Hace 17 años | Por --9113-- a elpais.es
Publicado hace 17 años por --9113-- a elpais.es

no hay enfrentamiento alguno entre el cristianismo representado por Benedicto XVI y el Islam. Al contrario. El Papa lo que ha propuesto es una alianza de las dos religiones frente al laicismo que pretende organizar la vida pública "como si Dios no existiera".

Comentarios

Liso

#34, como yo TAMBIEN ESTOY CONFIRMADO se que no te obligan a leer la biblia, y de echo yo me la he leido porque me gusta leer.

Puede que no te parezcan correctos mi comentarios, pero la iglesia usa los argumentos a su favor en todo lo que dicen.

Que si la biblia no se habla de la penetracion anal, es que eran otros tiempos y las cosas han cambiado.
Que dos personas se quieren y desean formar una familia, es que desde siempre la familia es hombre y mujer.
oh... wait!

De echo, en el antiguo testamento no se critica en ningún momento el lesbianismo, ni en sodoma se "sodomizaba"(ver aceptación actual) a la gente.

Si quieres te voy dando datos de las manipulaciones de la iglesia...

PD: OJO que no critico el cristianismo, sino LA IGLESIA, que es algo muy distinto.

jotape

#36 Sólo hay 6000 millones de personas en la Tierra, a ver si te vas a descontar...

D

Si... sigue.

El catecismo católico en su artículo 2266 aboga por la pena de muerte.

Lo de los libros revelados lo dice tu dogma, n0xtrum. O eres católico o no lo eres. Pero la ambiguedad defensiva déjala para los ciutatans de catalunya.

Por cierto que la inquisición me mataría, por hereje. Como se hizo durante el golpismo aquí no ha mucho, hasta que los botamos del gobierno.

vicious

#32 si leyeras un poquito, tendrías muchos más aspectos para afirmar lo que estás comentando.

Los americanos son millones y apoyan la pena de muerte... a ver si sacas tu tus propias conclusiones

Bachiller con carrera para la información.

rodia

#43 El canónigo es una planta.

dmar

Ay, #17 pobre Iglesia Católica, cómo la machacan... Y ellos nunca, nunca machacan a nadie... ni se meten en política... en el pasado y ahora mismo.

Más encajar las críticas y menos victimismo.

D

elzorro: al parecer los ateos somos unos 1.200 millones en el mundo, otros tantos dicen ser entre los miles de grupos cristianos y unos 1.600 al parecer musulmanes. El resto otras religiones y agnósticos, para tu información.

Por otra parte está la tendencia que, en España, eleva por franjas de edad a los ateos hasta el 46% del total en los más jóvenes. Esos mismos que ven la religión católica incluso peor que a los políticos.

Por otra parte en España hay un 6% de ateos y un 25% de agnósticos, datos que contradicen a los obispos españoles que cifran a los católicos en el 95%, en clara referencia a ese artículo del no mentirás de tus (o vuestros) mandamientos.

Pero efectivamente no por que 100.000 millones de moscas coman mierda voy yo a decirte que lo correcto es hacer lo propio.

Yo creo que la humanidad y la bondad, los principios morales, son los reflejados en la declaración Universal de los Derechos Humanos, y no ni en los diez mandamientos ni en el derecho canónigo. Cuando los suscribas entonces hablaremos de moral, pero no suplantes la moralidad por vuestro concepto teocrático del cosmos.

vicious

jajajaaj n0xtrum, deberías de leer un poco más pero con unas pocas más de miras abiertas hacia ciertas explicaciones y no creerte todo lo que quieren que te crear con el Nuevo Testamento, aka versión rectificada porque nos interesa tras Constantino...

Y es cierto, Jesús era judío, pero también predicaba otra religión que no era la de la deidad del templo

rodia

#30 Que me venga otro tipo a decir que no soy buen cristiano me importa realmente poco, esa es la diferencia. De la persona depende ver las cosas con perspectiva, interpretarlas con responsabilidad y respeto, sin miedo a castigo ni a reprobación ajena. Pero ese es un ejercicio espiritual difícil, que pocos están dispuestos a llevar a cabo. Es más fácil delegar todo eso en una estructura, en un guía, o como lo quieras llamar. El problema no son los valores y enseñanzas de Cristo, el problema son las personas.

