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PNV, PP y UPyD se unen para tumbar la iniciativa de EH Bildu sobre desahucios

La propuesta de EH Bildu y del PSE reclamaba al Gobierno de Lakua que revise los convenios firmados con las entidades financieras que operan en la CAV para que no ejecuten ningún desahucio sin pasar antes por el servicio de mediación hipotecaria. Además, solicitaba a todas las instituciones públicas, incluido el Parlamento de Gasteiz, que retiraran sus fondos de aquellas entidades que no paralicen los desahucios y que no lleven adelante las propuestas de solución del citado servicio de mediación.
etiquetas: bildu, pse, pp, upyd, pnv, hipotecas, desahucios
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  1. #1   En la noticia no lo pone, ¿los progresistas de UPyD han votado en contra por alguna razón concreta o siguen con su inmadura pataleta de votar lo contrario que vote Bildu?
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  2. #2   #1 por lo que he leido en twitter la propuesta de EH Bildu es muy similar a lo que dice UPyD pero vamos que los magentas se autodisuelven antes que coincidir en voto con EH Bildu, es lo que tiene el sectarismo
    votos: 92    karma: 727
  3. #3   A final vamos a querer un Bildu a nivel nacional.. en vez de toda la mierda existente.
    votos: 65    karma: 492
  4. #4   #3 Bildu existe a nivel nacional... vasco.
    votos: 37    karma: 196
  5. #5   ¿Y el "PPSOE" qué votó esta vez? :roll:
    votos: 2    karma: 12
  6. #6   #5 El artículo dice: "Finalmente, ha salido adelante la iniciativa de PNV, PP y UPyD con sus 38 votos, mientras que la de EH Bildu y PSE ha contado con 37."

    Interpreto lo siguiente: EL PPSOE-PNV-UPyD, siempre al servicio de los ricos, estaban en contra. Pero como les sobraban votos, han decido que el PSOE, para hacerse pasar por un partido de izquierdas, votase a favor y los otros 3 en contra. Otras veces, le ha tocado al PSOE jugar el papel de derechas:

    www.meneame.net/story/abstencion-psoe-impide-bajar-3-tope-tener-repres
    votos: 34    karma: 243
  7. #7   Me parece normal, estar en contra de los desahucios es cosa de filoetarras
    votos: 40    karma: 304
  8. #8   Está visto que votar a UPyD es como tirar un dado. Nunca sabes lo que puede pasar.
    votos: 42    karma: 286
  9. #9   El PP, PNV y UPyD es ETA.
    votos: 14    karma: 79
  10. #11   #1 Progresistas los de UPyD ?? pero nos hemos vuelto locos???
    votos: 62    karma: 462
  11. #12   #11 Revísate el detector de ironía... ;)
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  12. #13   Como no entiendo la razón de que uno de los que defendían la iniciativa haya desaparecido del titular pues la voto Spam propagandista.
    votos: 3    karma: 35
     *   merogos merogos
  13. #14   ¿PNV, PP y UPyD quedan retratados, no?
    votos: 14    karma: 94
  14. #15   Los desahuciados son ETA.

    #teníaqueescribirlo
    votos: 10    karma: 88
  15. #16   Hay que empezar a dejar de decir que el PNV no es como el PP. Tal vez en tiempos de Ibarretxe cuando estaban con EA y EB si, el PNV no era como el PP. Pero hoy día el PNV de Urkullu esta formado por los hijos de todos aquellos que hace 35 años cambiaron de chaqueta.
    votos: 7    karma: 65
  16. #17   El titular es bastante sensacionalista porque da a entender que han votado en contra de Bildu por una simple pataleta cuando en realidad deberían añadir que también fue en contra del PSE. Se ha aprobado una medida contra los desahucios que si leen bien es bastante buena como para decir que upyd, pp y pnv son lo peor.

    Aquí les dejo otra noticia sin sensacionalismo donde vemos las opiniones de los partidos y recuerden que upyd no fue el único que votó en contra.
    www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20130124133807/los-desahucios-
    votos: 6    karma: 63
  17. #18   Aunque bildu sea ETA, eso no significa que no haya que apoyarlos cuando propongan buenas iniciativas.
    votos: 15    karma: -94
  18. #19   #16 mas que "como el PP" yo diría "como debiera ser el PP"

    un partido de derechas, pero sin complejos a la hora de recoger impuestos de donde sea. Y de no regalarlos ,por ejemplo a la iglesia. Un partido que no bloquee sistemáticamente las investigaciones sobre las fosas. (al contrario,en Urkulluztán se dieron buena prisa en abrirlas cuando todavía quedaban testigos que podían señalárselas)



