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--226755-- el 29-11-2011 14:27 UTC publicado: 29-11-2011 16:10 UTC
Esteban González-Pons la Asociación de los Editores de Prensa Españoles donde ha asegurado que el PP ayudará a la prensa en el proceso de transformación del sector y ha defendido que los contenidos digitales no pueden ser gratis. "El PP tiene claro que hay que ayudar al sector de la prensa y a transformar el modelo de negocio, que no puede estar sostenido solo por publicidad y hay que ir a por una cultura que dé valor a la información", explicó Pons. "En España todos creemos que todo lo que está en Internet es gratis, y eso es lo peor..."
etiquetas: internet, pons, y-dale-la-burra-al-trigo, gratis, contenido digital negativos:
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Eh, pero los piratas somos nosotros, no quienes insisten en intentar colarnos productos defectuosos a precio de oro.
La primera frase reconociendo q hay q manipular y adoctrinar a la opinión pública, y q la libre información sin previa manipulación debe desaparecer por ser enemiga de la democracia
La segunda frase viene a decir que los editores controlan la voz de los autores y así debe seguir siendo siempre, no debe permitirse que sean libres de publicar sin el control editorial.
Anda y que le den.
Ejemplo práctico. Tengo un Kindle y quiero comprarme "Crimen y castigo".
Opción A: Amazon.com (USA). Precio: 0.00$, un clic y lo tengo en mi lector.
www.amazon.com/Crimen-y-castigo-Spanish-ebook/dp/B006EAI1HO/ref=sr_1_1
Opción B: Fnac.es (España). Precio: 8,35€. Sólo en formato epub y con DRM, con lo que tengo que bajármelo al ordenador y darle un par de vueltas antes de enviarlo al lector porque no lee este formato. Inconveniente añadido: leo la descripción y pone "El clásico de Dostoyevski, adaptado para los jóvenes lectores del siglo XXI." Vamos, que no es "Crimen y castigo" sino... bueno, no sé muy bien qué mierda es. No, no hay más resultados para esta búsqueda.
ebooks.fnac.es/es/libros/ficha/crimen-y-castigo-ebook-epub
Pero ojo, la culpa es de que los españoles nos creemos que todo es gratis.
Yo no he dicho ni que esté en contra de la copia privada ni que quiera extender el cánon a nadie que no lo quiera pagar (propongo ADSL con cánon para quien se quiera bajar contenidos con derechos de autor y sin cánon para quien no). Lo único que he dicho es que hay que buscar una manera que los creadores de cultura vean recompensado su trabajo económicamente.
En tus derechos humanos no dice "si puede pagarlo" pero tampoco dice "gratis". Estoy seguro que el 90% de quienes se bajan material protegido con derechos de autor podría pagarlo si quisiera.
- "Yo creo que no está bien bajarse gratis pelis, series, películas o libros porque yo lo valgo". Error, si que está bien. Lee a #98, #76, y si tal #27, #58, #92, #82.
La solución para hacer un negocio justo está en dar algo de calidad a su precio adecuado.
Y su precio justo lo marca la calidad del servicio comparado con lo que podemos hacer nosotros mismos, con nuestra inalienable libertad. Es decir: pagar por un buen servicio. Millones estamos expectantes a hacerlo.
Quien no sea capaz de hacer negocio sin privarnos de la libertad, pues que no lo haga. No pasa nada. De verdad.
"Yo creo que no está bien bajarse gratis pelis, series, películas o libros porque yo lo valgo."
Esa es tu opinión de la copia privada -y tu sesgada descripción de la misma-. Desde luego no es favorable.
Tu opinion del canon en internet a quien se quiera bajar contenidos protegidos es bastante peligrosa. ¿Como controlamos quien se baja contenidos protegidos? Pues controlando todo el tráfico = control de las comunicaciones sin orden judicial = censura. Vamos lo que están haciendo con la ley SOPA (www.meneame.net/story/mafalda-nos-cuenta-sopa-protect-ip-censura-inter)
PD. De proteger a quienes han trabajado para poner un producto en el mercado ya se encargan poderosos lobis como la SGAE, o instituciones como el ministerio de cultura (entre otras cosas con subenciones que salen del bolsillo de todos). ¿Quien vela por el derecho a la cultura de los ciudadanos?
En otras palabras, que alguien puede ofrecerte un pack con series, películas, música y juegos por 10€ al mes. Pero si luego otro te lo ofrece por 0€, ¿cómo compites con eso?