dmar

# 36 ¿Miles? Jajajaja.

rodia

Vicious, creo que simplificas demasiado el asunto. El cristianismo primitivo y original no tiene mucho que ver con el catolicismo. Creo que un Jesús actual entraría en el Vaticano y lo vaciaría a golpe de látigo y anatema. Obvias que una gran mayoría de los derechos humanos, los llamados de primera generación o más básicos, arrancan de la tradición cristiana y del Nuevo Testamento. La alienación que produce la religión no es peor que la que producen las ideologías, mucho más extendidas que la religión. La alienación de la religión se produce en todo caso dependiendo del individuo; en su habilidad para discriminar y adaptarse sin por ello dejar de creer en ciertos valores está la solución para desembarazarse parcialmente de ella. Y es que, aunque nos creamos lo contrario, todos sin excepción vivimos bajo dosis de alienación.

vicious

N0xtrum, yo no me cayo lo bueno, porque a mí la iglesia y en general la curia al igual que el cristianismo me parecen erroneos y obsoletos, habiéndome documentado MUCHO anteriormente, con lo que sinceramente me da igual que me da lo mismo

Lo que si que no consiento es que a los niños les cuentes cuentos sin decirles que el lobo también está en el cuento mucho antes de entrar en escena lol

D

Sinceramente, en mi absoluta ignorancia, y por supuesto solo es un punto de vista, ¿Qué mas da que religión tengas, de que color seas o con quien te acuestas?, lo importante, es, o debería ser la tolerancia y el respeto, soy atea como la que más, pero ¿a mi que me importa a que dios reza mi vecino?. Eso si, el gobierno debe ser laico, precisamente para que quepa cualquier tipo de religión, y no religión y creencia y demás.
Pero repito, esto es solo un punto de vista...

vicious

Te recuerdo que según tus escrituras, el llamado "Señor" echó a latigazos a los mercaderes del tempo, cuando las autoridades judías permitían dichas actividades... y eso que el "Señor" predicaba otra religión que no era la del templo... un "Señor" muy benévolo, sí, mucho mucho...

No digo nada de Sodoma y Gomorra, por adorar al becerro de oro, que era un díos pagano, y que según las escrituras del "Señor", como no era adorar al "Padre del Señor", liquidó a toda una ciudad...

Mejor no sigo... lol

D

#44 cierto. Pero no es solo un punto de vista. SI ocurriera como en muchos países ocurre que fuese al reves, tu no tendrías derecho a set atea de forma pública. Solo el laicismo lo permite, ninguna religión. Por eso conviene resultar algo belicoso en ese punto. En ese y en la defensa de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

#45 Ya. El caso es que he aprendido de los católicos a suplantar el significado de las palabras. De modo que voy a seguir llamándo canónigo a ese extraño dogma con forma de leyes. A fin de cuentas no es ley.

vicious

#20 yo no digo que no tenga que haber leyes, pero a mí el cristianismo que no ha cambiado prácticamente nada salvo el padre nuestro en 2000 años, y se demuestra contínuamente que es la mayor mentira contada a la humanidad (y creída por unos cuantos), no me da motivos para respetarla ni más ni menos que al resto de religiones, que desde mi punto de vista son alienantes y privativas de cara al individuo. Las reglas morales que me imponen a mí con el cristianimos, mejor lo dejamos para otro día, que estoy hasta los huevos de hacer tanta penitencia por tantas pautas marcadas a sangre.

#23 si no sigues la pautas que te marcan no eres un buen cristiano con lo que dicha religión aliena, por no seguir las pautas que te exigen cumplas para ser un buen cristiano, con lo que pescadilla que se muerde la cola, y 0 libertades.

Continúo la discusión esta noche a todos los que aporten argumentos en condiciones... Abstenerse gente que no respete las creencias del resto, pese a que según yo estén equivocadas

dmar

#25 ¿¿He dicho yo eso?? ¿De qué coño vas?

Todas esas cosas... se pueden tener sin religión.

Si no lo entiendes, repito, pírate a Iran.

dmar

#22 Si no eres capaz de entender las diferencias entre preceptos morales y leyes en la sociedad casi mejor que no me moleste en discutir contigo. No estaría mal que te mudases a alguna república islamista con esas ideas.

Y no, gracias, no quiero esos preceptos de tu religión ni regalados. Me basto yo sólo para saber ser un ser humano tan decente o más como el católico medio. No hay que ser religioso para ser moral.

vicious

#9, Hitler no era cristiano creeme, lo que pasa es que adoptaba una actitud engañosa, pero de cristiano Hitler no tenía nada sobre todo sabiendo que sus creencias eran más esotéricas que exotéricas...