    El PNV se asimila más a esa idílica imagen de "partido de derechas con vision europea" en lugar de esa mierda roñosa de Faralaes, toros y España Rancia y con tufazo a puro (y a pufo)
    votos: 11    karma: 100
     *   jainkone jainkone
  19. #20   ¿Los políticos no están ahí para representar a los ciudadanos y respaldar a aquello que es beneficioso para ellos?
    Creo que si una propuesta es buena con la sociedad y justa, sobre todo para gente que lo está pasando realmente mal, venga de donde venga, hay que apoyarla.
    votos: 2    karma: 24
     *   LediF LediF
  20. #21   #19 Ya ya, yo también he mantenido ese discurso de que el PNV no es como el PP. Pero es que viendo los hechos cada día me cuesta más poder decirlo.

    Y lo del puro, los toros y demás, no tienes más que preguntarte por el mejor alkate del mundo.
    votos: 3    karma: 31
  21. #22   #17 El titular es correcto porque primero fue la propuesta de Bildu y después la que ha sido aprobada. Por tanto, no me parece sensacionalista.
    votos: 0    karma: 8
  22. #23   #1 Bildu y el PSOE pedían sacar el dinero de los bancos que realicen desahucios sin pasar por el servicio de mediación hipotecaria.

    Básicamente es lo que han cambiado respecto a la propuesta de BIldu.

    #22 El titular es claramente sensacionalista, la propuesta de Bildu no se ha tumbado, se ha modificado y ha salido adelante.
    votos: 9    karma: 80
     *   ChukNorris ChukNorris
  23. #24   #1 conservador--progresista

    liberal------proteccionista

    No tengo claro que UPD sea liberal, pero de seguro no es progresista

    vale, me retracto, pero entiendelo, son las 3 de la mañana
    votos: 1    karma: 13
     *   UuU UuU
  24. #25   Y yo que vote a UPyD... Me siento como si hubiese votado al PP
    votos: 4    karma: 41
  25. #26   Y así señores es como se autoretrata UPyD.
    La P es supuestamente de Progreso.
    Para fliparlo.
    En fin, ¿Que pasaría si para Gobernar el PP necesitara los votos de UPyD?Cada dia lo tengo mas claro ;)
    votos: 4    karma: 47
  26. #27   Quieren que la gente siga prendiéndose fuego, ¡hijos de puta!.
    votos: 1    karma: 16
  27. #28   Los españoles queremos ser vascos! :-)
    votos: 4    karma: 46
  28. #29   Ahora que te has dado cuenta, no quiero hacer sangre, pero.... ¿de verdad que no sospechabas que eso podía ocurrir? #25
    votos: 2    karma: 37
  29. #30   Qué sombrero más majo, ¿no?
    votos: 0    karma: 11
  30. #31   Rosa diez la marnifica (si con f) xD xD
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  31. #32   Estas cosas, leyendo el meneo hasta el final y mirando que la propuesta original iba más allá de lo aprobado, son las que necesitarán recordar en Euskadi los votantes en las próximas municipales... de hecho, en el País Vasco, entre PP y PSOE han perdido 122.414 votos con respecto a 2009, y PNV perdió casi 15.000, mientras que los partidos minoritarios ganaron 311.536 votos.

    #votaAotros  media
    votos: 0    karma: 16
  32. #33   #21 y #25 tanto PNV como UPyD ya se an retratado en varias ocasiones, hay que estar mas atentos xD .
    La verdad es que en las autonomicas me jodio no votar a Equo porque aqui no es que no tengan apoyo, es que no lo conoce ni dios y tener que votar a bildu pero con cosas como estas me alegro de votarlos.
    votos: 4    karma: 41
  33. #34   Ya lo decía el Reno Renardo. Ni PP, ni PSOE, ni UPyD.

    Rosa Díez, para las próximas te vas a quedar más sola que el Principito
    votos: 1    karma: 1
  34. #35   PNV + PP + UPYD ???????????

