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#4:
Este video lo demuestra todo.
Ahora los que no os creéis que esos son infiltrados tenéis 2 opciones:
1.- Bajar a la tierra.
2.- Meteros en un búnquer e incomunicaros para siempre de la vida real.
PUIG Y MAS DIMISIÓN!!
Ahora los que no os creéis que esos son infiltrados tenéis 2 opciones:
1.- Bajar a la tierra.
2.- Meteros en un búnquer e incomunicaros para siempre de la vida real.
PUIG Y MAS DIMISIÓN!!
#6:
#1 por lo que he podido ver y lo que comentaba una chica que estaba allí, los indignados que estaban allí los empezó a señalar como instigadores... sería porque los vieron.
Una chica que estaba allí me acaba de comentar esto cuando le plantee la misma duda:
"He estado allí, han tirado petardos bestias para que los Mossos cargaran y para mostrar a los medios que había violentos allí."
https://twitter.com/#!/lauranelmondo/status/81066826020302848
En estos momentos y con respecto al movimiento #15m... creo más a un ciudadano anónimo que a la policía...
Una chica que estaba allí me acaba de comentar esto cuando le plantee la misma duda:
"He estado allí, han tirado petardos bestias para que los Mossos cargaran y para mostrar a los medios que había violentos allí."
https://twitter.com/#!/lauranelmondo/status/81066826020302848
En estos momentos y con respecto al movimiento #15m... creo más a un ciudadano anónimo que a la policía...
#77:
Es simplemente precioso ver como van cayendo uno tras otro todos los mecanismos de defensa del sistema. Todo lo que habitualmente les funcionaba, todo lo que han aprendido en sus maravillosos cursos, todo lo que no se han preocupado de renovar porque estaban ocupados robando...LES ESTA FALLANDO.
Primero los medios nos ignoraron...FAIL!
Luego nos tacharon de kale borrokas...FAIL!
Luego nos tacharon de antisistema....FAIL!
Luego de perroflauticos...FAIL!
Luego dijeron que nos disolveriamos solos...FAIL!
Ahora de violentos...FAIL!
Creen que somos idiotas... SU PEOR FAIL!
Primero los medios nos ignoraron...FAIL!
Luego nos tacharon de kale borrokas...FAIL!
Luego nos tacharon de antisistema....FAIL!
Luego de perroflauticos...FAIL!
Luego dijeron que nos disolveriamos solos...FAIL!
Ahora de violentos...FAIL!
Creen que somos idiotas... SU PEOR FAIL!
#12:
Para los que no estamos allí, el dia de lo de la Plaza Catalunya, las imágenes de los twitteros nos documentaron muy bien lo que pasó. Su labor se agradece desde la lejanía, y todavía no ha podido ser empañada por ningún medio oficial, incapaces de mostrar imágenes que justifiquen la violencia que se aplicó.
En este caso es distinto. Vale, gracias a varios meneos nos hemos enterado de que había mossos de incógnito. Por las fotos, nadie parece ya dudarlo. Pero... ¿y bien? La clave de todo el pollo que se ha montado por la mañana ha sido la facción violenta. Si era una minoría, pues vale, era una minoría. Aun así, nadie está aportando todavía imágenes de estos mossos "disfrazados" reventando nada, así que tan culpables como pudieron ser el día de la Plaza Catalunya (porque había imágenes que lo demostraban) en este caso hasta que no se demuestre, apliquemos prudencia, que como se ha dicho en alguna otra noticia, la autocrítica falla a veces. Capaces somos de echar toda la culpa a los mossos de la violencia que se ha aplicado contra los parlamentarios, cuando no hay pruebas de ello.
En este caso es distinto. Vale, gracias a varios meneos nos hemos enterado de que había mossos de incógnito. Por las fotos, nadie parece ya dudarlo. Pero... ¿y bien? La clave de todo el pollo que se ha montado por la mañana ha sido la facción violenta. Si era una minoría, pues vale, era una minoría. Aun así, nadie está aportando todavía imágenes de estos mossos "disfrazados" reventando nada, así que tan culpables como pudieron ser el día de la Plaza Catalunya (porque había imágenes que lo demostraban) en este caso hasta que no se demuestre, apliquemos prudencia, que como se ha dicho en alguna otra noticia, la autocrítica falla a veces. Capaces somos de echar toda la culpa a los mossos de la violencia que se ha aplicado contra los parlamentarios, cuando no hay pruebas de ello.
#2:
Tienen que salir más vídeos, tiempo al tiempo. Si fueron ellos, se sabrá.
#3:
No se si son los culpables de todo, pero de algunas cosas, parece que si.. La gente que se oye en el vídeo los identifican en el momento como parte de los alborotadores.
Pero descuida, que ya irán saliendo más vídeos, es lo bueno que tiene que todo el mundo lleve un movil encima.
Pero descuida, que ya irán saliendo más vídeos, es lo bueno que tiene que todo el mundo lleve un movil encima.
#325:
#33 No se si tu nick tiene algo que ver con tu edad Sabes lo que pasa ?
a- Que la mayoría de la gente que aquí comenta (salvo algún infiltrado*) no han tenido ni tienen relación con policías no uniformados y supongo que donde tu (y yo) ves un puñado de robocops* que apestan a pasma, ellos no ven nada ni sienten el olor.
b- Que la mayoría* ha sido formado "en el sistema, por el sistema y para el sistema". Es normal que les resulte difícil creer que aquellos de los que siempre le han dicho que están para protegerles; estén haciendo lo contrario.
c- Que las alcantarillas del sistema (Estado) están que echan humo desde hace algún tiempo. Las presiones de los que "realmente mandan en el país" son cada día más fuertes. No quieren ver a toda esa gente en la calle porque eso, además de restar credibilidad "a su sistema"; está teniendo más repercusión de la que desean y cuando esto ocurre siempre hay un porcentaje de "abducidos por el sistema" que abren los ojos...
d- A la vista del cariz que toma el asunto del 15M y la repercusión mediática que está teniendo (aunque sea para manipular la información, y contaminarla con opiniones de supuestos* líderes políticos, lo cierto es que las 5 primeras noticias del telediario de las 21:00h en Antena 3, eran sobre altercados en Cataluña) todo esto que surgió el 15M. Harán "lo que sea necesario para acabar con ello y si tienen que reventarlo desde dentro, lo harán".
f- Algunos ya llevan tiempo advirtiéndolo*. No hay más que escuchar lo que dicen (y el tono en el que lo dicen) y sobre todo en lo que no se atrevían a decir cuando había más "gente normal" en las concentraciones/acampadas/manifestaciones. Artur Mas hoy mismo "pedía la comprensión de la gente normal* para cuando tengan que hacer uso de la fuerza. No desean otra cosa desde hace tiempo y si les dan excusas "como la coacción, persecución, obstucción de los representantes legítimos de la soberanía nacional", pues ya está justificado. Dural y Lleida decía hoy para las televisiones que el "Parlament es un lugar Sagrado". Y desde luego para ellos (CIU) lo es. Mucho más que el los "derechos y libertades de aquellos que les votaron y los que tienen que aguantarle porque otros les votaron". Cuando alguien llama sagrado* a algo*; los que están bajo su autoridad o gobierno; tienen un problema. Seguro que tienen un problema.
g- el movimiento 15M, por motivos que no son el tema de este menéo, ha perdido mucho del apoyo (y sobre todo, de la presencia) que tuvo por parte de la "gente normal". Si no está en la calle esa "gente normal"; para el sistema es muy fácil readoctrinar a los previamente convencidos (abducidos) y convencer a muchos más de que: "la gente que se mantiene en las calles son 'jóvenes anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'".
h- una vez conseguido lo anterior; la "gente normal" justificará cualquier cosa que el sistema haga. Y si se les pone delante un vídeo en el que esos policías que salen en la web: www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3875 (esa que pregunta, ingenuamente #13, por qué no es válida para menéame...); aparezcan apaleando o torturando a un ser humano (mientras no sea un niño/ña o un anciano/na) con pinta de 'anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'; lo justificarán... dirán aquello de: "algo habrán hecho...".
i- Así que, donde está la duda ? si los del movimiento son básicamente pacifistas*, estará mal visto que les peguen y arrastren sus cuerpos y sus derechos, así que "antes de machacarlos hay que hacer que parezcan lo que no son", esto es algo que hicieron muy bien los Nazis en Alemania antes de proceder al exterminio: convencer a los alemanes de que los judíos eran ratas, deshumanizarlos. Y si para ello es necesario que unos cuantos "funcionarios de la policía y/o guardia civil (estos últimos son menos conocidos en las ciudades y pasan más desapercibidos para cualquiera que no haya pasado un par de veranos en Cambados, O Grove o Isla de Arousa; o no haya pertenecido al cuerpo ;-), tiren la piedra y escondan la mano"; pues se les ordena hacerlo y punto. Para el sistema "el fin (su fin...) justifica los medios" y la mayoría de los funcionarios de los cuerpos policiales "no cuestionan las órdenes de sus superiores, las cumplen"; porque esa es la primera "Ley" que les enseñan unos minutos antes del corporativismo disfrazado de compañerismo.