Liso

elzorro eso es demagogia, de echo te he votado negativo.

La iglesia en solo busca poder, y se aprobecha de las creencias de sus fieles para seguir afianzandolo.
Y estoy seguro que no te has leido la biblia, pq si no no hablarias asi.

En la sociedad actual, la iglesia no tiene NINGUNA utilidad.

y en el ambito personal, pienso que la iglesia no ha dado nada bueno a la humanidad, nunca. Bueno si exeptuamos las obras de arte, que eran practicamente robadas...

dmar

#20 Eso, mejor tener pautas, pautas, pautas y así no tener que pensar. Que eso cansa mucho. Con lo que mola que te digan lo que tienes que hacer y pensar "desde arriba... Cómodo y sencillo.

vicious

jaajajaaj Noxtrum lol el cristianismo, la fe de los "buenos" lol

¿Libros revelados? ains... La Historia Interminable... lol

D

No, vicious, si yo te creo. Es el n0xtrum el que afirma que era ateo.

Pero es cierto que publicó sus diez mandamientos. Está publicado en meneame. Por mi parte puedo aportar fotos no trucadas de la curia romana levantando el brazo derecho con la palma apuntando hacia abajo y adelante igual igual que los oficiales nazis con los que posaban para la posteridad. Y no solo durante el nazismo, que también las tengo del periodo nacionalzatólico.

D

Vicious, cristianismo != clero, dime algo que Jesús haya dicho y sea malo, espero tu respuesta.

Y lo de "los libros revelados" lo dicen ellos...

D

No se de que te sorprendes, el islam te consideraria a ti alguien digno de ser lapidado, los cristianos y judios, almenos somos "respetados" por seguir los libros revelados.

D

#4 Francamente, te consideraba con un nivel un poco más alto.

Primero echo de un templo, de un lugar de culto y sagrado, a ladrones, usureros, animales, vendedores...
Segundo Jesús era judio por si no lo sabias...
Tercero una persona que dice, "ama a tu projimo, como a ti mismo", me rio yo de tu comunismo, socialismo, anarkismo, estado laico y de todo lo que me eches.
Y bueno, lo de Sodoma y Gomorra... mejor ni te constesto, no vaya a ser que el "Padre del Señor" te lea y te tire un rayo al culo lol

D

Se justifica, la defensa con las armas, si es necesario, de un AGRESOR. Para tí es lo mismo la pena de muerte que la defensa legítima? Luego dices que no te llame mentiroso cuando dices:
"El catecismo católico en su artículo 2266 aboga por la pena de muerte."

Y sigues mintiendo, los nazis percibían a la Iglesia Católica como un obstáculo. Miles de católicos se mantuvieron firmes a la fé y tuvieron el valor de expresarlo, sufriendo por ello persecución, encarcelamiento y martirio. Entre 700 y 800 mil judíos, fueron salvados por la Iglesia Católica, que condenó el nazismo reiteradas veces.

Y sí, soy Cristiano y llevo los calzoncillos de color negro, ¿quieres saber algo más de mi?

D

Oye, n0xtrum... ¿dices las verdades y pierdes las amistades?.

Yo no miento. Mienten los católicos cuando dicen eso del no matarás y luego justifican lo contrario en determinados indeterminados casos.

Y... ¿leístes los 12 mandamientos de Hitler? son los católicos mas dos que le alaban a el. Hitler no era ateo, aunque seguro que te gustaría conseguir difundir tal bulo. Ateos han sido otros animales como stalin, por ejemplo. Pero no Hitler.

¿eres cristiano creacionista?

vicious

#11 N0xtrum, no metas a la Iglesia Católica con sus buenos actos de fe hacia muchos judíos, que también acogieron en su regazo a nazis para salvarlos de los juícios Aliados que se les echaban encima por oscuros intereses... que la Iglesia es buena, pero en la distancia de su compañía...

La condena del nacismo era de cara a la galería como casi todo lo que hace la bienaventurada iglesia católica del Vaticano...

¿La verdad a medias es una mentira o una medio verdad?

D

#30 "y se demuestra contínuamente que es la mayor mentira contada a la humanidad (y creída por unos cuantos)"

aha, miles de millones de cristianos somos unos cuantos no?? tu te has formado con la LOGSE no???