    VERGÜENZA!!
    votos: 4    karma: 43
  35. #36   #4 Pues que los vascos invadan España, por favor.
    votos: 4    karma: 49
  36. #37   UPyD sale del armario?...
    votos: 0    karma: 6
  37. #38   #37

    nunca ha entrado.
    votos: 1    karma: 18
  38. #39   A ver a ver, quiero ya los comentarios de "YA SE LE HA CAÍDO LA CARETA A ROSA 10". "UPYD ES LA MARCA BLANCA DEL PP". LOS QUIERO VER!
    votos: 3    karma: -2
  39. #40   Rosita!!! VER-GON-ZO-SO!!!
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  40. #41   PNV, PP y UPyD NO VOTAR, peligro de muerte!.
    votos: 1    karma: 13
  41. #42   A mi lo que de verdad me sorprende de esta noticia es que el PSOE haya votado contra el PP, y encima al lado de Bildu. Seguro que el compañero Alfredo mañana hablará para explicar tan luctuosa votación...
    votos: 0    karma: 6
  42. #43   #39

    jajaja, la petarda de la Rosa Díez os lo pone tan difícil, que los c.manager solo podéis tirar de victimismo.
    votos: 3    karma: 15
  43. #44   #4 ahí te la ha dado, ahí te la ha dado... ondo!
    votos: 2    karma: 21
  44. #45   #4 No, solo existe en Hegoalde.
    votos: 2    karma: 25
  45. #46   #19 No, el PNV no regala impuestos.... Pues me se de una compañía eléctrica con unos beneficios millonarios, y hablo en euros, que con su expansión a Escocia se ahorro casi la totalidad de los impuestos que le tocaban ese año.
    votos: 0    karma: 10
  46. #47   Trabajando para el pueblo, como siempre...
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  47. #49   #16 Hay que empezar a dejar de decir que el PNV no es como el PP. Tal vez en tiempos de Ibarretxe cuando estaban con EA y EB si, el PNV no era como el PP. Pero hoy día el PNV de Urkullu esta formado por los hijos de todos aquellos que hace 35 años cambiaron de chaqueta.

    El PNV se parece más al PSOE que al PP, pero teniendo en cuenta que las diferencias entre PP y PSOE son mínimas y más de forma que de fondo, es cierto lo que dices, dejando aparte las cuestiones territoriales, claro.
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  48. #50   Que el PNV, PP y UPyD son unos hijos de puta no tengo ninguna duda. Ahora, la gente que pidió esas hipotecas también hay que ver la poca cabeza que tiene.

    Gente sin recursos para poder tener una casa se embolicaron con hipotecas de 30-40 y 50 millones de pesetas! (esto una pereja que a lo mejor trabajavan en un super y ganaban 800€ cada uno) Y no solo eso. Firmaron un contrato que ponia que ellos respondia sobre el 100% de esa deuda de forma independiente al precio de la vivienda del mercado. O sea, que si el precio de mercado bajaba, se quedaban sin trabajo y perdian la casa, la parte correspondiente de la deuda + gastos del desahudo + lo que al banco le salga de los cojones poner en el contrato, todo eso, lo tenia que pagar Y LO FIRMARON MILLONES DE PERSONAS. Y por supuesto el banco de españa autorizó que se dieran esos créditos. Y los bancos españoles pidieron ese dinero prestado a los bancos extrangeros (alemania, francia e inglaterra) y los bancos centrales de esos países lo autorizaron.

    Los ciudadanos tenian la posivilidad de contratar una hipoteca con dación en pago antes que una hipoteca USURERA de este tipo. Pero qué pasaba? que si contratas una hipoteca usurera no tenias que aportar entrada, te prestaban el 120% del importe del valor de tasación y solo te pedian el euribor +1%. Y si te cojias la hipoteca con dación en pago tenias que pagar, de entrada un 30% del valor de tasación del inmueble, luego un 10% de intereses. Y con todo esto te prestaban máximo un 60-65% del valor de tasación del inmueble.

    Y ahora esos que eligiron la opción que les salia MÁS BARATA a ellos y que miraron por sus intereses personales reclaman que se imponga la dación en pago y que asuma el gobierno ese coste. Es decir, que socialicemos las pérdidas y que los ciudadanos que pagan impuestos y que no viven de las ayudas sociales paguen un 70% de impuestos para que ellos tengan casa y los que pagan impuestos vivan de alquiler, no?

    Queréis vivir en un país comunista? Pues iros a cuba o a corea del norte! ahí tenéis vuesltro paraíso dorado!
    votos: 6    karma: -17
     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  49. #51   xD :palm: Vaya vergüenza ajena que dan los comentarios de esta noticia, solo un par (aprox) de usuarios se han molestado en leerla y han visto que el titular inducía a engaño ... el resto de usuarios han tragado como borregos .. así os va, luego os quejareis de la manipulación de los medios y del pan y circo, cuando demostráis día tras día que es lo que vosotros mismos queréis.

