"No tienen permiso para rescatar", ha asegurado Carmen Calvo sobre la posible apertura de un expediente sancionador contra la ONG Expertos analizan la encrucijada ante un posible proceso sancionador contra el Open Arms cuando la legislación internacional determina que rescatar es un deber
#6:
Exactamente, rescatarlas del agua y llevarlas al puerto más cercano. No transportarlas 1000 km.
#13:
ya es suerte que el Open Arms, está temporadas sin zarpar durante meses, y, cada vez que sale, vuelva cargado de gente "rescatada" en pocas horas.
#8:
#6 A un puerto seguro, no al puerto más cercano. Un puerto de un país que tengo estatuto de refugiados.
#12:
#6 No dicen eso los tratados internacionales de salvamento, se te olvida lo de "puerto seguro"
Es complicado. Hemos firmado los acuerdos de protección de vida en mar. Aunque SASEMAR no tenga la obligación de mandar a nadie a esas aguas tampoco se puede multar a alguien por hacerlo.
¿Quizás es hora de que los estados del Mediterráneo monten una policía marítima conjunta?
Carmen calvo es una bocazas de primera categoría, además todo lo que suelta son mentiras, mientras siga en su puesto el PSOE solo va a comer desgaste político.
Respecto a lo de llevar a un náufrago a puerto seguro las cosas tampoco son como se están diciendo porque en principio solo aplica a casos concretos no a cualquier tipo de inmigrante y se están tergiversando bastante las cosas en este sentido tanto de los que se piensan que tenemos que ser solidarios si o si como los que utilizan esto para atacar a cualquier tipo de inmigración.
Que las mafias estan usando este sistema es más que evidente y que hay intereses económicos por parte de algunas ONG también.
También respecto al open arms, si tanto te preocupa la vida de esas personas como dices, entras en el puerto y asumes las consecuencias legales como ya hizo otra y el juez desestimó los cargos.
Si multan pagaremos la multa seguiremos rescantado. No es necesario tener permiso, sólo se necesita no ser un desalmado y tener un poquito de humanidad.
También es obligatorio prestar socorro en carretera y estoy seguro de que si me dedico a eso regularmente con una furgoneta sin autorización alguna me acaban multando.
Y cabe recordar que el open arms es un buque remolcador que solo tiene autorización para transportar ayuda humanitaria, no para rescate, que es su actividad real. Un buque remolcador no es adecuado para esas tareas, no tienen sitio para meter a la gente y los tienen en cubierta en agosto.
#11 A diferencia de la navegación, la circulación por carretera no se rige por el derecho marítimo. Cualquier buque puede (y debe) prestar salvamento ante una emergencia y no hace falta autorización alguna. No te creas todo lo que te dice Calvo.
#20 Siiii... tan a la vista que las ONGs llevan años operando en la zona sin mayor problema más allá de que les denieguen el atraque en los puertos. Tan a la vista que un juez italiano se ha follado a la ley de Salvini. Muy a la vista, si.
#23 Sanciones que barajan los políticos delante de los micrófonos y las cámaras, pero que nunca llegan, ni llegarán porque el paquete que les puede caer en un tribunal por poner una multa arbitraria puede ser legendario. Mira, hoy mismo otro juez italiano ha decretado que el Open Arms tiene derecho a atracar y desembarcar en Lampedusa inmediatamente.
#20 No. El derecho marítimo marca claramente la obligación de rescatar y de que el gobierno obligue a rescatar. De inicio tienen derecho.
El problema es que el gobierno del psoe les prohibió ir, basándose en débiles argumentos legales, y ellos meses después se hartaron de esa inmovilización indefinida y fueron igual.
Lo que hará ahora el gobierno es multaros e intentar volver a inmobilizarlos para retrasarles de nuevo.
Eso sí, el gobierno de España está incumpliendo en el fondo el derecho marítimo, pero eso no traera repercusiones legales. Peor lo hace Italia y no pasa nada.
#26 Ya, pero el derecho marítimo expresa la obligación del gobierno de obligar a los barcos que llevan su bandera a que rescaten.