Conclusión: hasta que la cosa esté mucho peor; hasta que haya el doble de parados y se multiplique el número de personas en el umbral de la pobreza, o en el de la puerta de lo que fue* su casa (porque han vuelto a rechazar la "dación de la vivienda como pago de la hipoteca", o con medio cuerpo metido en los contenedores de basura buscando algo que llevar al estómago; el 15M o cualquier otro movimiento parecido no será más que una anécdota que, como no cambien a los de la Real Academia de la Historia aparecerá como una "pequeña conspiración judeomasónica que fue aplastada por la ley y el orden, como debe ser".
PD. Todo lo antedicho no quita para que, efectivamente, en medio de esos cientos de jóvenes que intentan mantener vivo el 15M, haya exaltados que quieran redirigir las protestas pacíficas por otros derroteros que, en España, tienen muy mala prensa. Ya veremos cuanto tardan los medios en denominar esto como "kale borroka". Algunos medios de comunicación ya hace días que "ven conexiones entre el 15M y ETA".
a- Que la mayoría de la gente que aquí comenta (salvo algún infiltrado*) no han tenido ni tienen relación con policías no uniformados y supongo que donde tu (y yo) ves un puñado de robocops* que apestan a pasma, ellos no ven nada ni sienten el olor.
b- Que la mayoría* ha sido formado "en el sistema, por el sistema y para el sistema". Es normal que les resulte difícil creer que aquellos de los que siempre le han dicho que están para protegerles; estén haciendo lo contrario.
c- Que las alcantarillas del sistema (Estado) están que echan humo desde hace algún tiempo. Las presiones de los que "realmente mandan en el país" son cada día más fuertes. No quieren ver a toda esa gente en la calle porque eso, además de restar credibilidad "a su sistema"; está teniendo más repercusión de la que desean y cuando esto ocurre siempre hay un porcentaje de "abducidos por el sistema" que abren los ojos...
d- A la vista del cariz que toma el asunto del 15M y la repercusión mediática que está teniendo (aunque sea para manipular la información, y contaminarla con opiniones de supuestos* líderes políticos, lo cierto es que las 5 primeras noticias del telediario de las 21:00h en Antena 3, eran sobre altercados en Cataluña) todo esto que surgió el 15M. Harán "lo que sea necesario para acabar con ello y si tienen que reventarlo desde dentro, lo harán".
f- Algunos ya llevan tiempo advirtiéndolo*. No hay más que escuchar lo que dicen (y el tono en el que lo dicen) y sobre todo en lo que no se atrevían a decir cuando había más "gente normal" en las concentraciones/acampadas/manifestaciones. Artur Mas hoy mismo "pedía la comprensión de la gente normal* para cuando tengan que hacer uso de la fuerza. No desean otra cosa desde hace tiempo y si les dan excusas "como la coacción, persecución, obstucción de los representantes legítimos de la soberanía nacional", pues ya está justificado. Dural y Lleida decía hoy para las televisiones que el "Parlament es un lugar Sagrado". Y desde luego para ellos (CIU) lo es. Mucho más que el los "derechos y libertades de aquellos que les votaron y los que tienen que aguantarle porque otros les votaron". Cuando alguien llama sagrado* a algo*; los que están bajo su autoridad o gobierno; tienen un problema. Seguro que tienen un problema.
g- el movimiento 15M, por motivos que no son el tema de este menéo, ha perdido mucho del apoyo (y sobre todo, de la presencia) que tuvo por parte de la "gente normal". Si no está en la calle esa "gente normal"; para el sistema es muy fácil readoctrinar a los previamente convencidos (abducidos) y convencer a muchos más de que: "la gente que se mantiene en las calles son 'jóvenes anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'".
h- una vez conseguido lo anterior; la "gente normal" justificará cualquier cosa que el sistema haga. Y si se les pone delante un vídeo en el que esos policías que salen en la web: www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3875 (esa que pregunta, ingenuamente #13, por qué no es válida para menéame...); aparezcan apaleando o torturando a un ser humano (mientras no sea un niño/ña o un anciano/na) con pinta de 'anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'; lo justificarán... dirán aquello de: "algo habrán hecho...".
i- Así que, donde está la duda ? si los del movimiento son básicamente pacifistas*, estará mal visto que les peguen y arrastren sus cuerpos y sus derechos, así que "antes de machacarlos hay que hacer que parezcan lo que no son", esto es algo que hicieron muy bien los Nazis en Alemania antes de proceder al exterminio: convencer a los alemanes de que los judíos eran ratas, deshumanizarlos. Y si para ello es necesario que unos cuantos "funcionarios de la policía y/o guardia civil (estos últimos son menos conocidos en las ciudades y pasan más desapercibidos para cualquiera que no haya pasado un par de veranos en Cambados, O Grove o Isla de Arousa; o no haya pertenecido al cuerpo ;-), tiren la piedra y escondan la mano"; pues se les ordena hacerlo y punto. Para el sistema "el fin (su fin...) justifica los medios" y la mayoría de los funcionarios de los cuerpos policiales "no cuestionan las órdenes de sus superiores, las cumplen"; porque esa es la primera "Ley" que les enseñan unos minutos antes del corporativismo disfrazado de compañerismo.
Conclusión: hasta que la cosa esté mucho peor; hasta que haya el doble de parados y se multiplique el número de personas en el umbral de la pobreza, o en el de la puerta de lo que fue* su casa (porque han vuelto a rechazar la "dación de la vivienda como pago de la hipoteca", o con medio cuerpo metido en los contenedores de basura buscando algo que llevar al estómago; el 15M o cualquier otro movimiento parecido no será más que una anécdota que, como no cambien a los de la Real Academia de la Historia aparecerá como una "pequeña conspiración judeomasónica que fue aplastada por la ley y el orden, como debe ser".
PD. Todo lo antedicho no quita para que, efectivamente, en medio de esos cientos de jóvenes que intentan mantener vivo el 15M, haya exaltados que quieran redirigir las protestas pacíficas por otros derroteros que, en España, tienen muy mala prensa. Ya veremos cuanto tardan los medios en denominar esto como "kale borroka". Algunos medios de comunicación ya hace días que "ven conexiones entre el 15M y ETA".
#305:
Copiado de youtube:
n el minuto 0:36 se ve claramente que los que la lían llevan casco y chaqueta (con el calor que hace). Después, a partir del minuto 2:04 se ve claramente a una de las secretas (chaqueta negra y pantalón pirata) con un casco dentro de la mochila (por ejemplo min.2:18 o 3:06). Cuando se están yendo, el último de ellos parece llevar otro casco en la mochila (minuto 3:58). Para que llevaría un secretaun puto casco a una manifestación? Nunca he visto uno llevar mas que la bolsita de rigor.
Yo añadiría como en el 0:44 se ve como una manifestante de verde tratan de calmar los ánimos después de un intento de sabotaje.
Cómo en el 1:03 pasan por delante de los Mossos dos infiltrados en primera línea gritándoles he insultándoles (el de la camisa verde/marrón con el dibujo y el de la camisa negra y mochila)
n el minuto 0:36 se ve claramente que los que la lían llevan casco y chaqueta (con el calor que hace). Después, a partir del minuto 2:04 se ve claramente a una de las secretas (chaqueta negra y pantalón pirata) con un casco dentro de la mochila (por ejemplo min.2:18 o 3:06). Cuando se están yendo, el último de ellos parece llevar otro casco en la mochila (minuto 3:58). Para que llevaría un secretaun puto casco a una manifestación? Nunca he visto uno llevar mas que la bolsita de rigor.
Yo añadiría como en el 0:44 se ve como una manifestante de verde tratan de calmar los ánimos después de un intento de sabotaje.
Cómo en el 1:03 pasan por delante de los Mossos dos infiltrados en primera línea gritándoles he insultándoles (el de la camisa verde/marrón con el dibujo y el de la camisa negra y mochila)
#55:
Abrumadora la capacidad de camuflaje que tienen
#21:
Un video alucinante, me lo creo todo porque en Madrid les he visto apalear a manifestantes (con Aznar y con Zapatero), tras estar en la manifestación como manifestantes normales.