Tampoco me parece bien la situación actual, ni la gestión por parte de organismos como la SGAE. Ahora mismo opino que se están haciendo dos cosas medio-mal y eso perjudica a todos (tanto a autores como a consumidores). Es decir, o se prohiben las descargas de material o se cobra por ello de alguna forma (cánon, subvenciones,...). No creo que las dos o ninguna, sea una solución justa.
En todo caso me encantaría saber cuál es tu criterio para recompensar al autor. Es decir, un señor escribe un libro, lo cuelga en internet y espera poder sacar algo de dinero por él. ¿Tiene derecho a ello? En caso afirmativo, ¿cómo protegemos ese derecho?
Si hemos llegado a esta situación es porque desde el inicio esa gente reaccionaria que dice defender los derechos de autor no quiso sacar provecho de la ventaja que ofrecía Internet como canal de distribución. Se empeñaron (y emperraron) en meter a todos en el mismo saco y en navegar contra corriente, algo por otra parte muy habitual historicamente entre las castas de nuestro país.
Podemos montarnos la falacia como mejor nos convenga, pero lo tenemos tan arraigado que ni nos damos cuenta . Usar el resultado del trabajo de otros sin darles Su justa recompensa tiene un nombre.
Partes del mismo error de base que la industria: esto no son los 90.
Mientras tanto, hay artistas que, bajo licencia Creative Commons y con su propio consentimiento, suben sus obras a trackers para que “algunos” entiendan que otros modelos son posibles…
panda.cd/
A los hechos me repito (Manquiña dixit)
Resumiendo, el problema esta en los intermediarios, es inmoral que:
-Un dvd por muchos extras y muy bonita que sea la caja cueste 30 € o el enésimo cd de estudio de X artista cueste 20 € y el tercero cueste 20 € y el primero, y el segundo.. y así sucesivamente.
-No es normal, como dicen arriba, los precios desmedidos en libros electrónicos, eso ya no es inmoral, es un atraco a mano armada.
-Si las series de televisión llegaran en tiempos decentes, y ofrecieran un buen servicio de VOS, yo las vería en mi tv y no vía streaming. Si siquiera tuvieramos una televisión decente me dignaría a encenderla de vez en cuando y no recurriría tanto a internet.
Y así Ad æternum.
Y todavía los de arriba, los de la mayoría absolutísima o antes los de la ceja seguían y siguen tildandonos de "ladrones".
¡Un mercado justo! y yo compraré más de lo que ahora me puedo permitir, el resto de mi búsqueda de cultura la tengo que extraer de internet lamentablemente.
La libertad de información y circulación del conocimiento es necesaria en sí misma para mantener la creación. Todas las obras están inspiradas por otras, todos los autores influenciados por otros. Cortando el acceso libre a la cultura ¿cuantos genios nos vamos a perder?
El sistema actual está diseñado no para el beneficio de los autores ni de los usuarios, sino para el de las grandes distribuidoras. Ir quitando el poder sobre la cultura a las distribuidoras y devolviendoselo a los creadores y a la sociedad me parece el camino a seguir, sobre todo ahora que la tecnología permite prescindir de ellas para hacer que la cultura llege a todos garantizando siempre el acceso a la cultura.
Sin embargo, unos sistemas de distrubución justos y con precios razonables (no con precios hiperinflados con respecto a otros paises con salarios bastante superiores a los nuestros) son claves. Calidad y precios justos, y seguro que el consumo de estos servicios no defrauda.
PD- según tu razonamiento, las bibliotecas deberían estar cerradas.
Vamos a intentar comprar los libros de la saga "Cancion de hielo y fuego"
Voy a la pagina de la FNAC, tienda importante en la venta de libros en españa:
Por orden los libros cuestan: 14€ 16€ 21€ 15€ Y el 5º aun no salio asi que si eso no lo tenemos en cuenta.
Total en España: 66€
Ahora entro en Amazon.co.uk, el referente en la venta de libros en inglaterra:
Busco "A song of ice and fire" y me encuentro un bonito pack en primera pagina, que me agrupa los 4 libros por 20 libras, unos 24 euros, es decir, no cuesta ni la mitad en un pais con en el que el poder adquisitivos es bastante mas alto.
Es mas, aun incluyendo el 5º libro, que aun no salio en español, solo cuesta 12libras mas, siendo de tapa dura.
Y asi con todo.
Nos toman por tontos, cobramos la mitad y quieren que paguemos el doble. Pues ya les pueden ir dando por el culo a editores lloricas y ladrones.
Lo demás que dices, si te hubieras leído mis posts con un mínimo de interés, verías que no tiene mucho sentido. Tampoco has contestado mi pregunta de qué modelo implantarías tú para que se asegurara que los autores pudieran vivir de su obra (porque ya me dirás como un sistema de distrubución justo y con precios razonables puede competir con descargas (perdón, copias privadas) gratis y sin límites.