    Pd: Menéame, tú antes molabas.
    votos: 1    karma: 17
     *   ChukNorris ChukNorris
  50. #52   #50 Ibas relativamente bien (al menos, con una opinión respetable, obviando las faltas de ortografía) hasta que has dicho la gilipollez de la última frase.
    votos: 2    karma: 30
  51. #53   #52 cierto, está lleno de faltas. En eso te doy la razón.
    Siento ser anticomunista y anti-totalitario. Pero por eso hay "partidos", si no solo habría uno "entero".
    Saludos
    #50
    votos: 1    karma: -4
     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  52. #54   Muy bien, ya tenéis la excusa todos los meneantes para dároslas de intelectuales y super izquierdistas apoyando a Bildu. Con tal de que un partido se os declare de izquierdas ya lo apoyáis ciegamente, aunque haya creado mas sufrimiento que la derecha. Este articulo tiene ya mas de 500 meneos, en cambio este:
    www.meneame.net/story/parlamento-vasco-nombra-senador-abogado-presos-e
    No pasa de los 6 meneos, vamos, que no le interesa a nadie, habiendo ocurrido esta misma semana como este articulo.
    Contra los desahucios también están otros partidos políticos y asociaciones, pero a vosotros lo que os pone es Bildu. Acordaros si algún día pasa algo de lo que defendías.
    votos: 1    karma: -4
  53. #55   #54 Tienes razón, lo suyo sería que la política penitenciaria la dirijan las víctimas de ETA. Muchas de ellas hijos de ex-funcionarios y políticos franquistas.
    votos: 2    karma: 7
  54. #56   #49

    A estas alturas hay que hilar muy fino para encontrar diferencias fundamentales entre pp, pnv, psoe, upd y ciu.
    votos: 0    karma: 6
  55. #57   #4 Buena región la vasca, si señor.
    votos: 0    karma: 10
  56. #58   #51

    que prepotencia, a mi me da la impresión de que lo que realmente te incomoda es que los parroquianos no digan lo que quieres oír.
    votos: 1    karma: 13
  57. #59   #53 No, la gilipollez no es ser anti-comunista o anti-totalitarismo (que no es lo mismo). La chorrada es lo de "iros a cuba", que es la típica falacia lógica (falso dilema) que mucha gente repite sin sentido.

    Según tú, la única alternativa al capitalismo salvaje que vivimos actualmente es lo de Cuba o Corea del Norte. Y eso es una chorrada que cae por su propio peso. Por no hablar de que no tengo por qué irme a ninguna parte, quiero quedarme en mi país, faltaría más. Vete tú a Colombia, paraíso dorado del capitalismo, no te jode...


    PD: De todas formas, tal y como estamos, no me extrañaría que haya gente que en Cuba diga "¿Queréis capitalismo? ¡Pues id a España, paraíso dorado!"
    votos: 1    karma: 23
  58. #60   #58 ¿Has leído los comentarios? la mayoría como no se han leído la noticia creen que no se ha aprobado una medida contra los desahucios, cuando no ha sido así. Ya podían aprobar medidas similares en el resto de regiones de España, el drama de los desahucios estaría más cerca de solucionarse.
    votos: 0    karma: 7
  59. #61   Lean noticia y dejen a uppyd de un lado que parece que es lo único que importa a muchos.
    votos: 1    karma: 17
     *   rekefeller rekefeller
  60. #62   El PPSOE tumba buenas iniciativas en el Congreso literalmente todos los días, le salen escándalos de corrupción casi todas las semanas, indulta a banqueros, etc.

    UPyD, de vez en cuando, la caga en una votación como esta.

    Me parece respetable que no os guste UPyD, pero meterla en el mismo saco que el PPSOE me parece muy falaz.
    votos: 0    karma: 8
  61. #63   #11 La P es de Progreso, si lo dice el nombre será verdad... :troll:
    votos: 1    karma: 13
     *   liaoparda liaoparda
  62. #64   Lo más interesante es lo que propone Bildu sobre mediación y el retiro de fondos de los bancos que no acaten esa mediación. De todos modos no es una propuesta de ley.
    votos: 0    karma: 6
  63. #65   #60

    Lo realmente triste es que a estas alturas aún exista gente con tan pocos escrúpulos como para valorar positivamente un tocomocho transaccional que suplanta a una solicitud decente. La verdadera enfermedad de este país no es la corrupción, es la mediocridad.
    votos: 1    karma: 16
  64. #66   #61

    u"PP"yd, jajaja, que malo es el subconsciente.
    votos: 0    karma: 6
  65. #67   Personalmente a Bildu y afines ni agua, pero es solo mi opinion.
    votos: 2    karma: 0
  66. #68   #65 Es que de tumbar la iniciativa de Bildu y no aprobar nada, a aprobar lo que han aprobado ... pues hay bastante diferencia y la medida es bastante positiva.

