponiendo que no hay retrasos,estaciones donde parar, etc.

    Desgraciadamente en España no hay posibilidad de saber en tiempo real donde esta cada tren.
    votos: 23    karma: 198
     *   Professor Professor
  11. #11   podrían poner también los cercanías, sería una pasada
    votos: 0    karma: 6
  12. #12   Con el cierre masivo de líneas que preparan en Fomento a saber qué aspecto tendrá el mapa en un tiempo.
    votos: 2    karma: 23
     *   Cutlass Cutlass
  13. #13   Acabo de entender la ineficacia de la red ferroviaria española.

    terrible
    votos: 5    karma: 53
  14. #14   #9 En Cantabria igual, ya han empezado las amenazas.
    votos: 2    karma: 25
  15. #15   trainspotting online!!!
    votos: 3    karma: 34
  16. #16   #9 Madrid tiene una fuerza gravitatoria tremenda logísticamente hablando.

    #10 con un satélite espía?

    #17 viviendo en europa desde hace tres años, la red ferroviaria española, al menos la granadina, es un absoluto ñordo. En otras partes tengo entendido que sí hay trenes regionales y tal.
    votos: 2    karma: 24
     *   --347327-- --347327--
  17. #17   ¿Alguien mas ve como un sin sentido la red ferroviaria de españa? Me pregunto cuantos kilometros de vías para regionales se pueden construir con todo lo invertido en AVE.
    votos: 4    karma: 41
  18. #18   Es curioso, para ir de Cádiz a Málaga hay que pasar por Córdoba y Sevilla. Y, ¿por qué la línea que va por toda la costa mediterránea para justo antes de entrar en Andalucía? Para ir de Almería a Murcia hay que pasar casi por Toledo...
    votos: 2    karma: 24
  19. #19   #18 no es curioso, es Doñana...
    ah perdon crei que decias huelva. Son cosas de la orografía
    votos: 2    karma: 30
     *   Professor Professor
  20. #20   #19 Cierto.. Pero vaya rodeo.
    votos: 1    karma: 15
  21. #21   Este mapa sin Euskotren no vale una mierda.
    votos: 3    karma: 24
    Yux Yux
  22. #22   #18 Estudié en Granada y conozco a gente que venía de Murcia y o autobús o autobús, porque con el tren no tenían correspondencias.
    #19 ¿Para ir de Cádiz a Málaga? ¿Doñana?
    votos: 2    karma: 21
  23. #24   Falta Aranda, la línea Madrid-Burgos
    votos: 2    karma: 24
  24. #25   #10 con los trenes no lo se, pero en Madrid con los autobuses de la EMT ya lo hace y la app para moviles te dice cuanto le queda a cada autobus para llegar, a mi me viene genial
    votos: 5    karma: 48
  25. #26   Mola. :-D
    votos: 1    karma: 20
  26. #27   #9 Siempre podemos construir un aeropuerto en Gijón y otro en Sevilla, pagamos entre todos vuelos subvencionados para que tu puedas ir directamente. Ah! De paso también te pagamos el taxi desde tu casa al aeropuerto, no???
    votos: 8    karma: 48
  27. #28   Qué de huecos hay en el mapa, hay zonas como almería o la costa norte que están sin trazado.
    votos: 1    karma: 18
  28. #30   fantastico , enhorabuena
    votos: 1    karma: 18
  29. #31   Sacado de la información de la propia WEB:
    ----------------
    Estaciones sin servicio de viajeros
    La versión actual del mapa muestra prácticamente todas las estaciones de Adif. Sin embargo, muchas de estas estaciones sólo tienen servicios de Cercanías. Dado que, de momento, Positrén no muestra los trenes que paran en estas estaciones, muchas informan de que no hay trenes en las próximas horas cuando realmente no es así. Por otro lado, aunque se ha intentado no publicar ninguna estación que realmente no tenga servicio de viajeros, es posible que alguna haya escapado a nuestros filtros y aparezca en el mapa.

    Líneas con trazados erróneos
    El trazado de los miles de kilómetros de vías de la red se ha hecho a mano, ya que la única fuente oficial es el mapa de red de Adif, que no está georreferenciado. Además, la última edición de este mapa se remonta a 2008 y desde entonces han entrado en servicio cientos de kilómetros de nuevas líneas, mientras que numerosos tramos se han remodelado o eliminado por toda la red. Por estos motivos, y a pesar de haber puesto todo nuestro empeño, es posible que algunas actuaciones no se hayan visto convenientemente reflejadas al dibujar el mapa.

