Quitarle privilegios a los diputados sirve para poco. Es más fachada que otra cosa. Lo que hay que hacer es aumentar sus responsabilidades y hacer que paguen cuando no hacen bien su trabajo.
Si no pagaran a los diputados solo podrían serlo los que tengan otro tipo de ingresos. Y si les pagas poco, serán más fácil corromperlos.
#8 Pienso lo mismo. La corrupción está en las puertas giratorias, licitaciones o legislaciones a medida. El dinero del presupuesto del congreso es una pequeña parte de lo que se puede mover allí.
#12 no, son partidos diferentes, a todos los efectos, donde la mayoría de diputados son de partidos diferentes a Podemos. Pero tú sigue intentando desviar la atención de esta noticia, no vaya a ser que perjudique al PPSOE.
#13 entonces Podemos ha conseguido sólo 42 diputados, apenas dos más que Cs, menos de la mitad que PSOE y a más de 10 puntos de distancia en voto, ¿y aún así hablan de que han estado cerca del sorpasso?
#18 las confluencias consiguieron 27 diputados, que son de 3 candidaturas independientes. Interprétalo como quieras, el PSOE y el PP han perdido infinidad de votos y ahora ambos quieren pactar para dejar sin grupo parlamentario a candidaturas a las que les corresponde legalmente tenerlo.
#19 por supuesto, la Constitución dice que no tienen mandato imperativo, es decir, legalmente pueden votar lo que les venga en gana y nadie puede quitarles su escaño. Eso sí, el partido también tiene derecho a expulsarles del partido (no del Congreso) o del grupo parlamentario, si rompen dicha disciplina de partido. Es decir, los diputados que aplican disciplina de partido lo hacen voluntariamente, porque la pertenencia al partido también lo es, y eso no es algo malo, al contrario, es positivo en la mayoría de los casos.
#25 entonces estás diciendo que es mentira que Podemos haya sacado 69 diputados, y nos confirmas que está lejos lejísimos de suponer una alternativa al liderazgo de la oposición, veo.
#35 no lo sé, pero ellos sí lo dicen. Y todos los medios de comunicación también. Ahora resulta que todos mienten y manipulan para hacernos creer que una mierdecilla que tiene menos de la mitad de diputados de PSOE pueden ser una alternativa realista a la oposición de este país, ¿por qué nos engañarán así?
La politica es vocacional, vocación de servicio público, para ganar dinero a espuertas ya está la empresa privada. A ver si repitíendolo un millón de veces se le mete en la cabeza a la gente.
#21 las mamandurrias, tontolapolla, se aplican a quienes trincan beneficios personales. Que tengas posibilidad de que EL PARTIDO reciba más dinero no es mamandurrias, ni trincar, ni parecido.
#23 puedes insultarme todo lo que quieras, que cada uno argumenta como puede, pero el hecho es tozudo: Podemos pillaría un millón más de pasta pública con esta maniobra. Es decir, que Podemos tendría un sueldo extra que disfrutaría sin merecerlo, una sinecura, una ganga para toda la legislatura (RAE)
#66 Me parece muy bien que defiendas la corrupción política, que estamos en España, pero veo que desconoces olímpicamente el repugnante caso de los ERE, si piensas que tiene que ver con la subvención dle partido
#73 pues teniendo en cuenta que sólo 8 de los 267 implicados resultaron ser militantes de ese partido, y que entre esos implicados hay gente de todos los partidos y sindicatos (incluido el suegro de Arenas), pues no parece que teng mucho sentido tu sesudo argumento ¿no? más bien ha servido, lógicamente, para quitarles votos.
#29 debes tener una comprensión lectora bastante limitada, mejor haz un esfuerzo. La disciplina de partido legalmente no existe, socialmente sí y los diputados la aceptan de forma voluntaria. Es decir, defiendo la disciplina de partido en partidos que me representan fielmente, porque esa es la manera de que esos diputados sean leales al proyecto colectivo y al programa político, y defiendo la ruptura de dicha disciplina en casos particulares en los que el partido es el que se aparta de dicho programa.
Los diputados elaboran propuestas, las defienden, las negocian con otros grupos, las pueden abrir a la ciudadanía, pueden explicarlas en el Congreso para la gente que las entienda la gente, etc. No solo simples accionadores de botones, eso es tener muy poca idea de Política, un diputado hace muchísimo más y sus funciones son muchísimo más amplias.
#30 Por qué repites lo que yo ya he dicho? "La disciplina de partido legalmente no existe, socialmente sí y los diputados la aceptan de forma voluntaria"
Estamos de acuerdo, menos en lo de que lo aceptan de forma voluntaria, el que no lo acepta queda fuera
#19 Eso depende de cómo veas una democracia parlamentaria. En listas abiertas los ciudadanos elegimos a diputados que nos representen y que en debates parlamentarios llegan a la elaboración de leyes que tiene en cuenta los intereses de sus votantes. En listas cerradas votas al partido, donde el que manda es su aparato y en ese caso los diputados están puestos a dedo por sus dirigentes en función no de su valía sino de su fidelidad y además obligados a seguir las directrices de sus aparatos que prioriza el interés del partido sobre el de los ciudadanos. Respecto al programa ningún partido lo cumple, siempre están los argumentos de la herencia o de que no es el momento oportuno. Lo de no cobrar es porque no dan ningún valor añadido a los ciudadanos, son simples marionetas.