    Pd: No llames mediocres a los usuarios que no se han enterado de la noticia ;) (luego dices que yo soy el prepotente ... )
    votos: 0    karma: 7
     *   ChukNorris ChukNorris
  67. #69   #59 "típica falacia"? y cual es la verdad indiscutible? que allí se está mejor que aquí? Sabes perfectamente que eso no verdad. Aunque te doy la

    razón en que gran parte de la situación que se vive allí es por culpa de los dictaodres de wall street que han impuesto esa política. Sinó en cuba

    y corea estaría como en china o vietnam, no muy bien pero tampoco tan mal como están ahora. En ese sentido perdona, se me ha calentado un poco la

    boca.

    Por otra parte dices que comunismo y totalitarismo no es lo mismo. Ahí no estoy de acuerdo contigo. Porque el comunismo impone igualdad en lo

    social y en lo económico. Si hay igualdad no puede haber libertad.

    Yo no he dicho que no haya alternativa a esta basura de sistema que tenemos hoy en día. Desde mi punto de vista, esto que tenemos ahora es una

    dictadura de las élites económicas y las élites de las cástas políticas disfrazada de capitalista pero que es capitalista cuando hay beneficios y

    comunista cuando hay pérdidas (de ellos, por supuesto).

    Alternativa? sí que la hay, el libertarismo en el sentido clásico del término.

    El liberalismo clásico era un sistema basado en el principio de no-coacción, y por lo tanto un sistema individualista, de poca intervención

    estatal tanto en cuestiones económicas como en cuestiones sociales, es un sistema anti-estatista a diferencia del comunista/socialista. El

    liberalismo es un sistema que intenta garantizar la libertad de los individuos, cada persona puede hacer lo que quiera mientras no agreda a otras.
    El liberalismo no es un sistema igualitarista como por ejemplo lo es el socialismo, es un sistema que garantiza la libertad, no la igualdad,

    porque garantizar la igualdad supondría hacer uso de la fuerza contra las personas, suprimir su libertad. Si hay igualdad no hay libertad para,

    mediante tus medios, conseguir tener más. Tampoco es un sistema autoritario como por ejemplo lo es el conservadurismo (o los socialismos o

    comunismos autoritarios), es un sistema que garantiza la libertad de cada persona. No garantiza que las personas se rijan por determinadas normas

    sociales o morales. Por ejemplo, tal vez a un liberal no le guste determinada cosa (por ejemplo el aborto o una costumbre social por el tema la

    relación), pero mientras eso no sea una agresión no lo prohibirá porque considera que cada persona es libre de hacer lo que quiera mientras no

    agreda a otras, aún cuando eso que quiere la persona no es algo que le guste al liberal.

    Bien,…   » ver todo el comentario
    votos: 0    karma: 6
  68. #70   #68

    Vaya, parece que el que no se entera eres tú, lo de mediocre no iba para los parroquianos. Te repito, basura no aprobar y basura apropiarse de una iniciativa, decorarla al gusto de esta bazofia y presentarla.

    PD: A partir de aquí, la discusión tiene un coste de 1,00 euro + iva el minuto.
    votos: 0    karma: 6
  69. #71   #69 Re-posteo por la falta de tiempo para re-editar (más que nada para ajustar los saltos de líneas).

    #59 "típica falacia"? y cual es la verdad indiscutible? que allí se está mejor que aquí? Sabes perfectamente que eso no verdad. Aunque te doy la razón en que gran parte de la situación que se vive allí es por culpa de los dictaodres de wall street que han impuesto esa política. Sinó en cuba y corea se estaría como en china o vietnam, no muy bien pero tampoco tan mal como están ahora. En ese sentido perdona, se me ha calentado un poco la boca.

    Por otra parte dices que comunismo y totalitarismo no es lo mismo. Ahí no estoy de acuerdo contigo. Porque el comunismo impone igualdad en lo social y en lo económico. Si hay igualdad no puede haber libertad.

    Yo no he dicho que no haya alternativa a esta basura de sistema que tenemos hoy en día. Desde mi punto de vista, esto que tenemos ahora es una dictadura de las élites económicas y las élites de las cástas políticas disfrazada de capitalista pero que es capitalista cuando hay beneficios y comunista cuando hay pérdidas (de ellos, por supuesto).