#85:
Curioso lo de está página el día de hoy. Cualquier video o foto donde se insinúe que la policía es la culpable de los incidentes sin que en estas imágenes se vea nada de lo que se dice llega a portada en 20 minutos. En cambio, otros, colgamos un video donde se ven algunas de las agresiones a los políticos y se puede ver claramente que no son policias(cuerpos tirillas o rastas larguisimas los descartan como policias), y eso no llegará a portada, porque claro. No interesa que también puedan existir exaltados y locos entre los indignados.
Que imparciales somos, y luego hablaremos de los medios que nos manipulan. Si los primeros en manipularnos somos nosotros mismos.
PD: Añado la noticia que he colgado y de la que hablo donde se ve que hay muchos vándalos que se ve claro que no son policias: Parlamentarios catalanes agredidos [CAT]
Que imparciales somos, y luego hablaremos de los medios que nos manipulan. Si los primeros en manipularnos somos nosotros mismos.
PD: Añado la noticia que he colgado y de la que hablo donde se ve que hay muchos vándalos que se ve claro que no son policias: Parlamentarios catalanes agredidos [CAT]
#310:
#0 #305 y a todos los demás, poneos en contacto con Josep Jover, el abogado que está llevando la querella contra los mossos, y unámonos a la querella, que es nuestro derecho: Todo ciudadano que haya sido ofendido O NO por un delito, puede querellarse cuando se trate de un DELITO PUBLICO, utilizando la acción popular.
aquí su nota de prensa con sus datos de contacto
http://www.partidopirata.es/noticias/blog-noticias/198-nota-prensa-josep-jover
aquí su nota de prensa con sus datos de contacto
http://www.partidopirata.es/noticias/blog-noticias/198-nota-prensa-josep-jover
#289:
hay dos cosas que uno no entiende:
- la gente debería sofisticar un poco su pensamiento y no asociar pacifismo a ser un inocente.
- el desconocimiento de lo que implica una estrategia pacifista
los gobiernos nunca han respetado el pacifismo, todo lo contrario. Mucha gente que adopta el pacifismo no es consciente de cuanto eso amenaza a la otra parte. Quizás porque estamos acosumbrados a asociar fuerza física al poder. Así mucha gente actúa pacíficamente creyendo que respetaran su estrategia porque no agrede a nadie, y luego se muestran decepcionados.
Pero es que es totalmente al revés. Cuando hace eso, la otra parte se ve doblemente amenazada y querrá acabar con el tema con más ahínco. Esto se debe a que, precisamente, la estrategia pacifista es potencialmente transformadora para la otra parte, pero ésta no quiere cambiar ni perder su rol. Especialmente cuando tiene el poder. Por lo tanto esa es la estrategia que mas teme. Se puede leer un interesante resumen aqui de porqué la estrategia pacifista no es bien recibida y provoca esa reacción: "The Effectiveness of Pacifist Strategies: A Theoretical Approach" http://www.jstor.org/pss/173472
Por otro lado, es evidente qu ela infiltración y la manipulación es el único sendero que le queda a un gobierno para enfrentarse al pacifismo si pretenda conservar una imágen democrática y no caer en la dictatorial. Sabiendo eso, entonces no se entiende porque en la era digital no hay gente filmando esa primera línea de las manifestaciones desde todos los ángulos e incluso desde alturas o desde edificios o árboles.
La infiltración se puede cargar una manifestación, pero también parece peligrosa para quien la ejerce. Si luego todo el mundo ve lo que ha pasado con claridad, el uso de la violencia en ocasiones siguientes ya no podrá estar dentro lo demcrático en ningun caso; incluso aunque fuera necesario les costará mucho explicarlo.
La persona que grabó ese video por desgracia parece fue la única que se preocupó de hacerlo. Si lo que se juega aquí es la imágen, ¿Porqué el recolectar imágenes no es una prioridad de primer órden en esas manifestaciones?
Es una pregunta.
- la gente debería sofisticar un poco su pensamiento y no asociar pacifismo a ser un inocente.
- el desconocimiento de lo que implica una estrategia pacifista
los gobiernos nunca han respetado el pacifismo, todo lo contrario. Mucha gente que adopta el pacifismo no es consciente de cuanto eso amenaza a la otra parte. Quizás porque estamos acosumbrados a asociar fuerza física al poder. Así mucha gente actúa pacíficamente creyendo que respetaran su estrategia porque no agrede a nadie, y luego se muestran decepcionados.
Pero es que es totalmente al revés. Cuando hace eso, la otra parte se ve doblemente amenazada y querrá acabar con el tema con más ahínco. Esto se debe a que, precisamente, la estrategia pacifista es potencialmente transformadora para la otra parte, pero ésta no quiere cambiar ni perder su rol. Especialmente cuando tiene el poder. Por lo tanto esa es la estrategia que mas teme. Se puede leer un interesante resumen aqui de porqué la estrategia pacifista no es bien recibida y provoca esa reacción: "The Effectiveness of Pacifist Strategies: A Theoretical Approach" http://www.jstor.org/pss/173472
Por otro lado, es evidente qu ela infiltración y la manipulación es el único sendero que le queda a un gobierno para enfrentarse al pacifismo si pretenda conservar una imágen democrática y no caer en la dictatorial. Sabiendo eso, entonces no se entiende porque en la era digital no hay gente filmando esa primera línea de las manifestaciones desde todos los ángulos e incluso desde alturas o desde edificios o árboles.
La infiltración se puede cargar una manifestación, pero también parece peligrosa para quien la ejerce. Si luego todo el mundo ve lo que ha pasado con claridad, el uso de la violencia en ocasiones siguientes ya no podrá estar dentro lo demcrático en ningun caso; incluso aunque fuera necesario les costará mucho explicarlo.
La persona que grabó ese video por desgracia parece fue la única que se preocupó de hacerlo. Si lo que se juega aquí es la imágen, ¿Porqué el recolectar imágenes no es una prioridad de primer órden en esas manifestaciones?
Es una pregunta.
#290:
#285 Estas tan loco y cegado mi querido asesino, que no eres capaz de entender que exista gente que desprecie la actitud y violencia de los mossos y la criticará, y A LA VEZ también desprecie la actitud de los exaltados de hoy.
Voy a hacertelo más claro y te lo pondré en mayusculas que quizás te ayuda.
1) DESPRECIO A LOS HIJOS DE PUTA DE LOS MOSSOS POR GOLPEAR, APALIZAR, DISPARAR Y APORREAR A CUALQUIER CIUDADANO, ESPECIALMENTE SI ESTA SENTADO EN UNA RESISTENCIA PACIFICA ENVIDIABLE
2) DESPRECIO AL HIJO DE PUTA DEL CONSELLER DEL INTERIOR POR ORDENAR LA VIOLENCIA DESMEDIDA CONTRA CIUDADANOS PACIFICOS E INDEFENSOS
3) DESPRECIO A LOS 4 EXALTADOS VIOLENTOS DE SIEMPRE QUE HOY HAN ACTUADO FUERA DE LA LINEA PACIFICA QUE SE HA LLEVADO HASTA HOY EN TODA LAS MANIFESTACIONES Y CONCENTRACIONES
Se que es complicado de entender para alguien tan cerrado y ofuscado. Pero existe gente que puede estar en contra de TODA la violencia, no sola de la violencia contra los que nos caen bien.
Pero bueno, que voy a contarte a ti, alguien que pide el asesinato de otra persona.
Ale, ya puedes volver a entender lo que quieras y escribir lo que te de la gana. Si quieres te paso una foto mía y la cuelgas también para que me asesinen. Ya que no pienso como tú y puedas seguir en tu linea.
Voy a hacertelo más claro y te lo pondré en mayusculas que quizás te ayuda.
1) DESPRECIO A LOS HIJOS DE PUTA DE LOS MOSSOS POR GOLPEAR, APALIZAR, DISPARAR Y APORREAR A CUALQUIER CIUDADANO, ESPECIALMENTE SI ESTA SENTADO EN UNA RESISTENCIA PACIFICA ENVIDIABLE
2) DESPRECIO AL HIJO DE PUTA DEL CONSELLER DEL INTERIOR POR ORDENAR LA VIOLENCIA DESMEDIDA CONTRA CIUDADANOS PACIFICOS E INDEFENSOS
3) DESPRECIO A LOS 4 EXALTADOS VIOLENTOS DE SIEMPRE QUE HOY HAN ACTUADO FUERA DE LA LINEA PACIFICA QUE SE HA LLEVADO HASTA HOY EN TODA LAS MANIFESTACIONES Y CONCENTRACIONES
Se que es complicado de entender para alguien tan cerrado y ofuscado. Pero existe gente que puede estar en contra de TODA la violencia, no sola de la violencia contra los que nos caen bien.