D

pa eso estan los hoteles hombre #28 jejeej lol

D

Lo que nuestra religion nos dá son una normas morales, que por cierto os vendrian muy bien a la mayoria de vosotros. Entonces dmar estas deacuerdo en que para que tener leyes que rigan nuestra sociedad verdad...

Por cierto de estos 10 mandamientos cuales no te parecen correctos???
1- Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2- No tomarás el nombre de Dios en vano..
3- Santificarás el día del Señor.
4- Honrarás a tu padre y a tu madre.
5- No matarás.
6- No cometerás actos impuros.
7- No robarás.
8- No levantarás falsos testimonios ni mentirás.
9- No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10-No codiciarás los bienes ajenos.

Excepto los 3 primero que por supuesto no te van a gustar los demas no los apruebas???

D

En fin, no voy a seguir discutiendo, porque no te sale de los huevos, ni siquiera leer.

#14 No es bueno solo contar todo lo malo que hacian unos y olvidar lo bueno que hacian otros, la mayoria..

Por cierto seguís confundiendo cristianismo con clero...

D

Vicious igual no te has dado cuenta, de que sistematicamente se esta machacando al cristianismo y en especial a la iglesia catolica y que la cagaron una y mil veces, por supuesto, jamás lo he negado, pero ya esta ateo para contar las mierdas y obviar las virtudes. (por si luego dicen que miento: ateoateo )
Pero claro, si alguien dice que es budista es cool, pero si es cristiano es un facha, asesino, retrogrado...

Y dicho esto, me voy a hacer la comida

D

Es cierto viciosus, lo mejor es no tener ningun tipo de pauta a seguir en la vida, ni tener esquemas morales. Tambien estaría bien no tener leyes que cumplir, de esta forma cada uno podría hacer lo que le viniera en gana sin tener que dar cuantas a nadie verdad???
Y por cierto, crees que el cristianismo esta muerto?? te recuerdo que es la religion mas seguida en todo el planeta y solo por eso, deberias de tener un poco mas de respesto hacia ella y hacia los que la integramos. Gracias

D

Por que narices mientes? MENTIROSO.

El artículo 2266 termina diciendo: "...quienes poseen la autoridad tienen el derecho de rechazar por medio de las armas a los agresores de la sociedad que tienen a su cargo".

Y para tu interés soy CRISTIANO, por cierto ateo, sabias que Hitler era ateo como tu?

D

la conclusion #33 es que miles de millones somos cristianos y unos poquitos sois ateos o agnosticos a lo que querais. Pues nada la mayoria estamos aquivocados y vosotros teneis razon...

D

Joder NOxtrUM, crsitiano y con los calzoncillos negros... seguro que te tachan de ultracatolicoconservadorfacha

D

Pa mi que es ilegal matar, y robar y fornicar en la calle y mentir en los juicios...no??

D

si #37 si

D

Bueno por ahi vas por otro camino... #40 como decia NoxtrUm, crsitianismo!=clero. La iglesia ha cometido muchas barbaridades. De echo el Papa pidio disculpas por todas las atrocidades comentidas en la historia (cosa que ninguna otra religion ha hecho). Lo malo no son las ideas, sino la forma de interpretarlas y las personas que la interpretan

D

Osea que pasas de tu padre y de tu madre
no te importa matar
vas follando por la calle
robas y te quedas tan pancho
mientes por doquier
te gusta que tu novia piense en follarse a tu mejor amigo
y te mueres por tener el bwm del vecino, tanto que como no te importa robar ni matar, le pegas un tiro, te tiras a su mujer y te quedas con el coche no??

Por cierto piensa en las leyes de la sociedad y veras que no estan tan distantes de los "preceptos morales" que te indico

D

Liso como estoy confirmado, he leido la biblia y sinceramente tus comentarios no me parecen correctos...

D

efectivamente jotape 6000mill en la tierra y una gran mayoria somo cristianos. No habras crecido tu tb con ls LOGSE no?? lol

D

boicot a 20 minutos, SE CENSURA LO QUE NO LE GUSTA AL MIERDA DE BECARIO QUE TIENEN DE MODERADOR, MIENTRAS QUE MENSAJES DE VIOLENCIA Y RACISMO SON TOLERADOS. A LA PUTA CALLE CON LA MIERDA DEL MODERADOR DE 20 MINUTOS.

NO HAGAIS PUBLICIDAD DE ESTA MIERDA DE PERIODICUCHO DE AFICIONADOS BECARIOS. NO LO MENEEIS.