    Alternativa? sí que la hay, el libertarismo en el sentido clásico del término.

    El liberalismo clásico era un sistema basado en el principio de no-coacción, y por lo tanto un sistema individualista, de poca intervención estatal tanto en cuestiones económicas como en cuestiones sociales, es un sistema anti-estatista a diferencia del comunista/socialista. El liberalismo es un sistema que intenta garantizar la libertad de los individuos, cada persona puede hacer lo que quiera mientras no agreda a otras.

    El liberalismo no es un sistema igualitarista como por ejemplo lo es el socialismo, es un sistema que garantiza la libertad, no la igualdad, porque garantizar la igualdad supondría hacer uso de la fuerza contra las personas, suprimir su libertad. Si hay igualdad no hay libertad para, mediante tus medios, conseguir tener más. Tampoco es un sistema autoritario como por ejemplo lo es el conservadurismo (o los socialismos o comunismos autoritarios), es un sistema que garantiza la libertad de cada persona. No garantiza que las personas se rijan por determinadas normas sociales o morales. Por ejemplo, tal vez a un liberal no le guste determinada cosa (por ejemplo el aborto, las drogas o una costumbre social por el tema la religión), pero mientras eso no sea una agresión no lo prohibirá porque considera que cada persona es libre de hacer lo que quiera mientras no…   » ver todo el comentario
    votos: 0    karma: 6
     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  70. #72   #70 Vamos, que la propuesta aprobada te gusta y solo te molesta que no la aprobasen tal cual la presentó Bildu.
    votos: 0    karma: 7
  71. #73   #71 en el penúltimo parrafo, donde ponia LIBERALISMO, quería poner LIBERTALISMO. Se me ha excedido nuevamente el tiempo de edición. Desde luego esto de no poder editar los comentarios al menos durante 1 hora es una historia...
    votos: 0    karma: 6
     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  72. #74   #71 "Falacia" a secas no. "Falacia lógica", he dicho. Lo que tú has planteado con esa frase (muy de moda últimamente, la leo mucho en Twitter) es esto: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema Planteas Cuba como única alternativa a la situación actual, lo cual es absurdo.

    Curioso, porque luego en tu parrafada reconoces la existencia de más casos, aunque me temo que todo se debe a un asunto de terminología. En cualquier caso, no me voy a poner a debatir ahora sobre el liberalismo económico porque me cabreo.
    votos: 1    karma: 20
     *   Dasoman Dasoman
  73. #75   #53 Korea del Norte tiene tres partidos políticos. Según tu teoría del totalitarismo (basado en el número de partidos políticos) es más totalitario EEUU que solo tiene dos.
    votos: 1    karma: 28
  74. #76   #75 Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo. EUA es una país totalitario y dictatorial, mira mi comentario #71, me estás dando la razón. Saludos.
    votos: 0    karma: 6
  75. #77   #71 Por otra parte dices que comunismo y totalitarismo no es lo mismo. Ahí no estoy de acuerdo contigo. Porque el comunismo impone igualdad en lo social y en lo económico. Si hay igualdad no puede haber libertad.

    Más bien sería al contario. Sin igualdad social y económica es una quimera hablar de libertad. La igualdad sociacial y económica es condición idispensable (aunque no la única) para empezar a habalr de libertad. Bajo el capitalismo hay millones de ciudadnos que no son libres, no porque vivan en estados totalitarios (que también los hay), sino porque no tiene libertad para comprarse una casa, irse de vacaciones o incluso en muchos casos vestirse y comer todos los días. En el capitalismo la libertad tiene barres en función de la clase social a la que pertenezcas, de tu poder económico.

    Libertad política sin igualdad económica es una pretensión, un fraude, una mentira; y los trabajadores no quieren mentiras.
    Bakunin
    votos: 1    karma: 28
  76. #78   #74 pero por qué te enfadas? no hay motivo para enfadarse por que te contradiga o me contradigas! :-) De hecho eso es lo bueno de debatir, así todos nos enriquecemos. Si todos pensaramos igual sería todo muy aburrido y predecible.

    Por cierto, me ha parecido muy interesante el tema del "falso dilema" y la "falácia lógica", la verdad es que desconocia esos terminos!

    Así pues debo aclarar que no considero que libertarísmo, comunismo o socialismo sean las únicas opciones que existen; de hecho hay infinitas claro. También aclaro que no considero que el libertarísmo sea el único sistema que funciona. Lo que intentaba decir incialmente es que dado que en todos los países donde ha habido comunismo o socialismo ha sido un desastre tanto social como económico y todos esos países se han arruinado, es un sistema que por el momento siempre ha fallado y hasta ahora NADIE ha conseguido que dé ningún resultado.