Que a mí me encanta tener cultura gratis para todos pero también me gusta pensar que si alguien quiere vivir de componer música, producir una película o escribir un cómic, pueda intentarlo.
Pero bueno, lo mas seguro es que estoya lo sepas y solo busques manipular.
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada
No se debe confundir la «copia privada» con copia de seguridad que se aplica solamente a programas informáticos ni tampoco tiene relación alguna con la copia ilegal de dichos programas, comúnmente denominada piratería
En España actualmente, y tras la reciente modificación de la Ley de Propiedad Intelectual por la Ley 23/2006, están permitidas las copias de obras literarias, artísticas o científicas sin previa autorización de los titulares de propiedad intelectual, siempre y cuando sea para uso privado del copista, se haga de un material al que el copista ha tenido acceso legítimo y la copia no sea utilizada con fines colectivos ni lucrativos
Luego, si eso, hablamos de quién busca manipular.
Te cuidas bastante de prestar libros físicos a otras personas. Es bastante probable que no los vuelvas a ver. Además tienes que buscar el día, quedar con tu amigo, ir hasta allí, charlar un rato y lo que hagas con tus amigos.
Cuando "prestas" un libro digital, se hace una copia, el libro se multiplica. Esto permite prestar, no a una persona, sino a un millón o varios millones el mismo libro. Con lo que el préstamo a "un amigo" se convierte en una distribución a gran escala a un montón de personas que no conoces de nada y con las que no vas a hablar nunca.
Entiendo que te refieres a que conceptualmente sea algo parecido pero en la práctica cambian bastantes cosas. Un autor puede sobrevivir si cada libro vendido lo leen 5 o 6 personas. Si lo leen 2 millones y sólo paga uno, pues no salen los números.
Que, vuelvo a repetir por si no me habéis seguido en este hilo, no estoy en contra de la distribución por internet. Sólo de que se haga sin tener en cuenta los derechos del autor.
O a lo mejor los autores tienen que replantearse ciertas cosas, como vivir de su obra (ellos, los editores, los intermediarios que no crean nada), algo que es relativamente reciente. Por ejemplo, entre los grandes autores del Siglo de Oro nos encontramos con tipos con dinero (Lope o Quevedo) que vivían del éxito de sus obras y gente menos pudiente (Góngora o Cervantes) que tenía que dedicarse a otras cosas además de a escribir. Y estos eran genios, por eso escuchar a Lolita quejándose de que no llega a fin de mes porque su obra no le da para vivir repatea bastante.
En ningun lado se menciona que el copista deba ser el mismo propietario.
El uso colectivo se refiere a la transmision publica, por ejemplo; proyectarla en un cine (aun sin cobrar). Te recuerdo que las sentencias han declarado que subir un archivo a internet no es comunicacion publica.
El fin lucrativo se descarta en el p2p y (segun las sentencias al respecto) a las paginas de enlaces, particularmente no estoy muy de acuerdo con la etica de estas ultimas pero si se puede asegurar que por el momento son legales.
Y como veo en #148 aceptas, a pesar de lo que dices en #119 que la copia privada es diferente a la copia de seguridad. Tu objecion es entonces el metodo de distribucion; lamentablemente no hay sentencia judicial que te de la razon. Y mira que si algo ha demostrado la RIAA en EEUU, es que perseguir a los usuarios es sencillo si se cuenta con una legislacion favorable, lamentablemente para las sociedades de gestion no es el caso de España.
#153 Estoy de acuerdo en que las fronteras de la legalidad vigente son muy difusas y hacen que cada uno (autores y consumidores) barra para su casa, interpretando los hechos a su manera. Repito que no me gusta la SGAE ni la actual legislación al respeto. El cambio tecnológico que explica #152 trae consigo consecuencias que deberían replantear las leyes y el uso que hacemos de conceptos como "copia privada". Apelo a tu sentido común para que entiendas que compartir un archivo con derechos de autor con 50.000 personas desconocidas dista bastante del espíritu original que subyace en el concepto "copia privada".
Mi única objeción, lo único que intento defender en todos estos comentarios, es que se busque un sistema justo para adaptar los productos culturales a la realidad de las nuevas tecnologías.
Ayer aparece en la versión en papel segunda página de Diario Médico (un periódico de El Mundo para el sector sanitario) fusilado directamente (apenas han cortado algunas frases para que entrar bien).