Si el gobierno impide o pone trabas a un rescate de un buque de su bandera, está incumpliendo el derecho marítimo, aunque esto no lleve a ningún lado porque como mucho sería multada España y pagas tu, pagamos todos, pero no va a suceder.
#43 no, porque hay un barco de bandera española con tripulación española operando en aguas de responsabilidad italiana rescatando y llevando a gente a Italia sin el permiso ni aceptación de ese país. Un país que a pesar de su gobierno es socio del nuestro.
#44 Veo que solo vienes a trolear, a saber a sueldo de quien, pero la obligación, de todos los barcos, en aguas internacionales, y lo sabes, es rescatar a los náufragos y trasladarlos al puerto seguro mas cercano. A su vez, el "puerto seguro", tiene la obligación de acogerlos. Lo sabes, los has leído una docena de veces.
Si no gustan las normas internacionales sobre rescates, puedes proponer cambiarlas, pero mientras existan es de humanidad y sentido común cumplirlas.
#18 Estoy seguro de que fabricar una "emergencia" para hacer un paripé de salvamento y de facto realizar tráfico de personas no entra dentro de lo que está protegido por el derecho marítimo. Eso es chantaje, estafa o como lo quieras llamar.
#31 Meter a 50 ó 100 personas una barca hinchable en Libia y avanzar a mar abierto sabiendo que el barco de la ONG estará allí esperando para recogerles es fabricar una emergencia. Si fuera público y notorio a nivel internacional que no habrá ningún barco allí para recoger a nadie, no se meterían en dinguis y se harían a la mar. Entonces sí, es una estafa y un chantaje ya que ellos mismos están creando la situación.
Cuando un delincuente usa la ley en su beneficio y comete un fraude, se le persigue y se le juzga, no se le deja que siga aprovechándose.
#34 Claro, por eso el año pasado murieron más de 2000 personas en el mediterráneo.
Que las mafias se aprovechan de la buena voluntad de las ongs no lo pongo en duda, pero decir que son las ongs las que fabrican las emergencias es un disparate.
#36 Pues sí, qué tiene que ver que haya habido algunos muertos? La gente se mete en el agua después de haber visto en los medios a los barcos europeos salvando gente, y con la promesa de las mafias de que irán a recogerles. Luego mueren algunos, cosa que beneficia a las mafias, dando a las ONGs la excusa que necesitan para estar allí. No es lo mismo que la mafia te diga que ha quedado con la ONG de turno para recogerte, y pensar que tienes un xx% de probabilidad de morir en el camino, a que sea público y notorio que no hay barcos de ONGs en el mar. Si la única posibilidad es que te encuentre un guardacostas y te devuelva a un puerto africano, cómo los iban a engañar entonces para subirles a la patera? Obviamente no se subiría nadie.
Estas ONGs son colaboradores voluntarios en esto y ayudan a fabricar estas "emergencias" de forma consciente. Lo que hacen es política migratoria e infringir leyes, enfrentandose a gobiernos para obligarles a comulgar con ruedas de molino.
#11 Salvar a alguien en riesgo de muerte inminente no solo no necesita permiso, si no que es una obligación, moral y legal.
Curioso que la derecha , ¡¡tan cristiana ella¡¡, abogue por comportamientos tan poco éticos.
#2 Esta imbécil hoy tiene razón, pero lo de la multa me parece muy delicado lo que hay que hacer es colocarle un cepo o en su defecto hundirlo o confiscarlo como se hace con las embarcaciones que se dedican al narcotráfico no en vano está embarcación se dedica al tráfico de personas con apoyo de las mafias, en principio mucho más grave.g
1) Un buque similar al openArms SÍ tiene derecho a realizar rescates tal como establece el derecho marítimo y porque no existe ninguna ley que regule lo contrario.
2) El problema es que el PsoE -presuntamente para que no le diese la lata electoralmente- prohibió al openArms operar basándose en una serie de irregularidades bastante dudosas legalmente -les buscaron las cosquillas, hicieron una lista, y palante, hay bastante indefensión por parte del openArms frente al gobierno-, como es la de que en anteriores ocasiones dejase los náufragos en un puerto que no era el más cercano.