#26 la disciplina de partido es voluntaria y es positiva en mi opinión, y es algo que razono. Obviamente hay casos en los que está justificada y es necesaria la ruptura de dicha disciplina, pero rechazar el concepto por norma es, en un primer caso, mentir, ya que dicha disciplina no existe legalmente, y en segundo caso, demagogia pura y dura.
#20"En listas cerradas votas al partido, donde el que manda es su aparato y en ese caso los diputados están puestos a dedo por sus dirigentes en función no de su valía sino de su fidelidad"
La frase dogmática sin sentido alguno del día. Hay partidos que eligen a sus candidatos por primarias abiertas, cuyo programa es elaborado por la misma ciudadanía que elige a los candidatos. Por tanto lo que dices es falso y es una soflama anti-parlamentaria y anti-política bastante preocupante.
"obligados a seguir las directrices de sus aparatos que prioriza el interés del partido sobre el de los ciudadanos"
Falso, los diputados tienen legalmente libertad de voto y nadie puede quitarles su escaño. Que antepongan los intereses de partido o no, es algo que hacen los propios diputados a título personal, sin dependencia del partido.
"Respecto al programa ningún partido lo cumple"
Absolutamente falso, partidos como IU, Bildu o BNG siempre han cumplido con lo que defendían. Los nuevos partidos tendrán que probarlo, pero no hay datos para decir que no cumplirán su programa.
"Lo de no cobrar es porque no dan ningún valor añadido a los ciudadanos, son simples marionetas"
Esa es tu opinión, una generalización absurda contra un colectivo, que es el de ciudadanos que han sido elegidos en las urnas para ocupar cargos públicos.
#27 Cómo puedes estar de acuerdo con algo que dices que no existe (pero que sí existe) y luego tener el cinismo de decir que estar en contra es mentir.
Lo que he dicho es cierto y no puedes contra-argumentarlo. Los diputados son simples y prescindibles accionadores de botones y poco más.
#59 pp, cs, psoe y podemos se presentaron como opciones distintas, e hicieron debates juntos como alternativas, incluso (bueno, PP no quiso ir a los debates)
Mientras existan las listas electorales cerradas y la disciplina de partido, los diputados son meras marionetas de los aparatos de los partidos que son los verdaderos órganos de poder. Por lo tanto no es que se deban rebajar los sueldos, es que no deberían cobrar nada.
#2 tú estás bastante confundido. Sin disciplina de partido, los diputados solo se representarían a sí mismo y no a la sociedad ni a quienes les han votado. La disciplina de partido es fundamental para una democracia, para que el representante cumpla el programa y no se salte el programa del partido a la torera.
Y lo de que no deberían cobrar nada, ¿crees que deben vivir del aire? Mucho tiene que cambiar la política en España para que pueda haber un modelo así, en el que tenemos hoy día es imposible compatibilizar un trabajo con su jornada laboral ordinaria, con la elaboración de ppropuestas, asistencia a plenarios, etc. Así que claro que tiene que cobrar, algo que sea razonable y no desorbitado, pero pretender que tengan que vivir del aire es pura antipolítica.
#10 Eso es tan absurdo como decir que los diputados son innecesarios más allá de pulsar el botón que les han indicado y, de vez en cuando, soltar una charla a otros diputados a los que no va a convencer de nada porque todos obedecen a sus respectivas disciplinas de partido.
Le das 120 puntos a Rajoy, 60 a Sánchez, etc., que los usen como quieran y nos ahorramos millones en gastos.
#2 En realidad en un sistema donde la gente vota partidos debería haber disciplina de partido, o sólo un diputado por cada partido y que su voto valga según los votos obtenidos por su partido.
Pero en España la disciplina de partido es voluntaria porque el mandato imperativo está prohibido por la constitución, a parte de que la circunscripción provincial otorga algo de representatividad. Por eso ha habido muchos casos de transfuguismo y la justicia siempre ha protegido la libertad del político. Te pongo como ejemplo más reciente a los mismos concejales de Carmena, que votaron a favor de una operación urbanística y nadie les puede decir nada.
Luego son los mismos que protestan porque se baja el sueldo a los curritos. Esa absurda manía "luchar" por bajarse su sueldo (que no me parece nada escandaloso para ese tipo de puestos).
Y si, lo que te tiene quemado es el que si consiguen 4 grupos tengan mas dinero para hacer campaña (pero de forma legal, no como FILESA y GÜRTEL y las donaciones ilegales que ha recibido el PSOE en forma de condonacion de prestamos, e ahí la "doctrina Botín") y mas visibilidad parlamentaria y acaben fagocitando al PSOE.
Se te ve demasiado el plumero y lo nerviosos que andáis los socialistas
#71 ya, claro. Empezaron "renunciando" a cobrar el sueldo integro de eurodiputados para donar una gran parte a su propia productora y hacer cash, siguieron con la "renuncia" dos sueldos que no podían (y que nadie cobra) percibir simultaneamente, "renunciaron" a unas VISA de gastos que no existen, luego "renunciaron" a un plan de pensiones que no existe desde hace 5 años... y ahora me vienes con el timo de las donaciones ¿qué donaciones? porque Podemos ha tenido tiempo suficiente para que haber cumplido con su compromiso de publicar en su portal de la transparencia los sueldos de sus diputados autonómicos y las cantidades donadas por cada uno de ellos, atendiendo a su propio código ético. En lugar de eso al pinchar en el apartado "Salario" de cualquiera de ellos aparece este mensaje, siempre el mismo: "Próximamente. Los cargos públicos de PODEMOS cobran 3 salarios mínimos interprofesionales. En la próxima actualización estará disponible para su consulta un desglose completo de sus nóminas y de las cantidades que donan". Esa "próxima actualización" nunca llega, por más que la prensa pregunte por ella a Pablo Iglesias y los suyos.