    Por otra parte decir que tampoco considero que esto que tenemos ahora en el mundo occidental sea "liberalismo" como mucha gente de izquierda sostiene. Lo que creo que es esto ya lo comentado en mi réplica anterior, una dictadura de las élites económicas y cástas políticas (incluso cástas religiosas en algunos casos).

    Hasta el momento yo no he visto que resultados ha dado a nivel de país la gestión de un sistema libertario de verdad (tanto en lo económico como en lo social). Y tampoco he visto que resultados ha dado un sistema anarquista. Cuando lo veamos creo que podremos opinar si es un sistema más o menos malo en función de la pobreza que haya en esos países donde ha sido aplicado.

    Desde mi punto de vista creo que ese sistema funcionaria muy bien o por lo menos mucho mejor que esta basura que tenemos ahora.

    Saludos
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  77. #79   #55 Hombre, lo que no tiene sentido es que la política penitenciaria la hagan los presidiarios, eso no tendría sentido. Por cierto, llamar a victimas de ETA hijos de franquistas es vomitivo y una falta de respeto, sabes quien fue Fernando Buesa? Lucho en la resistencia antifranquista, asesinado por ETA.
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  78. #80   UPyD ha logrado que se apruebe hoy una propuesta más efectiva que la de Bildu: www.youtube.com/watch?v=OZR2UKOjf1M&feature=youtu.be Dejad de intoxicar, leche...
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  79. #81   #79 ¿Algún dato sobre la "resistencia antifranquista" en la que "luchó" Fernando Buesa?
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  80. #83   #81 Lo he buscado pero ahora mismo no lo encuentro, no me lo he inventado, como prueba de gente antifranquista que fue asesinada por ETA: es.wikipedia.org/wiki/Ernest_Lluch detenido en varias ocasiones y expulsado de la Universidad por su actividad política anti-franquista. o
    es.wikipedia.org/wiki/José_Luis_López_de_Lacalle Participó en la creación del sindicato Comisiones Obreras durante la dictadura de Franco, llegando a pasar cinco años en la cárcel de Carabanchel durante este periodo por su militancia política Por eso es vomitivo esa comparacion. Y aunque no hubiesen hecho nada, eran victimas.
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     *   living001 living001
  81. #84   UPyD: partido peligroso
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  82. #85   #48 seguro las tiene .. pero el ppsoe tiene madejas de trapos sucios , tantos como para dar la vuelta al mundo y a parte del universo.
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  83. #86   #18 el negativo por la tonteria de "bildu es ETA".
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  84. #87   #48 un articulo de "investigacion" (lo entrecomillo por que me conozco los de interviu) de ese semanario, no se puede tomar por algo serio.
    que tendra que ver el reciclaje con las hipotecas... digo yo.
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     *   Akulu Akulu
  85. #88   #86 Pero a mi no me importa que sean ETA cuando las propuestas sirven para acabar con los desahucios.
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  86. #90   #36 Ya lo hicieron hace unos siglos atrás. ¿De dónde te crees que viene Castilla?
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  87. #91   #17 Según el texto de la notica, el parlamento insta, pide, emplaza a las diversas administraciones para que hagan una serie de cosas. La propuesta rechazada, precísamente, es la única que exigiría alguna acción concreta al gobierno autonómico y al parlamento de Vitoria:

    La propuesta de EH Bildu y del PSE iba más allá y reclamaba al Gobierno de Lakua que revise los convenios firmados con las entidades financieras que operan en la CAV para que no ejecuten ningún desahucio sin pasar antes por el servicio de mediación hipotecaria.

    Además, solicitaba a todas las instituciones públicas, incluido el Parlamento de Gasteiz, que retiraran sus fondos de aquellas entidades que no paralicen los desahucios y que no lleven adelante las propuestas de solución del citado servicio de mediación.
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  88. #92   #48 Empresa pública creada por una serie de municipios abertzales, donde trabaja gente próxima a la izquierda abertzale. Gente que es a su vez la misma que ha estado en primera línea en la oposición a la incineradora, y que ha impulsando el modelo de gestión de residuos que existe hoy día en muchos municipios de Gipuzkoa, en concordancia con lo que se defendía en el programa electoral de la formación que ha ganado las elecciones en esos municipios...