3) El openArms después de 6 meses parado, llegando el verano que es cuando más muertes hay, se saltó esta prohibición de operar, con lo que ambos se enfrentarán judicialmente. Y el gobierno y los jueces suelen estar muy compenetrados, además de tener más medios, tengan o no razón, ganen o no, el gobierno no pierde. No es lo mismo ser una ong catalana que un gobierno, ya se sabe.
Comentarios
Exactamente, rescatarlas del agua y llevarlas al puerto más cercano. No transportarlas 1000 km.
#6 A un puerto seguro, no al puerto más cercano. Un puerto de un país que tengo estatuto de refugiados.
#8 Al puerto que le salga de las pelotas al Open Arms y a los que pagan por ser llevados a Europa, ya no engañan a nadie
#8 el hecho de que todos los refugiados sean inmigrantes no implica que todos los inmigrantes sean refugiados.
#10 Con que hubiera uno solo que deseara pedir asilo sería suficiente.
#10 Si los inmigrantes son de un pais en guerra son refugiados, La ultima vez que mire Libia estaba en guerra.
#17 la última vez que lo miré había una embajada Española en Libia, que es donde se pide asilo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Embajada_de_España_en_Libia
#8 #12 Tunez era el puerto seguro más cercano.
#27 Por mucho que repitáis argumentos de pseudomedios de ultraderecha, no es cierto. Túnez no tiene ley de asilo
#28 hablamos de asilo o de rescatar naufragos?????
#8 Pero entonces estamos hablando de recoger refugiados y no de salvar naúfragos. No es lo mismo y no se aplican las mismas leyes internacionales.
#6 No dicen eso los tratados internacionales de salvamento, se te olvida lo de "puerto seguro"
ya es suerte que el Open Arms, está temporadas sin zarpar durante meses, y, cada vez que sale, vuelva cargado de gente "rescatada" en pocas horas.
#13 Haz un esfuerzo e imagínate como acaban esas personas cuando no hay ninguna ONG operando en la zona.
https://www.acnur.org/noticias/briefing/2018/11/5be185404/la-cifra-de-muertos-en-el-mediterraneo-en-2018-supera-los-2000.html
Es complicado. Hemos firmado los acuerdos de protección de vida en mar. Aunque SASEMAR no tenga la obligación de mandar a nadie a esas aguas tampoco se puede multar a alguien por hacerlo.
¿Quizás es hora de que los estados del Mediterráneo monten una policía marítima conjunta?
La Carmen de Cabra es un cáncer para el PSOE, al igual que en PSOE lo es para la izquierda de este país.
#3 Que se joda el psoe, que aprenda a contratar.
Carmen calvo es una bocazas de primera categoría, además todo lo que suelta son mentiras, mientras siga en su puesto el PSOE solo va a comer desgaste político.
Respecto a lo de llevar a un náufrago a puerto seguro las cosas tampoco son como se están diciendo porque en principio solo aplica a casos concretos no a cualquier tipo de inmigrante y se están tergiversando bastante las cosas en este sentido tanto de los que se piensan que tenemos que ser solidarios si o si como los que utilizan esto para atacar a cualquier tipo de inmigración.
Que las mafias estan usando este sistema es más que evidente y que hay intereses económicos por parte de algunas ONG también.
También respecto al open arms, si tanto te preocupa la vida de esas personas como dices, entras en el puerto y asumes las consecuencias legales como ya hizo otra y el juez desestimó los cargos.
#14 Los intereses económicos de esas ONGs ¿cuáles son? concretamente.
Se está mintiendo si se dice que colaboran con las mafias, y no se dice cómo.
Si multan pagaremos la multa seguiremos rescantado. No es necesario tener permiso, sólo se necesita no ser un desalmado y tener un poquito de humanidad.
También es obligatorio prestar socorro en carretera y estoy seguro de que si me dedico a eso regularmente con una furgoneta sin autorización alguna me acaban multando.