Al final la Asamblea de Madrid ha dejado en evidencia a Podemos y hemos visto las nóminas de los diputados de Podemos de madrid, que cobran todo, desde los 4.450,48 euros netos de su portavoz a los 3.111,11 euros líquidos en 14 pagas.
#74 ¿qué parte no entiendes de que no han cumplido con su compromiso de publicar en su portal de la transparencia los sueldos de sus diputados autonómicos y las cantidades donadas por cada uno de ellos? trincan sueldos de entre 4.450,48 y 3.111,11 euros netos en 14 pagas. No hay rastro de ninguna donación de los diputados autonómicos. A lo mejor es porque no tienen empresas privadas propias a las que financiar, que es a lo que Pablo Iglesias (que sí las tiene) llama "donar", quién sabe.
#46 no sé a qué llamas primera y segunda proposición porque son la misma: ¿es o no es Podemos un partidillo de media tabla, a distancia brutal de los que de verdad podrían suponer alternativa de Gobierno en este país?
#50 entonces tenemos dos partidos alternativos de derecha e izquierda, y dos "comparsas" a sumar o no también de izquierda y de derecha. La influencia no se la negamos de acuerdo a la matemática, claro (CiU la tuvo muchos años fundamental con menos diputados aún), pero sí su carácter de partido de "primera división", lo que debería reflejarse en su presencia en medios, por ejemplo.
Juegan en la misma liga, luego son de la misma división. Esta transposición al fútbol no tiene sentido, el Cádiz acaba de eliminar al R. Madrid sin tener siquiera que jugar.
La presencia en los medios de comunicación está directamente ligada a lo que suponga más ventajas en la cuenta de resultados de la empresa editora, sin ser tan ingenuo como para creer que sea unicamente por eso.
#55 en eso estoy de acuerdo contigo: la "nueva política" es poco más que un invento de algunos medios privados para ganar más pasta. La política-espectáculo da más audiencia que la política seria.
#56 Hombre, yo creo que es bastante más que eso, pero sí admito que por intereses mediáticos están sobrevalorados.
Por cierto, da gusto debatir con alguien sin insultos ni menosprecios, aun desde puntos de partida tan dispares, no estoy acostumbrado a ello aquí en menéame.
#51 ok, entonces hablamos de un partido que sólo tiene 42 diputados, apenas dos más que Ciudadanos, a más de diez puntos de distancia del psoe y con menos de la mitad de sus diputados. Y, por tanto, no es ninguna alternativa a nada ni está cerca de ningún sorpasso ni merece la atención mediática que reclama ¿no?
#52 ¿Tú crees? Porque pienso que igual los de las confluencias tienen la misma opinión que los de Podemos y votan juntos, con lo cual ya son 69 votos contra PP, PSOE o C's.
#54 ya, y otras veces los de Cs votarán con PP o los de Podemos con PSOE, ¿se suman entonces los diputados como si fuera un solo grupo parlamentario? no tiene sentido: o son una sola oferta electoral o no lo son.
#62 el ppsoe no existe, es un analfabetismo político. Si quieres encontrar algún partido que haya colaborado activamente con dar poder al pp con la abstención activa, ahí tienes a Podemos, partido que ha dado la alcaldía aPP en Gijón y que también vota con PP para prorrogar los impuestos de Monago en Extremadura y vota con PP en Asturias contra el gobierno de izquierdas de IU+PSOE.
No tenía edad para votar, pero lo que pregunto es muy sencillo, ¿cuántos diputados tiene Podemos? ¿42 o 69?
#4 como ha ocurrido en otras comunidades pondrán la primera excusa que suene bien y sus cachorros lo ladrarán de inmediato. "Para ejercer un cargo de estas características y responsabilidad es necesario tener un sueldo acorde y así contar con gente apta y cualificada". Más o menos esa es la chorrada que han estado vendiendo como mantra, cuando nuestro país es fiel reflejo de que a más pasta, más gente con ganas de trincar.
#6 hombre, eso no es así exactamente. María Dolores de Cospedal ya tuvo esta idea y la llevó al límite: dejar sin sueldo a los diputados de CLM. Claro, así sólo hacen política los que ya vienen sobrados de pasta y evitas que las clases medias tengan incentivos para hacer política. Es una medida totalmente regresiva, aunque algunos no quieran verlo. http://www.eldiario.es/politica/cospedal-presupuestos-sueldos_0_53544857.html
#9 yo no digo que no paguen un buen sueldo, yo pido que ya que les pagan tan buen sueldo, trabajen, y hagan bien su trabajo.
y si hay crisis, la cosa esta mal, y le pides(obligas) a todo el pais a que se ajuste el cinturon, pues que menos que ajustarse el propio un poquito al menos, no se pedia tanto, pero es que ni eso.
#9 Totum revolutum de libro.
Un sueldo digno no es uno que te haga rico, y cobrar dietas u pulses inalcanzables para el resto de la sociedad es insultante.