    Eso no es corrupción.
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  89. #94   #89 si que te he leido, pero no me creo que intento de crear una noticia sobre "trapos sucios" donde este por medio interviu. Que siguiendo el amarillismo tildan de etarra a los militantes, el entorno o el entorno del entorno, incluso a los familiares de estos... a si que ya me diras. si fuese por ellos, ETA seria un ejercito de miles de personas.
    Para lo otro, el 92 ya te explica por que no es corrupcion.
    Cuota de poder... miramos los resultados o los ayuntamientos gobernados por la izquierda abertzale... a ver si son tan pocos?? (un 12-15 % de la poblacion ha confiado en ellos pese a nulidades e ilegalizaciones...)
    No veo tal corrupcion.
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     *   Akulu Akulu
  90. #95   #77 Respeto tu punto de vista sobre el concepto de libertad e igualdad. Sin embargo, no estoy de acuerdo con esa definición que haces sobre libertad.

    Tu dices que para que haya libertad tiene que haber igualdad económica. Si aceptas esa premisa asumes que todas las personas son iguales. Yo, por el contrario, creo que todos los hombres no son iguales. Nunca lo hemos sido y nunca lo seremos. Porque no es lo mismo un hombre que es un buen trabajador que el que es un vago. No es lo mismo un hombre que es un buen estudiante que el que suda de trabajar y prefiere salir de fiesta. Las personas no son iguales y por eso no se puede haber igualdad económica.

    Y si tu le asumes que el valor de cada individuo debe ser igual porque es lo justo y fuerzas esa igualdad económica estás minusvalorando el trabajo bien hecho del trabajo mal hecho, por ejemplo y entre otras cosas.

    O sea, tu le pagarías lo mismo a una mujer de la limpieza (que no ha estudiado nada en su vida) que a un físico nuclear que se ha estado media vida estudiando para poder hacer reactores de fisión para producir electricidad? Con tu razonamiento, asumes que todas las personas son iguales y por lo tanto su trabajo vale igual de forma intrínseca a la persona. Ahí es donde yo creo que el razonamiento de igualdad de la izquierda en general falla.

    Yo creo que la única igualdad que debe haber es la igualdad ante la ley, impuestos y oportunidades (en el sentido de una formación decente basada en un sistema merito-crático).

    Saludos!
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     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  91. #97   Es de risa que socialistas voten a favor cuando han estado hasta hace nada y no propusieron gran cosa
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  92. #98   #95 Confundes conceptos. En el URSS incluso un mejor trabajo era mejor pagado que otro. Aquí lo que pasa es que mucha casta con dinero está acojonada de tener que trabajar en vez de pagar a trabajadores e ingenieros con el dinero de la herencia de su padre para recibir los beneficios que estos generan.

    Se les acabaría el chollo a más de uno.

    Por cierto, vagos en la URSS muchos no verías, acababan todos en reeducación.

    Esto no es un sistema meritocratico.
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     *   Ander_ Ander_
  93. #99   #98 Decir que estoy muy de acuerdo contigo en lo referente a que hay mucha gente con grandes volúmenes de dinero que no han hecho nada para ganarlo y que gracias a eso tienen la paella cogida por el mango.

    Muchos de ellos son de profesiones privilegiadas fruto de los favores de los gobiernos (banca, generación de energía, distribución de energía, telefonía, televisión, radio, grandes medios de prensa...). Añadiría lo mismo para el tema de las tierras en referencia a los latifundistas de los siglos pasados cuando por el hecho de ganar alguna guerra o hacer algún favor a algún rey les regalaban grandes extensiones de terreno con "título hereditario". Yo eso no lo veo bien. Y en ese sentido creo que debería haber una ley anti-perpetuidad que les obligara a vender de forma fragmentada a personas diferentes y si no venden, después de X años, que pierdan la propiedad del territorio.

    Y en referencia a los otros casos como la banca, generación de energía, etc. ahí solo veo la posibilidad de liberalizar el mercado totalmente y que quien quiera pueda ser banco o productor de energía sin tener que pedir permiso al gobierno. Paralelamente que los usuarios paguen lo que vale y que el estado no subvencione nada. Creo que las cosas deben valer lo que valen sin que nadie distorsione el valor real.

    En lo que comentas de la URSS lo desconozco. Aunque he hablado con varia gente y según tengo entendido, el sistema educativo de URSS le daba 100 patadas a esta basura que tenemos en occidente hoy día. Ojalá lo copiaran y lo implementaran a saco.

    Saludos
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  94. #100   #96 Si tienes alguna duda escribeles y preguntaselo. Yo una vez lo hice.

    www.garbitania.com/atez-ate-nor-gara/enpresa-publikoa?lang=es
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menéame