Pero bueno, que voy a contarte a ti, alguien que pide el asesinato de otra persona.
Ale, ya puedes volver a entender lo que quieras y escribir lo que te de la gana. Si quieres te paso una foto mía y la cuelgas también para que me asesinen. Ya que no pienso como tú y puedas seguir en tu linea.
Comentarios
Este video lo demuestra todo.
Ahora los que no os creéis que esos son infiltrados tenéis 2 opciones:
1.- Bajar a la tierra.
2.- Meteros en un búnquer e incomunicaros para siempre de la vida real.
PUIG Y MAS DIMISIÓN!!
#4: Puig a la cárcel.
#4 Es obvio que son infiltrados. Se pregunta que si hay pruebas de que empezaron ellos los altercados.
#4 Si a ti con esto te convencen es que tienes pocas luces. A mi este video no me demuestra nada
#3 Como que tienen pinganillo, los identifican como secretas, nada más.
#4 Claro que son infiltrados, otra cosa es que iniciaran las hostilidades.
Tienen que salir más vídeos, tiempo al tiempo. Si fueron ellos, se sabrá.
Ojalá aparezcan esos videos. Cuando ocurra se los restregaremos a los de arriba (por eso de que viajan en helicoptero)...
#2 #11 Por el bien de todos, ojalá aparezcan, si señor.
#2 no te creas, nos han requisado móviles y cámaras
#2 han pasado ya unas cuantas horas, sopotocientos móviles grabándolo todo....no veo nada por ninguna parte.....
Es simplemente precioso ver como van cayendo uno tras otro todos los mecanismos de defensa del sistema. Todo lo que habitualmente les funcionaba, todo lo que han aprendido en sus maravillosos cursos, todo lo que no se han preocupado de renovar porque estaban ocupados robando...LES ESTA FALLANDO.
Primero los medios nos ignoraron...FAIL!
Luego nos tacharon de kale borrokas...FAIL!
Luego nos tacharon de antisistema....FAIL!
Luego de perroflauticos...FAIL!
Luego dijeron que nos disolveriamos solos...FAIL!
Ahora de violentos...FAIL!
Creen que somos idiotas... SU PEOR FAIL!
Para los que no estamos allí, el dia de lo de la Plaza Catalunya, las imágenes de los twitteros nos documentaron muy bien lo que pasó. Su labor se agradece desde la lejanía, y todavía no ha podido ser empañada por ningún medio oficial, incapaces de mostrar imágenes que justifiquen la violencia que se aplicó.
En este caso es distinto. Vale, gracias a varios meneos nos hemos enterado de que había mossos de incógnito. Por las fotos, nadie parece ya dudarlo. Pero... ¿y bien? La clave de todo el pollo que se ha montado por la mañana ha sido la facción violenta. Si era una minoría, pues vale, era una minoría. Aun así, nadie está aportando todavía imágenes de estos mossos "disfrazados" reventando nada, así que tan culpables como pudieron ser el día de la Plaza Catalunya (porque había imágenes que lo demostraban) en este caso hasta que no se demuestre, apliquemos prudencia, que como se ha dicho en alguna otra noticia, la autocrítica falla a veces. Capaces somos de echar toda la culpa a los mossos de la violencia que se ha aplicado contra los parlamentarios, cuando no hay pruebas de ello.
#12 Una cosa hay que tener en cuenta: yo con esta noticia pretendía que se intentara averiguar si es cierto que ellos empezaron.
Yo he estado delante del Parlament de 7 a 11 y la minoría violenta no eran precisamente Mossos de secreta...
Pero eso no quita que hayan podido provocar ellos algún altercado también.
Aun así no saquemos conclusiones precipitadas, yo conozco a gente que me dice que ellos estaban ahí y que si es verdad que esos la liaron. Pero sin pruebas yo no me arriesgo a afirmarlo.
#88 Pero es que esto no es una "noticia". El video en sí es una acusación sin pruebas. Si buscas pruebas, pues pregúntalo en el nótame, por ejemplo. Pero aquí no es más que sensacionalismo.
#114 hombre, el nótame tiene menos repercusión que el sitio "público". Entiendo (y comparto) los motivos de #88 para intentar aumentar difusión y encontrar más vídeos relacionados.
Estarás de acuerdo de que no siempre lo que llega a portada son "noticias" al uso...
#88 Totalmente razonable. A mi no me parece bien que pese a que no haya pruebas en forma de fotos o videos, alguien diga que los infiltrados tiraron unos petardos para provocar las cargas y eso sirva ya como detonante para "fueron los mossos", cuando si recordamos a Felip Puig diciendo que los mossos cargaron en Plaza Catalunya porque los acampados eran violentos, nos cabreábamos con él porque acusaba sin pruebas.
Debemos exigir las mismas pruebas tanto para un bando como para otro. No vale el "como es de los nuestros, me lo creo". Si no hay pruebas, por mucho que sea cierta la acusación, se invalida. Eso sí, en cuanto aparezcan las primeras imágenes de los infiltrados con las manos en la masa, misión cumplida.
Abrumadora la capacidad de camuflaje que tienen
No se si son los culpables de todo, pero de algunas cosas, parece que si.. La gente que se oye en el vídeo los identifican en el momento como parte de los alborotadores.
Pero descuida, que ya irán saliendo más vídeos, es lo bueno que tiene que todo el mundo lleve un movil encima.
Un video alucinante, me lo creo todo porque en Madrid les he visto apalear a manifestantes (con Aznar y con Zapatero), tras estar en la manifestación como manifestantes normales.
Yo creo que si envían a Robocop pasa más desapercibido.
#33 No se si tu nick tiene algo que ver con tu edad Sabes lo que pasa ?
a- Que la mayoría de la gente que aquí comenta (salvo algún infiltrado*) no han tenido ni tienen relación con policías no uniformados y supongo que donde tu (y yo) ves un puñado de robocops* que apestan a pasma, ellos no ven nada ni sienten el olor.
b- Que la mayoría* ha sido formado "en el sistema, por el sistema y para el sistema". Es normal que les resulte difícil creer que aquellos de los que siempre le han dicho que están para protegerles; estén haciendo lo contrario.
c- Que las alcantarillas del sistema (Estado) están que echan humo desde hace algún tiempo. Las presiones de los que "realmente mandan en el país" son cada día más fuertes. No quieren ver a toda esa gente en la calle porque eso, además de restar credibilidad "a su sistema"; está teniendo más repercusión de la que desean y cuando esto ocurre siempre hay un porcentaje de "abducidos por el sistema" que abren los ojos...
d- A la vista del cariz que toma el asunto del 15M y la repercusión mediática que está teniendo (aunque sea para manipular la información, y contaminarla con opiniones de supuestos* líderes políticos, lo cierto es que las 5 primeras noticias del telediario de las 21:00h en Antena 3, eran sobre altercados en Cataluña) todo esto que surgió el 15M. Harán "lo que sea necesario para acabar con ello y si tienen que reventarlo desde dentro, lo harán".
f- Algunos ya llevan tiempo advirtiéndolo*. No hay más que escuchar lo que dicen (y el tono en el que lo dicen) y sobre todo en lo que no se atrevían a decir cuando había más "gente normal" en las concentraciones/acampadas/manifestaciones. Artur Mas hoy mismo "pedía la comprensión de la gente normal* para cuando tengan que hacer uso de la fuerza. No desean otra cosa desde hace tiempo y si les dan excusas "como la coacción, persecución, obstucción de los representantes legítimos de la soberanía nacional", pues ya está justificado. Dural y Lleida decía hoy para las televisiones que el "Parlament es un lugar Sagrado". Y desde luego para ellos (CIU) lo es. Mucho más que el los "derechos y libertades de aquellos que les votaron y los que tienen que aguantarle porque otros les votaron". Cuando alguien llama sagrado* a algo*; los que están bajo su autoridad o gobierno; tienen un problema. Seguro que tienen un problema.
g- el movimiento 15M, por motivos que no son el tema de este menéo, ha perdido mucho del apoyo (y sobre todo, de la presencia) que tuvo por parte de la "gente normal". Si no está en la calle esa "gente normal"; para el sistema es muy fácil readoctrinar a los previamente convencidos (abducidos) y convencer a muchos más de que: "la gente que se mantiene en las calles son 'jóvenes anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'".
h- una vez conseguido lo anterior; la "gente normal" justificará cualquier cosa que el sistema haga. Y si se les pone delante un vídeo en el que esos policías que salen en la web: www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3875 (esa que pregunta, ingenuamente #13, por qué no es válida para menéame...); aparezcan apaleando o torturando a un ser humano (mientras no sea un niño/ña o un anciano/na) con pinta de 'anti sistema, okupas, perroflautas, radicales, ácratas, anarquistas y otras gentes de mal vivir'; lo justificarán... dirán aquello de: "algo habrán hecho...".
i- Así que, donde está la duda ? si los del movimiento son básicamente pacifistas*, estará mal visto que les peguen y arrastren sus cuerpos y sus derechos, así que "antes de machacarlos hay que hacer que parezcan lo que no son", esto es algo que hicieron muy bien los Nazis en Alemania antes de proceder al exterminio: convencer a los alemanes de que los judíos eran ratas, deshumanizarlos. Y si para ello es necesario que unos cuantos "funcionarios de la policía y/o guardia civil (estos últimos son menos conocidos en las ciudades y pasan más desapercibidos para cualquiera que no haya pasado un par de veranos en Cambados, O Grove o Isla de Arousa; o no haya pertenecido al cuerpo ;-), tiren la piedra y escondan la mano"; pues se les ordena hacerlo y punto. Para el sistema "el fin (su fin...) justifica los medios" y la mayoría de los funcionarios de los cuerpos policiales "no cuestionan las órdenes de sus superiores, las cumplen"; porque esa es la primera "Ley" que les enseñan unos minutos antes del corporativismo disfrazado de compañerismo.