Deberían de cobrar el salario medio del país/CCAA que representan, para que su bienestar este vinculado al de la poblacion (como les pasa a los funcionarios, bajada cuando va mal y estancamiento cuando va bien)
Los diputados de Cospedal vivían de los sobres del partido (sobres que pagamos entre todos)
Por cierto, que alguien que se define como socialista defienda que la gente se pueda enriquecer y disfrutar de privilegios prohibitivos en política mientras el grueso de la poblacion las pasa canutas define claramente lo que le ha pasado al PSOE con Podemos.
#65 no, sólo entiendo que es normal que tengan un sueldo normal comparado con los diputados portugueses o italianos, por ejemplo, y que no me interesa esta demagogia, y mucho de menos de partidos que tienen a trincadores de pasta del nivel de Monedero, por ejemplo.
#28 "en ningún caso pueden constituir grupo parlamentario separado diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar grupo parlamentario separado los diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado"
#33 Con esto lo que se quiere evitar es que un mismo partido que se ha presentado individualmente en toda España, vaya haciendo grupos parlamentarios de 15 diputados, no se refiere a las coaliciones que se hayan podido presentar en distintas circunscripciones, eso esta previsto en:
"Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación"
Pero da igual, basta con echar una ojeada a los grupos parlamentario que en la historia han sido para darse cuenta de que todo esto no es más que una pataleta de parvos malcriados.
#37 ¿Entonces Podemos es un partido que ha tenido 69 diputados o 42 diputados? ¿hablamos de un partido que ha quedado a dos puntos del sorpasso o de uno que está a más de diez?
#42 ok, entonces hablamos de un partido que sólo tiene 42 diputados, apenas dos más que Ciudadanos, a más de diez puntos de distancia del psoe y con menos de la mitad de sus diputados. Y, por tanto, no es ninguna alternativa a nada ni está cerca de ningún sorpasso ni merece la atención mediática que reclama ¿no?
#43 A ver, en cuanto a la primera parte de tu preposición, sí, es una realidad incuestionable, pero en cuanto a la segunda parte, no, porque eso ya es una interpretación, muy miope en mi opinión.
Pues parece un poco cínico proponer estas medidas mientras a la vez se maniobra para tener cuatro grupos parlamentarios en lugar de uno y trincar así un millón de euros más de gasto público al año ¿no?
#11 son cuatro grupos de uno solo, sí ¿o acaso competían entre ellos? no, es una maniobra para llevarse más pasta de los presupuestos del Estado, en lugar de destinarlo a la agenda social.
#15 nos guste o no, esta maniobra para trincar esta subvención de pasta pública significa que Podemos, con 69 diputados, pillaría bastante más pasta que PSOE con 90 diputados y casi tanta como PP con 123 escaños. Buena mamandurria, sí.
#7 No creo que sea por lo que puedan trincar ya que los cargos públicos de Podemos van a cobrar lo mismo (3 salarios mínimos), pero el tiempo que tienen para intervenir y cosillas así sí que creo que les importe.
#44 ah, claro, y si fuera por aumentar el tiempo para intervenir, el PSOE podría dividirse con su grupo vasco, su grupo catalán... hasta el extremeño. Es una maniobra para que Podemos trinque un millón de euros más al año del presupuesto de estado, que, por lo visto, anda sobrado y no necesita nada para educación pública o dependencia.
#45 A los del PSOE nadie les ha separado en grupos para infravalorar sus resultados. A los de Podemos sí. A ver si se aclaran porque cuando les interesa es Podemos+confluencias y cuando no, no
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Quitarle privilegios a los diputados sirve para poco. Es más fachada que otra cosa. Lo que hay que hacer es aumentar sus responsabilidades y hacer que paguen cuando no hacen bien su trabajo.
Si no pagaran a los diputados solo podrían serlo los que tengan otro tipo de ingresos. Y si les pagas poco, serán más fácil corromperlos.
#8 Pienso lo mismo. La corrupción está en las puertas giratorias, licitaciones o legislaciones a medida. El dinero del presupuesto del congreso es una pequeña parte de lo que se puede mover allí.
#12 no, son partidos diferentes, a todos los efectos, donde la mayoría de diputados son de partidos diferentes a Podemos. Pero tú sigue intentando desviar la atención de esta noticia, no vaya a ser que perjudique al PPSOE.
#13 entonces Podemos ha conseguido sólo 42 diputados, apenas dos más que Cs, menos de la mitad que PSOE y a más de 10 puntos de distancia en voto, ¿y aún así hablan de que han estado cerca del sorpasso?
#18 las confluencias consiguieron 27 diputados, que son de 3 candidaturas independientes. Interprétalo como quieras, el PSOE y el PP han perdido infinidad de votos y ahora ambos quieren pactar para dejar sin grupo parlamentario a candidaturas a las que les corresponde legalmente tenerlo.
#19 por supuesto, la Constitución dice que no tienen mandato imperativo, es decir, legalmente pueden votar lo que les venga en gana y nadie puede quitarles su escaño. Eso sí, el partido también tiene derecho a expulsarles del partido (no del Congreso) o del grupo parlamentario, si rompen dicha disciplina de partido. Es decir, los diputados que aplican disciplina de partido lo hacen voluntariamente, porque la pertenencia al partido también lo es, y eso no es algo malo, al contrario, es positivo en la mayoría de los casos.