    Trenes con recorridos incorrectos
    El recorrido de cada tren se calcula analizando las vías disponibles y decidiendo cuál es el camino más corto. En algunos casos, los trenes en la realidad no circulan por el camino más corto, ya sea porque una vía más larga está en mejor estado o porque el tren no puede circular físicamente por la vía más corta. En estos casos el recorrido que muestra Positrén no se corresponderá con el recorrido real del tren.

    Posiciones poco precisas
    Para conocer la posición real de cada tren sería necesario saber no sólo el recorrido del mismo, sino también la velocidad que tiene el tren en cada momento. Desafortunadamente, ni la velocidad de un tren a lo largo de su trayecto ni las velocidades máximas de cada tramo son datos públicos, por lo que actualmente las posiciones se calculan suponiendo que los trenes tienen una velocidad constante a lo largo de todo su camino. La posición mostrada será tanto más precisa cuanto más regular sea la velocidad del tren.
    ------------------

    Así que yo no me fiaría mucho...
    votos: 0    karma: 10
  30. #32   Como trabajo esporádico a veces trabajo de responsable de estación en mi localidad y al principo pensé que me seria muy util, pero leyendo un poco me he dado cuenta que no esta hecha con datos reales de entrada y salida de trenes en estaciones, por lo que no vale de mucho sobre todo en caso de retrasos. Seria magnifico que esta pagina se nutriera de datos reales de Renfe te tambien se pueden consultar internamente via web, pero no de una manera tan vistosa como en esta pagina. Muy chula de todas formas
    votos: 1    karma: 14
     *   biñoka biñoka
  31. #33   #27 ¿Me estás diciendo que si hubiera trenes directos de Gijón a Sevilla no sería rentable? Durante años hubo tren desde Gijón a Sevilla por la ruta de la plata hasta que se lo cargaron. Evidentemente se lo cargaron para favorecer a ALSA. Ahora claro, lo que no es rentable que tarden el doble de tiempo que el autobús y que encima sea más caro, con esas cabezas pensantes, así está claro que irán los trenes vacíos. El concepto de "mejor muchos pocos que pocos muchos" no lo entienden los directivos de Renfe, o simplemente les suda la polla lo que pase en Asturias, más allá de Atocha y Chamartín no ven.

    Pues nada, si estoy obligado a tener coche por no tener infraestructuras, entonces no quiero pagar impuestos. Estoy hasta la narices de mantener las infraestructuras de madrileños, andaluces, valencianos y catalanes. Y luego son otros los que tiene los huevazos de decir que España les roba.

    Y al ecoloimbécil que me diga que hay que usar el transporte público le cruzaré la cara de un guantazo, por imbécil.

    Edito: acabo de echar un vistazo a tu perfil y ¡sorpresa! un madrileño de mierda tenías que ser. Y es que se vive a costa de los impuestos de los demás.
    votos: 9    karma: -36
     *   FornicioDelToro FornicioDelToro
  32. #34   joder, la velocidad de movimiento de las lineas ave visto en un mapa impresiona
    votos: 0    karma: 10
  33. #35   #9 Si pudieras ir de Gijón a Sevilla en línea recta, que no podrías, serían unos 800km y Madrid quedaría a poco más de 100km la derecha del mapa. Teniendo en cuenta que si estiras la línea unos 150-200km sobre 800 (un 25% más) resulta que igual tienes tranquilamente un 80% más de tráfico al incluir Madrid, tiene todo el sentido del mundo. Y más cuando añadir ese tráfico te justifica hacer una línea de tren que hace ese recorrido en poco más de 5h, en lugar de no justificarlo y tenerlo que hacerlo en diez horas y por un coste real que no se puede cobrar.

    Es algo similar a las quejas de Cataluña sobre la radialidad. Salvo en el corredor mediterraneo, que tienen toda la razón, no tienen ningún sentido. Por ejemplo, para ir de Barcelona a Sevilla, o Málaga, tiene total sentido pasar por Madrid (o cerca de Madrid, aunque no paren). Y además para Barcelona, tal como está diseñada la red, haciendo un tramo Zaragoza - Miranda simplemente, te permite tener toda la línea Barcelona - Galicia sin pasar por Madrid.

    A mi el diseño radial de las infraestructuras me parece una de las cosas más criticadas de este país y que menos sentido tiene ser criticado. Para un país que es, exageradamente hablando, como un círculo, es un lujo que la capital y ciudad con más peso esté justo en el centro, para diseñar las infraestructuras con costes y racionalidad contenidas.