Y cabe recordar que el open arms es un buque remolcador que solo tiene autorización para transportar ayuda humanitaria, no para rescate, que es su actividad real. Un buque remolcador no es adecuado para esas tareas, no tienen sitio para meter a la gente y los tienen en cubierta en agosto.
#11 A diferencia de la navegación, la circulación por carretera no se rige por el derecho marítimo. Cualquier buque puede (y debe) prestar salvamento ante una emergencia y no hace falta autorización alguna. No te creas todo lo que te dice Calvo.
#18 a la vista está que no.
Os empeñáis en hacer ver que no hay diferencia alguna entre un rescate fortuito y puntual con un servicio de rescate continuado bajo demanda.
Y a eso hay que añadir el conflicto diplomático que causa que un barco español se empeñe en encolomar a Italia los inmigrantes rescatados.
#20 Siiii... tan a la vista que las ONGs llevan años operando en la zona sin mayor problema más allá de que les denieguen el atraque en los puertos. Tan a la vista que un juez italiano se ha follado a la ley de Salvini. Muy a la vista, si.
#21 tan a la vista esta que les intervienen el barco cada vez. Tan a la vista esta que se barajan sanciones de 900.000€
#23 Sanciones que barajan los políticos delante de los micrófonos y las cámaras, pero que nunca llegan, ni llegarán porque el paquete que les puede caer en un tribunal por poner una multa arbitraria puede ser legendario. Mira, hoy mismo otro juez italiano ha decretado que el Open Arms tiene derecho a atracar y desembarcar en Lampedusa inmediatamente.
#20 No. El derecho marítimo marca claramente la obligación de rescatar y de que el gobierno obligue a rescatar. De inicio tienen derecho.
El problema es que el gobierno del psoe les prohibió ir, basándose en débiles argumentos legales, y ellos meses después se hartaron de esa inmovilización indefinida y fueron igual.
Lo que hará ahora el gobierno es multaros e intentar volver a inmobilizarlos para retrasarles de nuevo.
Eso sí, el gobierno de España está incumpliendo en el fondo el derecho marítimo, pero eso no traera repercusiones legales. Peor lo hace Italia y no pasa nada.
#25 esa competencia en la zona donde opera el open arms es italiana, no española.
#26 Ya, pero el derecho marítimo expresa la obligación del gobierno de obligar a los barcos que llevan su bandera a que rescaten.
Si el gobierno impide o pone trabas a un rescate de un buque de su bandera, está incumpliendo el derecho marítimo, aunque esto no lleve a ningún lado porque como mucho sería multada España y pagas tu, pagamos todos, pero no va a suceder.
#26 ¿Pero no quedamos que eso era Libia???
#39 esta es la zona donde España tiene obligación y competencias para prestar rescate marítimo.
¿Ves Libia?
#41 Pues eso....Las opiniones de la iletrada vicepresidenta son estériles.
#43 no, porque hay un barco de bandera española con tripulación española operando en aguas de responsabilidad italiana rescatando y llevando a gente a Italia sin el permiso ni aceptación de ese país. Un país que a pesar de su gobierno es socio del nuestro.
#44 Veo que solo vienes a trolear, a saber a sueldo de quien, pero la obligación, de todos los barcos, en aguas internacionales, y lo sabes, es rescatar a los náufragos y trasladarlos al puerto seguro mas cercano. A su vez, el "puerto seguro", tiene la obligación de acogerlos. Lo sabes, los has leído una docena de veces.
Si no gustan las normas internacionales sobre rescates, puedes proponer cambiarlas, pero mientras existan es de humanidad y sentido común cumplirlas.
#45 troll a sueldo... hasta aquí llega la conversación, me remito al anterior comentario.
Buenas tardes.
#18 Estoy seguro de que fabricar una "emergencia" para hacer un paripé de salvamento y de facto realizar tráfico de personas no entra dentro de lo que está protegido por el derecho marítimo. Eso es chantaje, estafa o como lo quieras llamar.