#25 entonces estás diciendo que es mentira que Podemos haya sacado 69 diputados, y nos confirmas que está lejos lejísimos de suponer una alternativa al liderazgo de la oposición, veo.
#34 ¿alguna vez he dicho que Podemos haya sacado 69 diputados?
#35 no lo sé, pero ellos sí lo dicen. Y todos los medios de comunicación también. Ahora resulta que todos mienten y manipulan para hacernos creer que una mierdecilla que tiene menos de la mitad de diputados de PSOE pueden ser una alternativa realista a la oposición de este país, ¿por qué nos engañarán así?
Putos bolivarianos!!! ¿Que va a poder hacer un diputado con solo 2500€ al mes de sueldo??
La politica es vocacional, vocación de servicio público, para ganar dinero a espuertas ya está la empresa privada. A ver si repitíendolo un millón de veces se le mete en la cabeza a la gente.
#21 las mamandurrias, tontolapolla, se aplican a quienes trincan beneficios personales. Que tengas posibilidad de que EL PARTIDO reciba más dinero no es mamandurrias, ni trincar, ni parecido.
#23 puedes insultarme todo lo que quieras, que cada uno argumenta como puede, pero el hecho es tozudo: Podemos pillaría un millón más de pasta pública con esta maniobra. Es decir, que Podemos tendría un sueldo extra que disfrutaría sin merecerlo, una sinecura, una ganga para toda la legislatura (RAE)
#32 no, mira, que aquí nos conocemos todos.
Tu has empezado hablando de "cinismo", "mamandurrias", "trincar", etc....a lo que es una maniobra legítima para conseguir más dinero para el partido.
Y de paso aprovechas para relacionar esos conceptos con Podemos, cuando aquí los únicos cínicos, que trincan y viven de mamandurrias son el PP$O€.
Así que no me llores.
#38 yo no lloro ni insulto, trato de argumentar. En este caso directamente con la definición de la RAE
#32 ¿De alguna manera deberán de suplir el dopaje que tienen PP y PSOE en sobres y EREs, no?
#66 Me parece muy bien que defiendas la corrupción política, que estamos en España, pero veo que desconoces olímpicamente el repugnante caso de los ERE, si piensas que tiene que ver con la subvención dle partido
#68 ¿Le ha servido para ganar fidelizar votos? pues eso
#73 pues teniendo en cuenta que sólo 8 de los 267 implicados resultaron ser militantes de ese partido, y que entre esos implicados hay gente de todos los partidos y sindicatos (incluido el suegro de Arenas), pues no parece que teng mucho sentido tu sesudo argumento ¿no? más bien ha servido, lógicamente, para quitarles votos.
#29 debes tener una comprensión lectora bastante limitada, mejor haz un esfuerzo. La disciplina de partido legalmente no existe, socialmente sí y los diputados la aceptan de forma voluntaria. Es decir, defiendo la disciplina de partido en partidos que me representan fielmente, porque esa es la manera de que esos diputados sean leales al proyecto colectivo y al programa político, y defiendo la ruptura de dicha disciplina en casos particulares en los que el partido es el que se aparta de dicho programa.
Los diputados elaboran propuestas, las defienden, las negocian con otros grupos, las pueden abrir a la ciudadanía, pueden explicarlas en el Congreso para la gente que las entienda la gente, etc. No solo simples accionadores de botones, eso es tener muy poca idea de Política, un diputado hace muchísimo más y sus funciones son muchísimo más amplias.
#30 Por qué repites lo que yo ya he dicho? "La disciplina de partido legalmente no existe, socialmente sí y los diputados la aceptan de forma voluntaria"
Estamos de acuerdo, menos en lo de que lo aceptan de forma voluntaria, el que no lo acepta queda fuera
#10 La Constitución dice que los diputados no tienen "mandato imperativo alguno" ¿?
#19 Eso depende de cómo veas una democracia parlamentaria. En listas abiertas los ciudadanos elegimos a diputados que nos representen y que en debates parlamentarios llegan a la elaboración de leyes que tiene en cuenta los intereses de sus votantes. En listas cerradas votas al partido, donde el que manda es su aparato y en ese caso los diputados están puestos a dedo por sus dirigentes en función no de su valía sino de su fidelidad y además obligados a seguir las directrices de sus aparatos que prioriza el interés del partido sobre el de los ciudadanos. Respecto al programa ningún partido lo cumple, siempre están los argumentos de la herencia o de que no es el momento oportuno. Lo de no cobrar es porque no dan ningún valor añadido a los ciudadanos, son simples marionetas.
#26 la disciplina de partido es voluntaria y es positiva en mi opinión, y es algo que razono. Obviamente hay casos en los que está justificada y es necesaria la ruptura de dicha disciplina, pero rechazar el concepto por norma es, en un primer caso, mentir, ya que dicha disciplina no existe legalmente, y en segundo caso, demagogia pura y dura.
#20 "En listas cerradas votas al partido, donde el que manda es su aparato y en ese caso los diputados están puestos a dedo por sus dirigentes en función no de su valía sino de su fidelidad"
La frase dogmática sin sentido alguno del día. Hay partidos que eligen a sus candidatos por primarias abiertas, cuyo programa es elaborado por la misma ciudadanía que elige a los candidatos. Por tanto lo que dices es falso y es una soflama anti-parlamentaria y anti-política bastante preocupante.