    Por cierto, a los que criticais al AVE, mirad cuantos AVEs, Avants y Alvias están circulando simultaneamente por las vías de alta velocidad. Ahora ya no, porque son las 22h30 y ya hay poco tráfico. Yo a las hace un rato he contado 16 en la de Barcelona y 14 en la de Sevilla.

    Para que os hagais una idea, esto es que nos sentamos en un punto de la línea Barcelona - Madrid y veremos pasar un tren cada poco más de10min. Teniendo en cuenta que el tráfico máximo con seguridad sería un tren cada 5-4min (10min por sentido), es un tráfico más que notable e indica que algunas líneas de AVE están cerca del punto de saturación en algunas zonas.

    Bueno de hecho la Madrid - Sevilla hasta la desviación hacia Valencia tiene un grave problema y, justamente por eso, se está cuadruplicando la vía.
    Y si algún día se acaba la conexión (que lleva en obras 8 años) Camp de Tarragona - Corredor mediterraneo y se hacen pasar los Euromeds por la LAV de Barcelona, hasta Camp de Tarragona, tendremos el mismo problema. En concreto en la LAV de Barcelona hay varios momento del día en que sale un tren cada 10min desde Barcelona. Me parece recordar que es a las 7h00 que sale AVE a Madrid, 7h10 Alvia a Pamplona, 7h20 Avant a Lleida, 7h30 AVE a Madrid, 7h40 Alvia a Galicia (cito de memoria, puede que varíen destinos o que sea un poco más pronto o antes, pero las salidas cada 10min, se dan en ciertos momento del día.
    votos: 22    karma: 198
  34. #36   #29 Muchas gracias por la información. Vivo en Málaga y llevaba mucho tiempo preguntándome por qué está tan mal comunicada por tren. Las ciudades costeras más importantes de Andalucía no tienen conexión directa entre sí y de Málaga a Cádiz se tarda lo mismo o más que Málaga-Madrid...
    votos: 2    karma: 26
  35. #38   Sistema GPS o estimación por tiempos?
    votos: 1    karma: 15
  36. #39   Yo sería feliz con uno como la versión Suiza que dieran la situación en tiempo real de los trenes de Metro. Si puede ser en una aplicación que indique lo que tarda el próximo tren y el siguiente en una estación en determinado sentido sería genial. O un Waze para usuarios de transporte público con la posición en función de las antenas de telefonía! Cómo no se le ha ocurrido a nadie antes?!
    votos: 2    karma: 33
  37. #40   #31 Son solo estimaciones en base a si todos los trenes van a una velocidad constante y "¿salieran a su hora?"
    votos: 2    karma: 23
  38. #41   #38 Tienes razón, me acabo de asomar a la ventana y no le vi pasar justo en el momento que figuraba en el mapa.Además extraño que ha desaparecido del maps...
    votos: 0    karma: 6
  39. #42   #23 Lo de Madrid Burgos, me acabo de pasar por la web de Renfe, y es un espectáculo. Mirad el tren combinado 99632, donde te sugieren pasar por Zaragoza para ir de Madrid a Burgos!! claro, por el módico precio de 77,90 pavos, y solamente 5 horas y pico.

    Veo estas cosas y me pregunto a quién benefician. Pues a quién va a ser, al lobby de las empresas de autobuses, y sus dueños con pies en diputaciones y gobierno.

    Por no hablar de lo que ya voy oyendo como "horarios disuasorios" y es que para justificar el cierre de una línea no hay nada mejor que hacer horarios demenciales y precios astronómicos.
    votos: 2    karma: 7
  40. #43   #33 Hasta el 85, eran dos o tres trenes diarios, tardaban más de 10h y no eran rentables ni iban llenos, porque desde luego a nadie se le ocurria ir de Gijón a Sevilla en tren. La línea de la plata se cerró con un tráfico y número de pasajeros que daban risa.

    No nos engañemos, la gente quiere viajar rápido y barato. Y hablo de medias, no de casos personales. A medida que disminuye la velocidad suben los costes. Se necesitan más trenes, para hacer los mismos kilómetros, porque están más tiempo en la vía y los trabajadores tienen que trabajar más horas. Un Barcelona - Madrid en AVE es mucho más barato en coste (*) que un regional Barcelona - Madrid (*) Sin embargo en un AVE se puede cobrar lo que cuesta e incrementar el número de pasajeros y con el regional es imposible y se convierte en un agujero Y da igual se llame regional o larga distancia. Si de Gijón a Sevilla tardas 8h o más, ni dios hace el recorrido.