Conclusión: hasta que la cosa esté mucho peor; hasta que haya el doble de parados y se multiplique el número de personas en el umbral de la pobreza, o en el de la puerta de lo que fue* su casa (porque han vuelto a rechazar la "dación de la vivienda como pago de la hipoteca", o con medio cuerpo metido en los contenedores de basura buscando algo que llevar al estómago; el 15M o cualquier otro movimiento parecido no será más que una anécdota que, como no cambien a los de la Real Academia de la Historia aparecerá como una "pequeña conspiración judeomasónica que fue aplastada por la ley y el orden, como debe ser".
PD. Todo lo antedicho no quita para que, efectivamente, en medio de esos cientos de jóvenes que intentan mantener vivo el 15M, haya exaltados que quieran redirigir las protestas pacíficas por otros derroteros que, en España, tienen muy mala prensa. Ya veremos cuanto tardan los medios en denominar esto como "kale borroka". Algunos medios de comunicación ya hace días que "ven conexiones entre el 15M y ETA".
#14 ¿Es su trabajo ocultarse la gente con pasamontañas para que no puedan ser identificados y crear confusión y altercados? vaya, no lo sabia.
#38 No hombre, no así, que soy el primero en criticarlo y a la espera de que salga algún video que demuestre su autoría. Pero supongo que parte del trabajo de la policia es vigilar desde dentro.
Precisamente a eso me refiero: el que hayan sido ellos los están creando confusión y altercados no está, aún, demostrado. Y sí, yo también espero de en breve haya pruebas claras de los hechos!
Curioso lo de está página el día de hoy. Cualquier video o foto donde se insinúe que la policía es la culpable de los incidentes sin que en estas imágenes se vea nada de lo que se dice llega a portada en 20 minutos. En cambio, otros, colgamos un video donde se ven algunas de las agresiones a los políticos y se puede ver claramente que no son policias(cuerpos tirillas o rastas larguisimas los descartan como policias), y eso no llegará a portada, porque claro. No interesa que también puedan existir exaltados y locos entre los indignados.
Que imparciales somos, y luego hablaremos de los medios que nos manipulan. Si los primeros en manipularnos somos nosotros mismos.
PD: Añado la noticia que he colgado y de la que hablo donde se ve que hay muchos vándalos que se ve claro que no son policias: Parlamentarios catalanes agredidos [CAT]
Parlamentarios catalanes agredidos [CAT]
tv3.cat#175 ¿Que se ve en el video exactamente? Yo solo veo gente y un subtitulo que dice que alguien dice que ha oido que comentaban que alguien había dicho que los policias de secreta que se ven en el video completamente quietos son los que habian empezado el lío. Es decir. Nada. Pero oye, quizás es que soy un infiltrado y me pagan por decir esto. Pero yo que se, no soy capaz de ver nada más.
#176 Sí, mira en mi comentario en #85. Hay podrás ver que no son los policias infiltrados los que la estan liando. Pero claro. Esa noticia no interesa porque deja en mal lugar.
Meneame ha pasado de ser un lugar donde informarte imparcialmente, a un lugar donde la tendencia a seguir cada vez está más clara. Si entre nosotros nos engañemos y manipulamos, como vamos a exigir a los medios que no lo hagan.
Y que veis de condenable en este vídeo?? Unos mossos que se infiltran entre los manifestantes??? Que los han identificado, se han agrupado y luego se los han llevado escoltados? Es que todo esto no me parece nada extraño, se hace en cada manifestación (o incluso en la celebración del Barça). Dadme una imagen de alguno de estos incitando a la violencia y tendréis noticia, porque esto no lo es.
#64 A mi ya la mera acción de meter un policía entre los manifestantes de incognito me parece extremadamente rara. Que ese "manifestante" este además en primera fila ante los antidisturbios me parece aún más raro (¿qué coño espera ver allí que no pueda ver el antidisturbio en si?) pero lo de que decidan por su actitud me parece ya la gota que colma el vaso.
En esas manifestaciones hay gente de todo tipo, hay gente con ipods y lo que sea.. ¿¿como coño tienes que comportarte en una manifestación donde todo el mundo grita para que la gente te empiece a señalar con el dedo??
Y bien acojonadicos que se les ve al final del vídeo. Con carica de "por Dios que nos saquen ya de aquí".
Alguien sabría decirme por qué esta no es una URL valida para meneame? flipo
http://www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3875
#13 spam con clones y redireccionador
#13 #31 ¿No es por lo fea que es? Vaya chasco
#13 "Alguien sabría decirme por qué esta no es una URL valida para meneame? flipo
www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3875
Yo te lo diría... pero dada tu ingenuidad "igual me detienen por enseñar pornografía a un niño". Y a lo peor no te lo crees... Mejor, tómate la "pastilla roja" y tu mismo verás que menéame forma parte de Matrix.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/The_Matrix
Pero si quieres seguir siendo "ingenuo pero feliz" fíate de esta apariencia de libertad de opinión que parece haber por aquí y toma la "pastilla azul". Así, esa pequeña gran duda http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/TheMatrix.png que te ha asaltado cuando pretendías enviar la noticia (con fotos en las que aparecen policías vestidos como policías que se quieren vestir de otra cosa sin conseguirlo) y el sistema no te lo permitió, desaparecerá. Verás una explicación plausible, y tan políticamente correcta como esa hamburguesa que te metes de vez en cuando y que sabe incluso a carne de vaca.
Casi me arrepiento de haber contestado a tu pregunta. Seguro que tienes 18 años o más ??
#325 #328 Antes de nada decirte que subscribo todo lo que dices, excepto lo de ingenuo solo tendrías que echar un vistazo a mis comentarios para darte cuenta que ya tome la pastilla roja hace tiempo y que lo de mi comentario en #13 no ha sido sino una forma algo "sutil" de mencionar una "posible" censura en meneame, sin que me lloviese una cantidad bestial de negativos que hiciesen desaparecer el comentario (como ya me ocurrió en su día) y a tenor de los resultados parece ser que acerté de pleno ¡¡coño, si me ha votado positivo hasta el agente smith!!
Con esto me gustaría tranquilizarte, y que no tuvieras cargo de conciencia, y supieras que ya venia desvirgado de casa.
Saludos compañero.
PD: Creo que ahora si abriré el paraguas por lo que pueda pasar.
Lo que queda claro es que mucho músculo y poco cerebro, por que:
1- No es de ser muy listos montar follón y quedarte cerca de los que te pueden dar de leches sabiendo que cantas más a policía provocador que un cocodrilo en un restaurante.
2- Si te han visto montar lío y quieres pasar como manifestante, por lo menos quítate el pinganillo, so gilipollas.
3- Encima de armar escándalo, te arrejuntas con tus compinches, que encima cantan igual que tú y lo mismo, el pinganillo a la vista.
Lo cual deja claro que algunos polis son más tontos que abundio. Aquí y en Katmandú.
En la puerta del Zoo de Ciutadella puedo decir que había entre 14 y 16 policías sentados haciendo el tonto, incluso en algún momento gritaban "Puig Dimissió", cuando las cosas se pusieron tensas, desaparecieron y más tarde ya estaban del lado de las furgonetas. No hay fotos pero es la misma forma de operar. Como en la puerta del Zoo habíamos menos personas cuando los antidisturbios pidieron que se quitara la gente de la calle hubo menos resistencia.
#22 Con la de cámaras por metro cuadrado que hay ahora.... de verdad me tengo que creer que no hay documentos gráficos que apoyen tus palabras...