#29 Tendrás que demostrar que las ONGs están "fabricando" esas emergencias, ¿verdad?
#31 Meter a 50 ó 100 personas una barca hinchable en Libia y avanzar a mar abierto sabiendo que el barco de la ONG estará allí esperando para recogerles es fabricar una emergencia. Si fuera público y notorio a nivel internacional que no habrá ningún barco allí para recoger a nadie, no se meterían en dinguis y se harían a la mar. Entonces sí, es una estafa y un chantaje ya que ellos mismos están creando la situación.
Cuando un delincuente usa la ley en su beneficio y comete un fraude, se le persigue y se le juzga, no se le deja que siga aprovechándose.
#34 Claro, por eso el año pasado murieron más de 2000 personas en el mediterráneo.
Que las mafias se aprovechan de la buena voluntad de las ongs no lo pongo en duda, pero decir que son las ongs las que fabrican las emergencias es un disparate.
#36 Pues sí, qué tiene que ver que haya habido algunos muertos? La gente se mete en el agua después de haber visto en los medios a los barcos europeos salvando gente, y con la promesa de las mafias de que irán a recogerles. Luego mueren algunos, cosa que beneficia a las mafias, dando a las ONGs la excusa que necesitan para estar allí. No es lo mismo que la mafia te diga que ha quedado con la ONG de turno para recogerte, y pensar que tienes un xx% de probabilidad de morir en el camino, a que sea público y notorio que no hay barcos de ONGs en el mar. Si la única posibilidad es que te encuentre un guardacostas y te devuelva a un puerto africano, cómo los iban a engañar entonces para subirles a la patera? Obviamente no se subiría nadie.
Estas ONGs son colaboradores voluntarios en esto y ayudan a fabricar estas "emergencias" de forma consciente. Lo que hacen es política migratoria e infringir leyes, enfrentandose a gobiernos para obligarles a comulgar con ruedas de molino.
#11 Salvar a alguien en riesgo de muerte inminente no solo no necesita permiso, si no que es una obligación, moral y legal.
Curioso que la derecha , ¡¡tan cristiana ella¡¡, abogue por comportamientos tan poco éticos.
#37 el gobierno no opina lo mismo.
¿Que dices de derecha y de cristianos?
#38 1..¿A quien le importa lo que diga este gobierno provisional sobre las aguas internacionales?
2...¿No entiendes mi caligrafía??
#40 que caligrafía ? , será tipografía, y es la de todos.
Cuando quieras tener una conversación de nivel adulto la continuo con gusto, pero trolea a otro que a mi me cansa.
Os recuerdo que esta imbecil es jurista constitucionalista y profesora universitaria, ademas de autora de “A las mujeres hay que creerlas si o si”
#2 Esta imbécil hoy tiene razón, pero lo de la multa me parece muy delicado lo que hay que hacer es colocarle un cepo o en su defecto hundirlo o confiscarlo como se hace con las embarcaciones que se dedican al narcotráfico no en vano está embarcación se dedica al tráfico de personas con apoyo de las mafias, en principio mucho más grave.g
A ver, dejémoslo claro:
1) Un buque similar al openArms SÍ tiene derecho a realizar rescates tal como establece el derecho marítimo y porque no existe ninguna ley que regule lo contrario.
2) El problema es que el PsoE -presuntamente para que no le diese la lata electoralmente- prohibió al openArms operar basándose en una serie de irregularidades bastante dudosas legalmente -les buscaron las cosquillas, hicieron una lista, y palante, hay bastante indefensión por parte del openArms frente al gobierno-, como es la de que en anteriores ocasiones dejase los náufragos en un puerto que no era el más cercano.
3) El openArms después de 6 meses parado, llegando el verano que es cuando más muertes hay, se saltó esta prohibición de operar, con lo que ambos se enfrentarán judicialmente. Y el gobierno y los jueces suelen estar muy compenetrados, además de tener más medios, tengan o no razón, ganen o no, el gobierno no pierde. No es lo mismo ser una ong catalana que un gobierno, ya se sabe.