    (*) Con la LAV de Barcelona construída hasta Camp de Tarragona y a 200km/h hasta esta y desde ahí a 160km/h hasta Barcelona, se tardaban 4h45 en el tren sin paradas, que no es un mal tiempo. Eso daba para ofertar un máximo de 8 trenes por sentido de 240 plazas, total 3.840 plazas. Hoy se ofertan en este trayecto 26 trenes por sentido de 400 plazas, 20.800 plazas al día y tienes que añadir al tráfico de esta línea otros trenes. Los Barcelona - Pamplona/Bilbao/Galicia/Sevilla/Málaga, los Avant a Lleida y desde Madrid el de Logroño y los de Pamplona.

    Encima atrayendo toda esa gente al tren dejas de consumir gasolina, consumes parte de combustible nacional y es el medio de transporte más económico energéticamente.

    (*) Por si alguien me habla del coste de la energía, que sepa que el coste en energía por pasajero que le cuesta a renfe, en AVE de Madrid a Barcelona, está entre 2,5€ y 3€
    votos: 7    karma: 74
  41. #45   #42 El tren combinado es una gilipollez. Es el que más tarde y el que más cuesta. Y solo hay uno. ¿Tu crees que lo pillará alguien?. Di que se puede ir por 2h21 y 44€.
    votos: 0    karma: 18
  42. #46   #33 Tómate un all bran, que se ve que te hace falta, hombre
    votos: 4    karma: 38
  43. #47   Falta la línea de Mallorca, Palma-Manacor i Palma-Sa Pobla.
    votos: 2    karma: 22
  44. #49   Si queréis lo mismo para los barcos tenéis: www.localizatodo.com/mapa/
    Y este sí que creo que refleja posiciones reales.
    votos: 5    karma: 64
  45. #50   Geoposicionamiento actualizado de aviones y barcos: www.localizatodo.com/mapa/
    votos: 2    karma: 29
  46. #51   #44 La vía del Valladolid - Ariza con las vías bien cuidadas y con regionales parando aquí y parando allá, no da para más de 60km/h de media. Que una cosa es la velocidad de vía máxima y otra es la velocidad comercial. Los precios, con esos tiempos, por lo que he explicado, tenían que ser evidentemente altos (aunque mucho más bajos por km de lo que es un AVE), pero para las horas que había... lo cual llevaba a pocos pasajero por precio y tiempo. Los pocos pasajeros por precio y tiempo llevaron a no invertir en la vía y a reducir los trenes y eso al final lleva al cierre de la línea.

    No nos engañemos, en los 80, nadie daba un duro por el tren, ni en España, ni en ningún país de Europa, salvo Francia que fue el único que apostó por el tren y coniguió que funcionara de nuevo. Y lo hizo, con TGV y cerrando un montón de líneas deficitarias. Es decir, el concepto es que el tren es un medio de transporte masivo. Y para llenar trenes necesitas densidad (lo que permite que los cercanías sean una muy buena opción) y en larga distancia mucha velocidad y pocas paradas.

    No hay nada más antisocial que gastar 20€ de dinero público para desplazar una persona de A a B, cuando se puede hacer lo mismo de mejor manera con 5€. Y en muchos sitios, se puede hacer mucho mejor, con más frecuencias, con unos costes más reducidos y en el centro del pueblo, con un autobús.

    Solo un dato. Esto lo calcule con datos de la Generalitat hace un par de años. Cuando el estado dijo que iba a cerrar la línea Pobla de Segur - Lleida, se hizo cargo la Generalitat. Invirtió 40 millones de € en mejorar la línea. La línea llego a tener 5 trenes diarios por sentido a Balaguer y 3 hasta Pobla de Segur. Buenos horarios, buenos trenes y línea renovada. Precio del billete hasta Pobla de Segur eran unos 5€. Excluyendo el coste de la renovación, por cada viajero que fue en ese tren, la Generalitat tuvo que pagar una media de 25€. Vamos, por 10€ por pasajero se podría haber dado autobús gratis en ese trayecto. Y esos 15€ de más por pasajero, son 15€ * número de pasajero en otras cosas.
    votos: 3    karma: 42
  47. #52   #33 Expresa lo que quieras, pero sin insultar. Además, ya te han dicho por ahí, que antes había trenes, y te puedo asegurar que si una ruta es rentable, no la van a cerrar "porque no pasa por Madrid", si la cierran es porque NO es rentable, te pongas como te pongas.