Venga hombre
Si este vídeo saliera en televisión, mucha gente vería la luz....pero como esto nunca pasará
#23 ...Como eso nunca pasará ya nos encargamos nosostros de difundirlo todo lo posible
#25 Pues si...a rularlo por las redes sociales! Al menos que la gente de Internet se entere...
#23 internet es la luz
#37 No, no es la luz, pero en Internet ves "la otra realidad", no la que muestran los medios de "¿comunicacion?"...
#23 #37 de acuerdo 100%, pero hay que lograr que esto lo vea quien no está pendiente de internet o solo usa interntet para ver una receta de cocina.
El vídeo es una prueba prácticamente irrefutable de que se trata de infiltrados policiales. Ahora, que hayan sido ellos los que hayan empezado... No sé, y no lo digo con ánimo de defender a la policía, que los que llevan tiempo en menéame saben perfectamente de qué pie cojeo. Pero me resulta muy creíble pensar que hay gente tan cabreada como para lanzar huevos y pintura (creo que sólo se ha llegado a eso, ¿no?) contra los políticos catalanes...
También puede ser interesante lo que hagan en foropolicia con este tema, puede dar pistas...
http://www.foropolicia.es/foros/mossos-provocando-violencia-en-una-manifestacion-t79671.html
Edito: acabo de darme cuenta de que el que ha abierto ese hilo no es un usuario recién registrado ajeno a la policía, sino un tipo que lleva ya dos años registrado en ese foro, y los que se registran allí sin ser policías y además la critican no suelen durar mucho...
Mucho ojito al enlace que puse en #62: lo han metido a los foros restringidos.
Es una pena no haber hecho ninguna captura a tiempo, pero cuando yo entré se podía ver un tema creado por un usuario del foro con dos años de antigüedad (vamos, que no era precisamente un troll registrado para provocar) enlazando a este mismo vídeo y preguntando si no era una actuación demasiado descarada por parte de sus compañeros.
Ahora cuando intentas entrar requiere que te identifiques para verlo. Deduzco que lo han metido en los foros restringidos:
http://www.foropolicia.es/foros/foros-restringidos-t63522.html
Me parece bastante sospechoso que, en lugar de eliminarlo, cerrarlo o expulsar al usuario que lo abrió (que es lo que suelen hacer en casos similares) el tema siga abierto pero en los foros restringidos. Igual va a ser cierto que han sido ellos quienes han iniciado los disturbios...
#62 El enlace que pones está incompleto, creo que el correcto es este:
http://www.foropolicia.es/foros/policias-infiltrados-incitando-a-la-violencia-en-barcelona-t79674.html
"(...) Quieren probar que son un movimiento pacífico y se inventan cualquier cosa.(...) A los que no he visto ha sido a los del CNI, pero me ha parecido ver a un par de la ATF, U.S. Marshalls, y 6 ó 7 GRS franceses infiltrados."
¿Y eso de ATF, Marshalls y GRS que diantre son?...
#326 Ese no es el post original al que se refiere #62
Lo de ATF, US Marshalls y tal no es más que un comentario chorra. Se olvidó de la CIA, el MI6 y el FSB.
#82 La pregunta no es esa.
La primera pregunta es, ¿Qué hacen policías de paisano con aspecto intimidatorio al lado de civiles?
La segunda pregunta sería, ¿Quien lo permite?
La tercera pregunta podría ser, ¿Cual es el objectivo que buscan?
La cosa no está tan clara.
#100 Aspecto intimidatorio?. La posición típica con los brazos por detrás de la espalda nos es aspecto intimidatorio. Ahora también nos gustaría vivir en un lugar sin un orden establecido ni nadie que lo haga cumplir o que?. Si estuvieran haciendo algo malo como pegar indiscriminadamente vale pero ahí solo hacen su trabajo.
#100 Claro!!! Pero es lo que te decía!! Con lo clarita que estaba en la Plza. Catalunya y no pasó nada... necesitemos que no quede lugar a dudas. Y, desgraciadamente, que haya infiltrados en las manifestaciones no es delito, y se lleva haciendo desde el principio de los tiempos!!
Necesitamos pruebas de verdad para demostrar COMO es la democrácia que ahora vivimos!!
#100 A ver, es de cajón que los infiltrados de la policía lo hacen para obtener información de primera mano de lo que hace la gente. Esta claro que van vestidos de paisano por que no quieren que sea evidente que son policías. En esencia hacen una labor de espionaje.
Ahora bien, que además los usen para provocar violencia....eso es algo que en este vídeo no queda claro. Si alguien tiene algún vídeo o foto que pruebe eso, sería perfecto y serviría para limpiar un poco la imagen de lo que ha pasado, pero sino, lo único que prueba esto es que hay policías infiltrados informado de lo que pasa. Algo totalmente lógico.
#100 pues para mi deja pocas opciones. podían ser simplemente secretas vigilando el cotarro pero también puede ser que se trate de gente infiltrada para liarla y dar una excusa. las manifestaciones han sido en su grandísima mayoría un ejemplo de paz y buenas maneras y de repente hoy empieza la campaña publicitaria a favor de que la policía dé palos en las noticias. es más, la gente se aparta y levanta las manos pero aún así los polis cargan.
cada uno que piense lo que quiera. ya os digo que si de verdad han ido a instigar debería caérseles la cara de vergüenza.
Esto me recuerda a uno que apareció en una manifestación (contra la guerra de Irak) en la Puerta del Sol , metio un papel ardiendo en un buzón y se desapareció. Al rato y con la excusa del fuego nos desalojaron de ese lado de la plaza en un periquete.
Por cierto, ya van unos cuantos negativos de los lobbys de siempre.
Me da a mi que esta no la tumban.
Lo que se puede ver oír con claridad en el vídeo es que según empiezan los petardos empieza la policía a cargar. Ese principio concuerda con la declaración de la chica de twitter y con otras versiones de por ahí. Y si estaban allí los secretas será por o para algo, por ejemplo si hubiera habido manifestantes violentos los hubieran cazado con facilidad por la espalda, y no parece que hagan nada de eso. Y que los testigos que estaban allí les recriminasen su provocación así es otra prueba más.
No hay imágenes aun de como empezaron los altercados
He dejado de leer y me callo.
Yo no he visto nada raro, solo gente diciendo cosas. En estos actos se está viendo todo lo que ocurre. ¿Porqué no hay imágenes de lo que se comenta por aquí?
#15 Tranquilo, da un poco de tiempo en breves aparecerán ...
Este es el meneo más delirante que he visto en mi vida
Voy a envíar un video de un tipo señalando al cielo en un meneo tal que así:
Título: Marcianos: vídeo de su posible casa.
Entradilla: Video de la casa de los marcianos. No hay imágenes aun de los marcianos en si, pero se puede ver como un señor señala al cielo indicando su lugar de residencia. Por favor haced difusion del video para ver si alguien tiene material que los identifique EDITO: No afirmo que haya marcianos, solo digo que es posible que los haya, y en ese caso, espero que salga la luz algun tipo de material que lo corrobore.
Yo flipo ... resulta que debemos respetar la presunción de inocencia de los mossos, de acuerdo ... pero ¿donde está la presunción de inocencia del movimiento 15m? Si todos los medios informativos de televisión lo han culpabilizado de los altercados ¿donde está ahí la presunción de inocencia?
Bueno, genial vídeo, desde luego éstos para detectives no valían, les ha faltado ponerse un periódico con 2 agujeros, madre mía qué tristes.
Ahora bien, tampoco he visto prueba alguna de que sean los originantes de la violencia como sugiere el vídeo y el titular...
No dudo de que esas personas sean infiltrados, pero no consigo ver donde provocan los altercados, ¿alguien puede decirme en que minuto comienzan?
Lo siento, pero por ahora solo se demuestra "que estaban en el ajo", y para eso estaban allí, solo demuestra que fueron identificados (tampoco había que ser Herculer Poirot), pero que de ahí ha decir que fueron los que comenzaron los disturbios hay un trecho, y muy grande. Por ahora, no me creo ni unos ni otros, como prueba no me sirve.
Yo ya lo he mostrado a mis familiares.
Avísenle a los bocones del filósofo nietzscheano Fernando Savater y al director de Público Escolar, andan acusando al 15M de fascistas...
Desde el momento en que hay infiltrados, las autoridades deberían perder toda credibilidad.
Y en todo caso, los disturbios los causaron los mossos hace unos días..., claro que luego fueron condecorados.
No hay ni una puñetera foto de esos individuos cometiendo algún acto vandálico?
No digo que no sea verdad el tema, pero a priori me parece algo sensacionalista pensar que los infiltrados son los culpables de todo...