"obligados a seguir las directrices de sus aparatos que prioriza el interés del partido sobre el de los ciudadanos"
Falso, los diputados tienen legalmente libertad de voto y nadie puede quitarles su escaño. Que antepongan los intereses de partido o no, es algo que hacen los propios diputados a título personal, sin dependencia del partido.
"Respecto al programa ningún partido lo cumple"
Absolutamente falso, partidos como IU, Bildu o BNG siempre han cumplido con lo que defendían. Los nuevos partidos tendrán que probarlo, pero no hay datos para decir que no cumplirán su programa.
"Lo de no cobrar es porque no dan ningún valor añadido a los ciudadanos, son simples marionetas"
Esa es tu opinión, una generalización absurda contra un colectivo, que es el de ciudadanos que han sido elegidos en las urnas para ocupar cargos públicos.
#27 Cómo puedes estar de acuerdo con algo que dices que no existe (pero que sí existe) y luego tener el cinismo de decir que estar en contra es mentir.
Lo que he dicho es cierto y no puedes contra-argumentarlo. Los diputados son simples y prescindibles accionadores de botones y poco más.
#59 pp, cs, psoe y podemos se presentaron como opciones distintas, e hicieron debates juntos como alternativas, incluso (bueno, PP no quiso ir a los debates)
Mientras existan las listas electorales cerradas y la disciplina de partido, los diputados son meras marionetas de los aparatos de los partidos que son los verdaderos órganos de poder. Por lo tanto no es que se deban rebajar los sueldos, es que no deberían cobrar nada.
#2 tú estás bastante confundido. Sin disciplina de partido, los diputados solo se representarían a sí mismo y no a la sociedad ni a quienes les han votado. La disciplina de partido es fundamental para una democracia, para que el representante cumpla el programa y no se salte el programa del partido a la torera.
Y lo de que no deberían cobrar nada, ¿crees que deben vivir del aire? Mucho tiene que cambiar la política en España para que pueda haber un modelo así, en el que tenemos hoy día es imposible compatibilizar un trabajo con su jornada laboral ordinaria, con la elaboración de ppropuestas, asistencia a plenarios, etc. Así que claro que tiene que cobrar, algo que sea razonable y no desorbitado, pero pretender que tengan que vivir del aire es pura antipolítica.
#10 Eso es tan absurdo como decir que los diputados son innecesarios más allá de pulsar el botón que les han indicado y, de vez en cuando, soltar una charla a otros diputados a los que no va a convencer de nada porque todos obedecen a sus respectivas disciplinas de partido.
Le das 120 puntos a Rajoy, 60 a Sánchez, etc., que los usen como quieran y nos ahorramos millones en gastos.
#2 En realidad en un sistema donde la gente vota partidos debería haber disciplina de partido, o sólo un diputado por cada partido y que su voto valga según los votos obtenidos por su partido.
Pero en España la disciplina de partido es voluntaria porque el mandato imperativo está prohibido por la constitución, a parte de que la circunscripción provincial otorga algo de representatividad. Por eso ha habido muchos casos de transfuguismo y la justicia siempre ha protegido la libertad del político. Te pongo como ejemplo más reciente a los mismos concejales de Carmena, que votaron a favor de una operación urbanística y nadie les puede decir nada.
Luego son los mismos que protestan porque se baja el sueldo a los curritos. Esa absurda manía "luchar" por bajarse su sueldo (que no me parece nada escandaloso para ese tipo de puestos).
#39 Lo dicho, te veo muy quemado (y lo que te queda)
#70 Toma, para ti. http://www.expansion.com/economia/politica/2016/01/04/568a2e4a22601d58368b4588.html
Y si, lo que te tiene quemado es el que si consiguen 4 grupos tengan mas dinero para hacer campaña (pero de forma legal, no como FILESA y GÜRTEL y las donaciones ilegales que ha recibido el PSOE en forma de condonacion de prestamos, e ahí la "doctrina Botín") y mas visibilidad parlamentaria y acaben fagocitando al PSOE.
Se te ve demasiado el plumero y lo nerviosos que andáis los socialistas
#71 ya, claro. Empezaron "renunciando" a cobrar el sueldo integro de eurodiputados para donar una gran parte a su propia productora y hacer cash, siguieron con la "renuncia" dos sueldos que no podían (y que nadie cobra) percibir simultaneamente, "renunciaron" a unas VISA de gastos que no existen, luego "renunciaron" a un plan de pensiones que no existe desde hace 5 años... y ahora me vienes con el timo de las donaciones ¿qué donaciones? porque Podemos ha tenido tiempo suficiente para que haber cumplido con su compromiso de publicar en su portal de la transparencia los sueldos de sus diputados autonómicos y las cantidades donadas por cada uno de ellos, atendiendo a su propio código ético. En lugar de eso al pinchar en el apartado "Salario" de cualquiera de ellos aparece este mensaje, siempre el mismo: "Próximamente. Los cargos públicos de PODEMOS cobran 3 salarios mínimos interprofesionales. En la próxima actualización estará disponible para su consulta un desglose completo de sus nóminas y de las cantidades que donan". Esa "próxima actualización" nunca llega, por más que la prensa pregunte por ella a Pablo Iglesias y los suyos.
Al final la Asamblea de Madrid ha dejado en evidencia a Podemos y hemos visto las nóminas de los diputados de Podemos de madrid, que cobran todo, desde los 4.450,48 euros netos de su portavoz a los 3.111,11 euros líquidos en 14 pagas.