    Pues nada, si tu no quieres pagar impuestos para mantener el tren "de los demás", lo mismo los demás no quieren pagar impuestos para pagarte a tí el médico ;)

    #51 pero esto es España!! Aquí hasta la ciudad más pequeña quiere: Aeropuerto, Estación de AVE, núcleo de cercanías, universidad, etc... Total, como es gratis!!! Y es que no se dan cuenta de que ciertos servicios requieren de un grado a nivel de población y de ser mínimamente rentables, aunque sea para mantenerlos!!
    votos: 5    karma: 30
     *   --318263-- --318263--
  48. #53   #35 Imagino que nunca has intentado ir norte-sur por tus comentarios. A día de hoy hacer Gijon - Sevilla con el maravilloso AVE y Avant tarda más de 10h, porque el sistema radial y la obligación no solo de pasar por Madrid sino de parar allí (porque si llegas desde el norte llegas a chamartin, y tienes que irte a atocha a por el AVE que baje a Andalucía) al menos 1h y media si quieres tener el cambio de tren asegurado. Se puede hacer en menos de 1h, pero te arriesgas a que haya algún problema y te quedes tirado.
    Hacer León - Córdoba por ejemplo que es el que yo hago supone salir a las 9 de la mñn y llegar como muy pronto a las 4 de la tarde a Córdoba. Ahí ya tienes 7h y es un recorrido mas corto. Por el módico precio de 130€ además.
    Antes al menos había alguna opción que te permitía ir directo a Atocha, aunque ningún tren iba directo Norte -Sur.
    Recuerdo hace mucho tiempo comentarlo con un trabajador de renfe, que después de tantos años se preguntaba como no se había hecho nada para evitar ese despropósito o al menos porque no se unían las estaciones de chamartin y atocha y se permitía hacer el recorrido directo, porque tener que perder 2h en Madrid es una mierda.
    votos: 4    karma: 24
  49. #54   #44 Qué me vas a contar, soy usuario de la línea Zaragoza-Canfranc jaja
    votos: 1    karma: 15
  50. #56   Parece algo aproximado, porque marcaba un tren pasando por delante de mi casa, y aún lo estoy esperando, si no usa GPS...
    votos: 1    karma: 15
  51. #57   En realidad esto no es novedad ni nada parecido, pero no deja de ser curioso.

    Para barcos y aviones: www.localizatodo.com
    votos: 0    karma: 6
  52. #59   Está muy currado y es muy interesante.


    PS: En Catalunya falta las lineas de FGC y no se si en otras comunidades hay otras empresas :-S

    Puede configurarse o algo? yo no lo he visto.
    votos: 2    karma: 9
  53. #60   #33 Si el es madrileño y ves mal su opinión, tengo que decir que soy de Salamanca y opino igual.
    votos: 2    karma: 26
  54. #61   #42 Pues usa tu cabeza. Ve hasta Valladolid y luego a Burgos. Pero claro como una web mal programada te da una solución estupida ya todo es estupido. Pues no.
    votos: 0    karma: 8
  55. #62   #60 La ruta de la plata tal y como está ahora es penosa, y eltransporte público almenos en extremadura, es penoso! y encima a construir un AVE, si lo que hay que hacer es priorizar al transporte mercantil y de pasajeros, tanto AVE ni tanta idiotez.
    votos: 1    karma: 15
  56. #63   Una falta importante que no aparezca el FEVE.
    votos: 1    karma: 26
  57. #64   #61 Una gran idea, muchas gracias. Lo que creo que no ha quedado claro es que "la web" no brota de los árboles, ni crece como las setas.
    Y como dice #45, que es lo que intento decir, los combinados, aparte de gilipollez, son puestos a piñón por Renfe->> quiere decir que hay alguien en Renfe que cree que eso es buena idea. ESO es lo grave, ya sé que es la peor opción, gracias.
    votos: 0    karma: 6
  58. #67   Mola, es como en el simcity. Una pena que el tren no se potencie más en este país (el ave no cuenta, es caro).
    votos: 1    karma: 15
  59. #68   #52 Vamos a ver, que algunos os creéis todo lo que os cuentan. Las líneas de tren no son rentables porque están pésimamente gestionadas, es mejor tener 50 pasajeros a 25 euros el billete que 5 a 50, esto lo entiende hasta un niño. ¿Son los directivos de Renfe menos inteligentes que un niño pequeño? Podría ser, aunque yo creo que no. Interesa que Renfe no haga competencia a Alsa, para que la gente vaya en autocar.