Sabiendo que en nuestro propio barrio hay animales capaces de lo que ha pasado y más, ¿Por qué pensar que únicamente han sido los policias?
#1 Bueno, por eso pongo 'Posibles'. Espero que alguien consiga un video/foto de los altercados en sí.
Pero a mi entender no creo que la gente que les están acusando de haber empezado los altercados en ese momento supieran que eran secretas. Hasta que no llegan los Mossos para llevárselos nadie parece que lo sepa, o eso es lo que me ha parecido a mi. Por eso no creo que se estén inventando que han sido ellos en ese momento...
Edito: Vale, la chica dice "Llevan pinganillo! Son secretas!" Osea que mi teoria a la mierda
#5 meneo para ver si aumentando la difusión, aparecen los vídeos que confirmen las sospechas
Bueno, pues lo que comenté en #c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1291097/order/6">#6 parece que está basado más en una opinión subjetiva que en otra cosa...
No dije que viera los petardos sino que estuve allí y los oí. Y luego en Fb leí que ellos habían empezado el jaleo. Até cabos.
No la culpo, ya que fue una opinión que YO extrapolé, pero bueno me gusta la información clara y que se vean todos los ángulos. De momento sigo esperando las pruebas que lo aclaren (como ya comenté en #18 #102 #123)
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1291097/order/1">#1 por lo que he podido ver y lo que comentaba una chica que estaba allí, los indignados que estaban allí los empezó a señalar como instigadores... sería porque los vieron.
Una chica que estaba allí me acaba de comentar esto cuando le plantee la misma duda:
"He estado allí, han tirado petardos bestias para que los Mossos cargaran y para mostrar a los medios que había violentos allí."
En estos momentos y con respecto al movimiento #15m... creo más a un ciudadano anónimo que a la policía...
#6 Yo también creo más a un ciudadano. Pero no se trata de que lo creamos, sinó de que lo demostremos y se lo restreguemos!!!
#6 Esta chica dice que ha estado allí después de ver el vídeo, antes no ha dicho nada
Si os fijáis en el minuto 00:24 se ve a uno de los infiltrados con una capucha negra y una mochila con un dibujo como de un sol a la altura de la pancarta que dice resistencia.... Está en primera línea frente a los mossus, justo después se escuchan unas pequeñas detonaciones que pueden ser los petardos que comentaba #6 y a continuación cargan. Si saltáis al minuto 2:12 se ve a la "infiltrada" con la misma mochila, pero esta vez con la capucha quitada. Está claro que cuando saltan chispas están estos cerca.
#63 Pues no, te has confundido o estas tratando de confundir.
#74 Sí claro, no son sus pintas, su pinganillo ni sus actitudes
#81 Como se supone que con todas las cámaras y periodistas que allí había como no he visto aún el momento de la famosa pintada en la calva de Joan Boada o la de la gabardina de Montserrat Tura?? Quién sino alguien que pudiera pasar el férreo (tanto como 400 mossus) podría alcanzarles para marcarles de esa manera? Detente a ver el vídeo en los momentos que comento en #63 y verás como sí están metidos en el meollo.
#63 no sé si te refieres a este momento. Yo no lo veo. El que está cerca de los mossos me parece demasiado alto como para ser la chica.
Hace falta otro ángulo de visión, esto parece me poco claro...
EDITO: #92 creo que #63 se refiere a ese momento
#92 ¿Podrías hacer una captura de ambos fotogramas y subirlos a alguna parte? Gracias
#92 #102 No, estais contanto una milonga, yo ahí no veo la misma mochila.
#111 Querrás decir lo que apenas distingues, y en todo caso me parecen mochilas distintas... como cuando hablas de capucha puesta en el primer fotograma y es indistingible.
#1 Has visto el video? porque no estaría mal que lo hicieras antes de comentar.
Me lloverán negativos, pero daré mi opinión:
#7 Sí, lo ví hace un rato enlazando desde Twitter. Pero aunque me gustaría que lo fuera, no lo considero suficiente. Los infiltrados puede que estuvieran en la movida, pero es que es su trabajo. Quiero decir, no se sabe si controlaban o actuaban.
#1 http://i.imgur.com/gJksN.jpg
Es muy lógico pensar que en el caso de iniciar cargas, los secretas tengan un punto de control conocido por las autoridades para evitar situaciones conflictivas... pero no, lo más normal por estos aires es tener pensamientos conspiranoicos y señalarlos como instigadores de todo el mal. Que un hombre los señala? coño, porque se le ve el pinganillo des de la otra acera!
Pero la verdad, esto roza demasiado lo que separa una página de libre pensamiento a un panfleto propagandístico. Paso de entrar en menéame y que me encuentre una notícia como esta en portada, donde no se demuestra absolutamente NADA. Sólo pensamiento único, y lo otro a coserlo a negativos.
A TODO ESTO: NADIE SE HA EXALTADO AQUÍ POR LAS INCREPANCIAS A NUMEROSOS POLÍTICOS (PINTADAS EN EL CUERPO, ENPUJONES, GOLPES...) O TAMBIÉN FUERON LOS MOSSOS?
#80 y a caso demuestra algo la foto? sólo son los Mossos al lado de una furgo del cuerpo.
#81 Tienes algun amiguete nacional? preguntale como funciona esto amiguito...veras que sorpresa te llevas...
#81 lo importante es contrastar las imágenes de los actos vandálicos con las de los policías, pero de momento los medios las tienen escondidas (o no las tienen, no pretendo acusar a nadie).
Tal y como están las cosas no se puede acusar a nadie de nada. Lo que sí me parece extraño es que no haya detenidos
#89 La constitucion española dice:
L'article 494 diu que: "incorren en la pena de presó de sis mesos a un any o multa de dotze a vint-i-quatre mesos els qui promoguin, dirigeixin o presideixin manifestacions o una altra mena de reunions davant les seus del Congrés dels Diputats, del Senat o d'una assemblea legislativa d'una comunitat autònoma, quan estiguin reunits i n'alterin el funcionament normal".
L'article 498 diu que: "Els qui utilitzin la força, la violència, la intimidació o l'amenaça greu per impedir a un membre del Congrés dels Diputats, del Senat o d'una assemblea legislativa d'una comunitat autònoma assistir a les seves reunions, o, pels mateixos mitjans, coartin la manifestació lliure de les seves opinions o l'emissió del seu vot, han de ser castigats amb la pena de presó de tres a cinc anys".
(lo he puesto en Catalan pq lo he sacado del diari ARA y veo que eres de BCN)
pues creo que es así de simple: después de todo lo que pasó en plaza catalunya han querido quedar mejor delante de la opinión pública y ganar así algunos adeptos... no crees? pq mira que había gente a la que podían detener!
#80 Sí!!! Si ya sabemos todos que son secretas. Eso está claro!! Ahora, ¿comenzaron ellos los altercados?
La cosa está clara. Si después de lo que pasó en Plza Catalunya no ha habido responsabilidades, se necesitan pruebas bastante más contundentes para poder conseguir algo!!
#260 Goto #82... No dudo que sean secretas. Pero creo que necesitamos más pruebas para poder acusar y que no se quede en una rabieta!!
#80 Y en esas fotos que das, donde están los actos vandálicos? Por que si respondes a #1 entiendo que lo debes haber leído, no?
#1 hombre, lo del pinganillo canta aun poco ¿no?
#1 ¿Donde lees que ponga los culpables de todo? En comentarios seguro que no lo has leído porque tú has sido el primero en comentar, y por el titular y noticia sólo leo que ponga que son posibles causantes de los primeros disturbios.
Yo después de estos días, semanas, me hago una sencilla pregunta, ¿en que democracia vivimos, cuando los dirigentes y cargos electos, prefieren un derramamiento de sangre, antes de hacer autocrítica?
Estos videos no saldrán por la tele, ni serán comentados en las tertulias. La violencia policial no será televisada
No se vé que los secretas provoquen ningun altercado... sensacionalista... posiblemente algún día sea una noticia, o posiblemente lo serán los manifestantes...
De repente hay hostias, y a la vez se detecta la presencia innegable de policía secreta infiltrada (de forma ilegal por cierto). No es casualidad.
Caramba que pequeño es el mundo. Ahí en ese grupito reconozco a una persona a la que perdí de vista hace años. Lo último que supe de el tras pedir la baja voluntaria es que había aprobado una oposición a la tercera o cuarta. Se presentaba a la de acceso a Mosso d'escuadra.
Ahora ya se a donde ir a buscar la caja de quintos que me debe ese señor.
Lo peor es que no me sorprende, como tampoco me sorprenden los 15 negativos que lleva el vídeo.