Todo es estafa en Podemos
http://www.esdiario.com/774543020/Todas-las-nominas-de-los-diputados-de-Podemos-Madrid-Que-donaciones.html
#72 Las donaciones no salen en las nominas. Las mías por lo menos no, ¿y las tuyas?.
#74 ¿qué parte no entiendes de que no han cumplido con su compromiso de publicar en su portal de la transparencia los sueldos de sus diputados autonómicos y las cantidades donadas por cada uno de ellos? trincan sueldos de entre 4.450,48 y 3.111,11 euros netos en 14 pagas. No hay rastro de ninguna donación de los diputados autonómicos. A lo mejor es porque no tienen empresas privadas propias a las que financiar, que es a lo que Pablo Iglesias (que sí las tiene) llama "donar", quién sabe.
Esto sí que no se lo van a perdonar. Jamás.
PD: Tampoco es que sea la panacea.
#46 no sé a qué llamas primera y segunda proposición porque son la misma: ¿es o no es Podemos un partidillo de media tabla, a distancia brutal de los que de verdad podrían suponer alternativa de Gobierno en este país?
#48 Me refiero a que tu argumento está separado en dos partes por un punto y seguido.
Es el tercero de la tabla, pero con mucha mayor influencia y capacidad de negociación que los dos primeros.
No seas tan simplista coñe, que no es tu estilo.
#50 entonces tenemos dos partidos alternativos de derecha e izquierda, y dos "comparsas" a sumar o no también de izquierda y de derecha. La influencia no se la negamos de acuerdo a la matemática, claro (CiU la tuvo muchos años fundamental con menos diputados aún), pero sí su carácter de partido de "primera división", lo que debería reflejarse en su presencia en medios, por ejemplo.
#53 Hasta el primer punto y seguido: sí
Juegan en la misma liga, luego son de la misma división. Esta transposición al fútbol no tiene sentido, el Cádiz acaba de eliminar al R. Madrid sin tener siquiera que jugar.
La presencia en los medios de comunicación está directamente ligada a lo que suponga más ventajas en la cuenta de resultados de la empresa editora, sin ser tan ingenuo como para creer que sea unicamente por eso.
#55 en eso estoy de acuerdo contigo: la "nueva política" es poco más que un invento de algunos medios privados para ganar más pasta. La política-espectáculo da más audiencia que la política seria.
#56 Hombre, yo creo que es bastante más que eso, pero sí admito que por intereses mediáticos están sobrevalorados.
Por cierto, da gusto debatir con alguien sin insultos ni menosprecios, aun desde puntos de partida tan dispares, no estoy acostumbrado a ello aquí en menéame.
#47 entonces, dime ¿Podemos un partido de 42 diputados o de 69? a ver si os aclaráis.
#49 Eso mismo digo yo, porque si es de 42 (que creo que es lo que dijo Soraya) le tocan 4 grupos, ¿no?
#51 ok, entonces hablamos de un partido que sólo tiene 42 diputados, apenas dos más que Ciudadanos, a más de diez puntos de distancia del psoe y con menos de la mitad de sus diputados. Y, por tanto, no es ninguna alternativa a nada ni está cerca de ningún sorpasso ni merece la atención mediática que reclama ¿no?
#52 ¿Tú crees? Porque pienso que igual los de las confluencias tienen la misma opinión que los de Podemos y votan juntos, con lo cual ya son 69 votos contra PP, PSOE o C's.
#54 ya, y otras veces los de Cs votarán con PP o los de Podemos con PSOE, ¿se suman entonces los diputados como si fuera un solo grupo parlamentario? no tiene sentido: o son una sola oferta electoral o no lo son.
#57 ¿Y para ti que son?
@swann Si tanto te molesta que PODEMOS tenga varios grupos parlamentarios...
¿a que partido votabas cuando el PPSOE tenia al PSC como grupo parlamentario propio para "trincar" segun tu teoria?
#62 el ppsoe no existe, es un analfabetismo político. Si quieres encontrar algún partido que haya colaborado activamente con dar poder al pp con la abstención activa, ahí tienes a Podemos, partido que ha dado la alcaldía aPP en Gijón y que también vota con PP para prorrogar los impuestos de Monago en Extremadura y vota con PP en Asturias contra el gobierno de izquierdas de IU+PSOE.
No tenía edad para votar, pero lo que pregunto es muy sencillo, ¿cuántos diputados tiene Podemos? ¿42 o 69?
País en crisis, sueldos de crisis para los diputados.
Lo veo lógico.
Si se puede.
A ver que excusa ponen Psoe y Copagamos para negarse...
#4 como ha ocurrido en otras comunidades pondrán la primera excusa que suene bien y sus cachorros lo ladrarán de inmediato. "Para ejercer un cargo de estas características y responsabilidad es necesario tener un sueldo acorde y así contar con gente apta y cualificada". Más o menos esa es la chorrada que han estado vendiendo como mantra, cuando nuestro país es fiel reflejo de que a más pasta, más gente con ganas de trincar.
populismo!!!
viva la pp$oe; en 4 años no han visto nada para recortar en este sector
sin vergüenzas, mentirosos, como para dejarles que manejen un pais de 50millones de habitantes... oh wait!!