Ni me preguntaron ni me informaron (me informé por terceros). Al parecer cada día seleccionan una entrada de algún blog y lo copian ahí. Así se ahorran pagar a un columnista para que escriba un artículo de opinión.
Para disimular y que cuele legalmente lo llaman "dossier de prensa" lo que les permite "citar el contenido" de manera íntegra sin pedir permiso al autor.
Estoy de acuerdo con Pons, en España nos creemos que todo lo que está en Internet es gratis. Especialmente la prensa escrita como demuestra este caso.
El problema de tu discurso es que indentificas a los intereses de las distribuidoras con los de los creadores. Por supuesto que estoy totalmente a favor del derecho de los autores a vivir de su obra, pero no me parece correcto que además los directivos de las distribuidores y entidades de gestión de derechos se hagan de oro, a costa de precios astronómicos y de pagarle derechos o porcentajes ridículos a los autores.
Por supuesto que hay muchos sistemas mas justos en sus precios finales y muy rentables; Spotify en música, multiples plataformas de cine (Netfix, Voddler, incluso están lanzando TwentiCine). También sucede hoy en dia que cada vez hay más libros, música y cine directamente de los autores en la red (por supuesto sin promoción en medios masivos). Nuestra sociedad es más prolifica que nunca en producción cultural, no así los beneficios de estos lobis.
Mi última adquisición, El temor de un hombre sabio+Bajo la hiedra. Sumados son como 1600 páginas. Precio: 45€. Es decir más de la mitad de lo que gasto en los comedores universitarios cada mes.
Y ya me los he terminado. Y vuelvo a tener los dientes largos por comprarme más, pero no hay dinero.
No lo queremos todo gratis, pero queremos ediciones decentes a precios razonables. Y yo encantadísimo de pagarlo, en serio. Lo hago ahora y me tengo que contener por que es un gasto enorme. Cuando voy al cine y paso delante del mercadillo de libros a 3€ siempre, SIEMPRE, me llevo uno. Lástima que sean solamente clásicos y no mucha variedad, pero vaya.
Esta propiedad intelectual, sobra en el S. XXI porque primero se carga la innovación. Me da la risa cuando sale alguien defendiéndola hablando de innovación. Básicamente porque las leyes de unos pocos se cargan la innovación del resto.
Internet es innovación, no es porque sea internauta, sino por sentido común. El gran problema de algunos, es que le han dado un tortazo tan grande, con el nacimiento de internet que aun no se han recuperado.
La venta de copias no tiene razón de ser. Y no tiene porque simplemente se ha encontrado un sistema, que reduce los costes de estas a la infinitésima parte del coste real de crearlas físicamente (y hablo del verdadero coste de creación, no el que nos quieren hacer creer).
Luego el pensamiento de puedo ponerle el precio que me da la gana a mi producto o mi servicio. Esa mentalidad de empresario infantil, es para llorar. Primero haciendo esto, disminuyes el porcentaje de clientes, a casi cero. Ya que salvo los ignorantes que creen que pagan un precio justo, el resto no lo va a pagar. Y si lo consigue por otros medios, te tendría que dar igual. Ya que aunque lo disfruten gratis, si no lo van a comprar. El daño económico para ti como autor es nulo. Otra cosa es que te jo... con perdón que usen tu producto o servicio gratis. Pero eso ni tiene nada que ver con la Cultura, ni con lo económico, sino con la prepotencia. De creerte que alguien va a pagar por algo, que ya de antemano no iba a pagar, aunque no lo pudiese conseguir gratis. Y cuando hablamos de gratis, nunca es tal, por la serie de costes, que la persona que lo consigue tiene que soportar.
Todo esto anterior, produce una incertidumbre en las personas que vivían de las copias. Porque básicamente su castillo de naipes se ha derrumbado. ¿qué se han perdido miles de puestos de trabajo por las descargas? Informes económicos han demostrado que no, salvo en España que por culpa de SGAE ha cerrado toda la industria de soportes ópticos y eso si que está demostrado que ha sido por el canon.
Y es que ese circo de la propiedad intelectual (aunque no lo diga siempre como copyright estricto) es un mundo lleno de seres extraños (y no me refiero a la serie Dragones y » ver todo el comentario
No cuela que cueste lo mismo pues no se paga papel, no se gasta tinta, no se gasta imprenta, no se gasta transporte a la imprenta, no se gasta transporte a tienda, no se gasta en sueldos en tienda.
Hay gastos en traducción, maquetación, crear la tienda online, que se pagan UNA VEZ, y luego el gasto de mantener la web, que es ridículo.
Un ebook no puede costar 25€ NI DE COÑA, insisto, mas de 3€ es un timo.