Pues nada en cuento se detecte a uno que la monta entre varios se le bloquea se le ponen unos cintillos se le identifica y se avisa a la policia para formular la denuncia (grabandolo todo claro), detención por un particular se llama (art. 490 de la ley de enjuiciamiento criminal) y es legal cuando el delito es fragante, eso si rodeadle una multitud mientras tanto para que desde las grilleras no se vea lo que pasa, así a lo mejor cojen miedo y se niegan a ir de infiltrados.
Que conste que si solo fuesen dentro de la manifestacón para localizar rapidamente a los violentos y tener pruebas lo vería hasta bien, pero hacerlo para montarla y justificar cargas policiales es Kafkiano.
#71 tu has visto muchas películas. Intenta detener a un secreta, y verás como acabas.
#83 Detenerle no, porque de aquella no se nos les ocurrió, pero empezar a tirarle todo lo que había a mano hasta que tuvo que sacar el arma y vinieron a "rescatarle" ya te diré.
Su tecnologia de infiltración solo es comparable con el terminator de metal liquido de Terminator 2
Camuflaje de perroflauta mimetico
(espero que se entienda la ironoia)
Escoria.
Si en la manifestación había grupos violentos lo fácil es que se hubiesen dejado llevar y, o bien hubiesen seguido en su acción al grupo provocador, o bien hubiesen atacado a este grupo que ha sido apartado y aislado. Pero a estos "infiltrados" sólo se les increpa con palabras fuertes; no hay nada más allá de eso. Falta comprobar con más imágenes si los apartados fueron realmente los provocadores y ver qué está pasando en otros puntos de la concentración, pero este vídeo parece una prueba de la actitud pacífica de los manifestantes y deja sin argumentos a los que justifican una respuesta violenta por parte de la policía.
es de vital importancia controlar a estos comandos, neutralizarlos y acorralarlos para escarnio publico y mandar un mensaje a los que les mandan a acribillarnos, como no nos demos cuentas vamos a acabar como en chile porque los politicos de izquierda y derecha se estan asustando mucho viendo peligrar sus status hay que actuar con cabeza y con firmeza
Mi más sincera enhorabuena a aquellos que tomaron estas imágenes.
Esto no es nuevo, en Madrid ya se vio y se denunció en plenas manifestaciones del no a la guerra de irak por parte de los manifestantes, se actuó como dijo #30 pero desgraciadamente no hubo tanto adelanto técnico como hoy para denunciarlo en la red. Yo he visto a maderos vestidos como un skin-sharp tirando litronas a los pies de sus compañeros para comenzar la algarada. Es la forma más fácil de provocar una disolución violenta, manipular la opinión pública y sofocar conatos de desobediencia ciudadana provocando su auto-destrucción, todo de una vez.
Como todos sabemos, somos mayoría los que no aceptamos esta forma de protesta violenta y somos mayoría los que estamos con la postura del comunicado oficial de condena por parte del movimiento #acampadasol y #democraciarealya, pero intentarán por todos los medios desacreditarnos diciendo que somos violentos, comparándonos con terroristas, y si no encuentran tal violencia ellos mismos la fabricarán.
Atentos, organizaos, no dejéis que nadie se comporte violentamente en vuestro nombre, sea policía o manifestante auténtico quitémosles esa arma y quedarán desnudos frente a nuestra indignación.
La indignación es real, podrán decir que nuestras palabras les acosan o les persiguen, no son más que agorafóbicos de la libertad de expresión, cuando salen a ella se sienten inseguros. Demasiados años en la cueva decidiendo sin dar explicación alguna
veo que utilizan el mismo sistema que utilizaron en Francia en Mayo del 68
Está claro que son secretas, que muchas veces provocan ellos mismos los problemas y que habia incidentes en la zona. Además dicen testigos que tal..... No sé, los politicos nos acusan con mucho menos.
Debido a que los del 15M son protestas pacíficas es fácil detectarlos por que son los que siempre meten bronca. En otro tipo de manifestaciones se pueden mezclar entre los exaltados y asi campan a sus anchas sin ser detectados pero como se ha visto aqui y en anteriores manifestaciones los propios manifestantes al separarse de los exaltados permiten descubrirlos.
No se si serían los instigadores o no, pero deberían darles cursos de disimulo.
Hasta que no se muestre un video o fotos donde quede claro ese presunto papel de agitadores y reventadores, hay que aplicar la prudencia y la explicación más simple: están de paisano para actuar contra elementos violentos.
El video no aporta ninguna prueba contra ese grupo de agentes de paisano. Es probablemente un simple líbelo.
Yo insisto.. infiltrados más que probados... cámaras desconectadas misteriosamente cuando hay "cuatro gatos" pululando en los alrededores... ostias cuando no hay motivos (reales)... declaraciones desafortunadas de políticos... podrán estar de acuerdo o no con los "indignados", pero lo que está claro es que no se está favoreciendo precisamente que las cosas vayan por un camino agradable... y eso a pesar de la insistencia en la no violencia. Estoy de acuerdo en que no se deba usar la violencia, a la que realmente temo, pero también entiendo que... en determinadas ocasiones, y ejemplos hay para corroborar... ¿Qué queda?
Y uno de ellos, con una camiseta comercial/casual del FDNY, (cuerpo de bomberos de New York) "pa despiestar"
http://www.nycwebstore.com/images/products/fdny/PP-FDNY_T_Shirt_lg.jpg
Es una tecnica de ofuscacion en toda regla. La gente sabe que pertenece a un cuerpo uniformado con toda seguridad, pero al ver bomberos y New York, le pasa como al Leon con las cebras (debio pensar)
una amiga mia siempre me lo decía, pero hasta hoy no me lo he creído del todo... si os fijais al final del video se ve gente de paisano pasear tranquilamente por detras del cordon policial de los mossos (sospechoso...)
En las manifestaciones y concentraciones habrá que repartir fotos de los mossos, para que si alguien los ve entre la multitud, que tengan cuidado con ellos....
A mi esto solo me dice que hay policías infiltrados. Lo normal, vamos.
Esperemos más vídeos
También hay policias armando jaleo despues de que juegue el Barcelona....
aun asi, no seria la primera vez que intentan reventar las manis. y si van de secreta, por qué se les nota tanto?
¿que es lo que habla la chica en en el MIN 1.10 ?
Es que no entiendo bien catalan; ¿pero pudiera ser, que ya desde el mismo isntante de los disturbios estuvieran señalando a los responsables?
Es que como el video esta editado, no sabemos si ha pasado mucho tiempo, o si los han pillado justo a 10 metros del origen del altercado
#67 Traducción:
>Testimonio desde la Ciutadella.
>Llegamos a las 7am, la resistencia de los manifestantes es totalmente pacifica. No se percibe ningún signo de agresividad.
>De pronto, un grupo de manifestantes provoca altercados.
>La policía reacciona con cargas y disparando directamente a la masa de manifestantes.
>Varios testimonios apuntan a un grupo de agitadores como responsables de los altercados que han provocado la carga.
(Dialogo: A- Al menos que se le vean las caras. B- ¿Los que están animando? C- Llevan pinganillo y... ya esta. A- Al menos que se les vean las caras B- ¿Aquellos de allí? A,C- Si.)
>Los "manifestantes" violentos se separan claramente del resto de manifestantes pacíficos y hacen piña entre ellos.
>Inesperadamente, un grupo de policías uniformados vienen a proteger y llevarse a los "manifestantes" violentos.
>¿Quienes son los manifestantes violentos?
Este Puig es un fascista de cojones
Y si se demuestra que es verdad que, pasará algo?
Tampoco llevan las identificaciones, se sabe, y ha pasado algo?
Se dirá en algún medio nacional?
Yo lo que veo aquí es que después se han dado cuenta de quienes era los infiltrados y han aprovechado a echarlos las culpas.
#94 Yo no afirmaria ni una cosa ni la otra sin tener pruebas/testigos...
Unos actúan mal y otros también, cuando en el fondo lo que hay es una falta de diálogo porque los que estan dentro del Parlament no quieren dialogar. Tan sencillo como eso.
Ya lo podéis pintar de negro, de verde, de amarillo, de delincuencia o de guerra nuclear.
~0 Te aconsejo que evites dar nombre/apellidos so pena de baneo.
Vergonzoso lo de la policía... pero ya se sabe, esto es ESPAÑÑÑAAAAAAAA.
Un saludo.
edit
Meneo para que se aclare todo esto.
es importante si es esto verdad que se conozca, que la gente si tiene pruebas fotograficas o vídeos de que estos individuos han comenzado el pollo las publique, para presentar una querella criminal contra Puig, los que conocen el derecho, ¿cual sería el procedimiento para presentarla y que la gente se pueda unir?