    La mafia del Alsa a la que las administraciones le regalan todo es la que no permite la competencia. En un país decente, Alsa se tendría que joder y competir limpiamente contra Renfe, Feve y otras empresas de autobuses, pero en un país corrupto y vendido como España son El Corte Inglés, Alsa, Telefónica y cuatro grandes grupos los que mandan a base de sobornos. El sector del transporte lo tiene monopolizado Alsa, es por eso que entre otras cosas en Gijón tenemos una estación tercermundista a la intemperie con solo 5 dársenas y monopolizada por ALSA, mientras que Oviedo (siendo una ciudad bastante más pequeña) tiene una estación decente, eso es porque ALSA presiona para que no se construya una estación municipal en la que todas las empresas estarían en igualdad.

    Gijón y Oviedo serán pequeños comparado con Madrid y Barcelona, pero hay ciudades del mismo tamaño que reciben un trato digno mientras en Asturias solo nos dan por culo. Según datos de la Wikipedia Bilbao tiene 352.700 habitantes, poco más que Gijón que tiene 277.559 habitantes, pero la diferencia es que en Asturias el núcleo de población no está centralizado en una ciudad como suele ser en otras provincias (que suele ser la capital), sino que está dividido entre la mayor ciudad (Gijón con 277.559), la capital y segunda mayor ciudad (Oviedo con 225.391 habitantes) y la tercera (Avilés con 83.617 habitantes), que entre sí están a menos de 30 km. De hecho, si miráis la Wikipedia (commons.wikimedia.org/wiki/File:Demograf%C3%ADa_urbana_de_Espa%C3%B1a.) veréis que se considera área metropolitana, ya que son tres ciudades y en una situación diferente a la de gran parte de España en la que suele haber una gran ciudad y varias ciudades satélite o dormitorio.

    Creo que un núcleo de 586567 habitantes que se considera área metropolitana se merece unas comunicaciones y un trato decentes, como mínimo como Bilbao, aunque debería ser mayor ya que casi duplica la población.

    Lo dije y lo repito: en Asturias somos ninguneados por todos: desde el Estado en las inversiones hasta los medios de comunicación que nos hacen el vacío más absoluto, perjudicando su imagen, espantando a los turistas (cuando hablan del buen tiempo que hace cuando lo hace, saltan de Galicia a Santander, cuando ni directamente a San Sebastián). Pero a pesar de los constante ninguneo al que nos vemos sometidos, aquí seguimos. A veces pienso que si hubiera un nacionalismo fuerte como en el País Vasco o Cataluña, nos tendrían en mayor consideración. Pero como no somos unos tocacojones como vascos y catalanes, por ser "niños buenos" nadie nos presta la más mínima atención.

    En este puto país de mierda todos pagamos impuestos, pero unos se benefician más que otros. Por eso, cuando oigo a los catalanes decir lo que de "España nos roba", pienso que deberían informarse un poco más de la situación real, porque es ofensivo e insultante para los asturianos decir eso. Asturias si que debería ser independiente, ya que creo que tampoco les importe mucho a los demás, ni siquiera a los salvapatrias del PP.
    votos: 3    karma: 11
  60. #69   #68 Vamos a ver, si por más pequeña quieres decir que Oviedo tiene 50 mil personas menos que Gijón estupendo, pero sigue siendo la capital y por definición la capital de provincia es lógico que tenga una infraestructura y un potencial logístico mayor que las demás ciudades de la provincia.
    Bilbao, que comparas con el área metropolitana que tenemos en Asturias, está mejor comunicada entre otras cosas por razones políticas que a veces está bien recordar. El señor Areces, que gobernó en el Principado durante años, soltó perlas que supongo que recordarás del estilo de "No es el tipo de turismo que interesa a Asturias" cuando Ryanair le pidió <dramatización>dos baños, cuatro bancos, y un kiosko para el aeropuerto de Ranón</dramatización> para que la compañía viniese a Asturias. Santander no les dijo que no, y Ryanair tardó casi 8 años más en venir a Asturias (ya con otro gobierno en la provincia). Alsa, como bien sabes, es Asturiana, y curiosamente le va mejor en Cataluña y en China, que en Asturias. Nuestra geografía es jodida y no tenemos un puto duro, y lo que tenemos, se encargan en la administración de despilfarrarlo en cosas sin sentido. En cuanto a lo de ningunearnos.. no estoy de acuerdo.. En lo de los rodeos que dices en el #9 , no podría estar más de acuerdo.. para ir a Santander hay que bajar hasta León :-S
    votos: 2    karma: 23
     *   tes_armor tes_armor
  61. #70   #42 Yo he ido de Burgos a Madrid en tren y no hace falta ir por Zaragoza, tienes el Alvia que tarda un 2 horas 20 minutos o algo así y uno de media distancia que tarda como 4 horas y 15. Estos van por Valladolid.
    votos: 0    karma: 7
  62. #71   #39 Me autorespondo. Hay una aplicación llamada Moovit que es una especie de Waze de transporte público pero no sé si es muy buena...
    votos: 1    karma: 22
  63. #74   #72 El trayecto que menciono es formalmente de FGC, que lo tiene subcontratado a renfe. ¿Y que me dices de los 40 millones invertidos en infraestructura? ¿Alguien se imagina gastarse 40 millones en una carretera para que pasen 8 autocares al día? (que es lo que hay ahora)