#6 hombre, eso no es así exactamente. María Dolores de Cospedal ya tuvo esta idea y la llevó al límite: dejar sin sueldo a los diputados de CLM. Claro, así sólo hacen política los que ya vienen sobrados de pasta y evitas que las clases medias tengan incentivos para hacer política. Es una medida totalmente regresiva, aunque algunos no quieran verlo.
http://www.eldiario.es/politica/cospedal-presupuestos-sueldos_0_53544857.html
#9 yo no digo que no paguen un buen sueldo, yo pido que ya que les pagan tan buen sueldo, trabajen, y hagan bien su trabajo.
y si hay crisis, la cosa esta mal, y le pides(obligas) a todo el pais a que se ajuste el cinturon, pues que menos que ajustarse el propio un poquito al menos, no se pedia tanto, pero es que ni eso.
#9 Totum revolutum de libro.
Un sueldo digno no es uno que te haga rico, y cobrar dietas u pulses inalcanzables para el resto de la sociedad es insultante.
Deberían de cobrar el salario medio del país/CCAA que representan, para que su bienestar este vinculado al de la poblacion (como les pasa a los funcionarios, bajada cuando va mal y estancamiento cuando va bien)
Los diputados de Cospedal vivían de los sobres del partido (sobres que pagamos entre todos)
Por cierto, que alguien que se define como socialista defienda que la gente se pueda enriquecer y disfrutar de privilegios prohibitivos en política mientras el grueso de la poblacion las pasa canutas define claramente lo que le ha pasado al PSOE con Podemos.
#65 no, sólo entiendo que es normal que tengan un sueldo normal comparado con los diputados portugueses o italianos, por ejemplo, y que no me interesa esta demagogia, y mucho de menos de partidos que tienen a trincadores de pasta del nivel de Monedero, por ejemplo.
#12 El PNV y CIU, por ejemplo, jamás han competido entre ellos y siempre han tenido grupos parlamentarios propios.
Joder, cómo están las cabezas!!
#28 "en ningún caso pueden constituir grupo parlamentario separado diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar grupo parlamentario separado los diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado"
#33 Con esto lo que se quiere evitar es que un mismo partido que se ha presentado individualmente en toda España, vaya haciendo grupos parlamentarios de 15 diputados, no se refiere a las coaliciones que se hayan podido presentar en distintas circunscripciones, eso esta previsto en:
"Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación"
Pero da igual, basta con echar una ojeada a los grupos parlamentario que en la historia han sido para darse cuenta de que todo esto no es más que una pataleta de parvos malcriados.
#37 ¿Entonces Podemos es un partido que ha tenido 69 diputados o 42 diputados? ¿hablamos de un partido que ha quedado a dos puntos del sorpasso o de uno que está a más de diez?
#39 Según nos dijo Soraya Saenz de Santamaría cuando salió a dar oficialmente el resultado del escrutinio: 42
Te acuerdas verdad?
Pues eso, ahora viene con excusas de mal pagador para confundir, como siempre.
#42 ok, entonces hablamos de un partido que sólo tiene 42 diputados, apenas dos más que Ciudadanos, a más de diez puntos de distancia del psoe y con menos de la mitad de sus diputados. Y, por tanto, no es ninguna alternativa a nada ni está cerca de ningún sorpasso ni merece la atención mediática que reclama ¿no?
#43 A ver, en cuanto a la primera parte de tu preposición, sí, es una realidad incuestionable, pero en cuanto a la segunda parte, no, porque eso ya es una interpretación, muy miope en mi opinión.
Pues parece un poco cínico proponer estas medidas mientras a la vez se maniobra para tener cuatro grupos parlamentarios en lugar de uno y trincar así un millón de euros más de gasto público al año ¿no?
#7 no son 4 grupos parlamentarios de Podemos, pero tú sigue a lo tuyo, a defender al PSOE como si te fuese en ello el puesto de trabajo.
#11 son cuatro grupos de uno solo, sí ¿o acaso competían entre ellos? no, es una maniobra para llevarse más pasta de los presupuestos del Estado, en lugar de destinarlo a la agenda social.
#7 premio a la gilipollez de la semana.
Ah, precioso el calzador de la palabra "trincar" en lo que es una subvención pública al PARTIDO. Que nos guste o no, necesita dinero para funcionar.
#15 nos guste o no, esta maniobra para trincar esta subvención de pasta pública significa que Podemos, con 69 diputados, pillaría bastante más pasta que PSOE con 90 diputados y casi tanta como PP con 123 escaños. Buena mamandurria, sí.
#7 No creo que sea por lo que puedan trincar ya que los cargos públicos de Podemos van a cobrar lo mismo (3 salarios mínimos), pero el tiempo que tienen para intervenir y cosillas así sí que creo que les importe.
#44 ah, claro, y si fuera por aumentar el tiempo para intervenir, el PSOE podría dividirse con su grupo vasco, su grupo catalán... hasta el extremeño. Es una maniobra para que Podemos trinque un millón de euros más al año del presupuesto de estado, que, por lo visto, anda sobrado y no necesita nada para educación pública o dependencia.
#45 A los del PSOE nadie les ha separado en grupos para infravalorar sus resultados. A los de Podemos sí. A ver si se aclaran porque cuando les interesa es Podemos+confluencias y cuando no, no
#7 ¿Te tiene quemado eh?
#64 si renuncian a la toda pasta extra como han renunciado a as pensiones uqe no existen, entonces les daré la razón.