    El problema del tren no solo es el coste del servicio. Es que tiene una infraestructura dedicada. Yo decido poner hoy mismo un autobús de A a B y no tengo que construir una vía de A a B. Ya hay la carretera. Y su mantenimiento me cuesta lo mismo con autobús que sin autobús.

    Respecto a la negrita, estoy de acuerdo, si es viable económicamente. Si no lo es, también estoy de acuerdo si es la opción más econonómica para proveer el servicio.

    Respecto al tema de la vida, el s100 va a estar 30 años. Justo a los 15 han renovado todo el interiorismo. Esa es la vida útil de un AVE, unos 30 años como mínimo. En Francia los TGV Sud-Est sigue en operación. es.wikipedia.org/wiki/TGV_Sud-Est Estos trenes empezaron en la primera línea TGV de Francia en 1981 y 31 años después siguen al pie del cañon.

    Obviamente el coste de un AVE debe ser superior a un regional. Pero si divides ese coste por km, dudo que sea superior.

    Y en un AVE van dos personas, el maquinista y el interventor. El resto de personal está para gente que voluntariamente decide pagar más y por tanto está pagando a ese personal. Bien sea por uso de la clase preferente o club, bien sea por el uso del bar. Y atención que en un s103, esas dos personas lo son además para 400 pasajeros. Los regionales raramente tienen más de 200 personas.

    En convencional, en una vía en buen estado, electrificada y con tramos en doble, el Barcelona Madrid se hacía en 8h. En el tiempo que un maquinista hacía una ida de un Barcelona - Madrid, hoy va, vuelve y empieza a volver a ir. Y eso tiene un indudable coste.
    votos: 0    karma: 18
     *   eolosbcn eolosbcn
  64. #76   #73 Se hace cada menos, cada millón de kms. En el AVE de Sevilla costó 41,3 millones de €, es decir, por cada tren (hay 18), 2,3 millones de €. Y esto comprendió una renovavión total del interiorismo. Hablamos de un coste de 2,3€ por km recorrido, o de 1.035€ por cada trayecto recorrido, o de 2,3€ por cada asiento/trayecto recorrido. El coste de la electricidad para ese trayecto no supera los 2€ por trayecto recorrido/asiento. Ahí le tienes que sumar el canon de uso de la vía (es aproximadamente 1/3), la amortización del material y los costes de personal.

    Realmente lo sorprendente es que no sea incluso más barato, ganando dinero.
    votos: 0    karma: 18
  65. #78   No se me ocurrió mirar en las noticias y no la envié, pero hace tres días que me enteré de esta magnífica página. Sí la distribuí por Facebook.
    Gracias.
    votos: 1    karma: 16
  66. #79   #13 Es acojonante que si quiero ir de Cartagena a cualquier parte de Andalucía tenga que llegar hasta Alcazar de San Juan (noroeste de Ciudad Real). La vía del Mediterraneo ferroviaria acaba Águilas (Murcia).

    Así nos va.
    votos: 3    karma: 33
     *   Sifter Sifter
  67. #80   #79 Venía a decir lo mismo, no hay ni una puñetera línea que una Murcia con Andalucía. Muchos AVEs por todo el pais y mucho gasto en tren para al final tener el pais peor comunicado de Europa.

    Por cierto, la única línea que veis que sale de Águilas (al suroeste de Murcia) está cerrada en su tramo hasta Lorca por las recientes lluvias y seguirá así durante 3 ó 4 meses más.
    votos: 2    karma: 27
  68. #81   Jodete Indra, JODETE!!!
    votos: 1    karma: 15
  69. #83   Un AVE por la línea las costas del Garraf.. ? Creo que no es real!
    votos: 0    karma: 8
  70. #84   #6 Si no está FEVE ¿cómo demonios quieres que se vea?
    votos: 1    karma: 19
  71. #85   #10 Me pregunto si eso es una desgracía ¿por qué?... ¿para qué necesita el público una información tan precisa, yo diría que de nivel militar, si incluso por estimación se acercan mucho? (yo diría que incluso sufiente para aficionados).
    votos: 0    karma: 11
     *   strel strel
  72. #86   La aplicación es excelente, estaría genial que tuviera los horarios de Mercancías, Cercanías y circulaciones especiales (que esperemos se vayan poniendo).

    Respecto a determinados comentarios:
    #18 - La vía "Mediterránea" entre Murcia y Almería lleva años cerrada. Hay una plataforma ciudadana pidiendo la reapertura de éste tramo entre Guadix, Baza y Almendricos, que poco a poco van presionando. Aquí tenéis el link: ciudadanosporeltren.blogspot.com.es/

    - La vía de la plata, a día de hoy, SÍ podría ser rentable, especialmente en algunos tramos como Zamora-Salamanca (Que a día de hoy no tienen conexión directa) o Sevilla-Mérida.

    - Otro caso vergonzoso es el Directo a Burgos. El Alvia actual tarda unas 2h10'. Pues bien, simplemente cambiando las vías, creando varios cruces entre estaciones y arreglando todo el follón que tienen en el tunel de Somosierra, podrían ponerse 592, 594 o 598 tardando unas 2h30'. Y lo mejor de todo, dando un gran servicio regional a los pueblos del norte de Madrid (Mal servidos por los buses de, cómo no, ALSA) y especialmente a Aranda de Duero con Madrid y Burgos.

    - Canfranc el único futuro que puede tener es si se deciden a reabrir Somport y hacer que las mercancías pasen por ahí y poder vacíar de carga a La Jonquera, Portbou, Irún... etc.

    - De Oviedo a Bilbao es posible ir en tren, mediante FEVE, bien cierto es que tarda siglos, pero es que las conexiones en el norte son penosas. De Ferrol a Oviedo se tardan 7h cuando en coche no llega las 3h... y ese es sólo un ejemplo.

    Por último, mirad la gran radialidad de la red española y las pocas alternativas que tenemos. Hace un mes bajó un tren histórico, el Tren Azul desde Zaragoza a Madrid. Hubo un enganchón en la Madrid-Barcelona y entonces no pudieron pasar por ahí. Pues bien, tuvieron que bajar por MIRANDA DE EBRO, MEDINA DEL CAMPO y ÁVILA hasta Madrid. Unas 8h de retraso...

    En fin, comentar que lo del ferrocarril en España es de risa, y o de verdad en ADIF se deciden a dejar de lado AVES inútiles a Extremadura (al final no irá a Lisboa) y a Murcia (En verano vale, ¿pero en invierno sube tanta gente?) que no tienen posibilidad de mercancías (porque en ése caso todavía... pero nada, que no se puede) y apuestan por el ferrocarril convencional, que no da beneficios millonarios pero sí ofrece un servicio público y de calidad, que parece que es lo que se van cargando poco a poco.
    votos: 1    karma: 17
  73. #87   #53 ¿2 horas Chamartín-Atocha? ¿En serio?
    votos: 0    karma: 11
  74. #88   #53 Creo que el túnel para alta velocidad entre Atocha y Chamartín estará terminado algún día:
    www.meneame.net/story/arranca-tuneladora-perforara-tunel-entre-atocha-
    www.meneame.net/story/transportistas-trabajan-tunel-ave-madrid-denunci
    votos: 0    karma: 11
  75. #89   #87 2h no tardas en llegar, tardas una media hora 3 cuartos, pero si no dejas un mínimo de 1h y media entre tren y tren y lo pierdes, RENFE no se hace responsable y te quedas en tierra. Además los horarios no quedan bien, igual llegas a Chamartin a las 12 y media y tienes otro tren q sale de Atocha a las 1, pero a ese ya no llegas, y el siguiente es a las 2 o 2 y media por ejemplo. Asi q la espera al final ronda ese tiempo, al menos en mi caso.
    #88 Hace tiempo ya que lo decian, pero empiezo a pensar q no lo voy a ver acabado...
    votos: 0    karma: 10
comentarios cerrados

menéame