Las plantas podrían crecer en la Luna

#1   La noticia me parece de lo más interesante, a ver si una noticia de ciencia de verdad llega a portada y no de "ciencia sensacionalista".

#2   Si a mi también me parece interesante. ¿Llegaremos a ver una base en la luna? al menos como paso previo para pisar Marte parece que si. Aunque pueda parecer un esfuerzo demasiado grande, lo cierto es que la carrera espacial ha dejado y va ha dejar muchos beneficios a la sociedad.

#3   Lo que me pareció curioso es que sobre la roca la planta crecía con dificultad, pero fueron las bacterias añadidas las que le permitieron absorber los nutrientes. Eso demuestra que al igual que en la tierra los organismos vivos separados no tendrían futuro en el espacio. Las ideas de la ciencia ficción de crear pequeños ecosistemas en naves o bases son acertados.

#4   ¿Y lo fea que quedaría la luna verde?

#5   Plantas 1
Hombres 0

#6   #5 Las plantas no van a la Luna solas

#8   ¿Estáis pensando terminar de cargaros el planeta y largaros a la Luna?... Pues va a ser que no.

#9   #6 Plantas 1
Hombres 0
Cat 1

jajaja

#10   Se supone que se cultivarían en invernaderos (la luz del sol también abunda allí arriba). El CO2 emitido por los tripulantes se les podría transferir a las plantas para su crecimiento, a cambio ellas nos darían un bien precioso... ya sabéis

#11   #7 Las plantas generan oxígeno (Fotosíntesis)
Son experimentos para confirmar que los astronautas puedan cultivar plantas en una futura base lunar, de modo que sobre roca lunar y con ayuda de agua y bacterias puedan producir oxígeno y absorver el CO2.

#12   ¿Habría que recompilar las plantas para que funcionen sin atmósfera?

#14   #11 Las plantas respiran, y durante la noche, el oxígeno que consumen es más que el que producen (sin luz, no hay fotosíntesis). Por no mencionar que para realizar la fotosíntesis necesitan dióxido de carbono. Y en la Luna no hay atmósfera. </obvious>

#15   #12 no, sólo cargarles el módulo correspondiente

#16   Bien, ya tenemos la solución para que las plantas sobrevivan en la luna: bacterias.

Ahora sólo hace falta encontrar la solución para que las bacterias sobrevivan en la luna.

#17   Alguno ya se frota las manos pensando en llevar allí "sus plantas preferidas de la risa".

#18   Yo creo que esto falla en el detalle de regar las plantas... Llevar agua a la luna no parece barato, y alli no hay agua por lo que no se yo si compensa llevar agua para regar las plantas para que produzcan oxigeno en un invernadero en vez de llevar directamente bombonas de oxigeno...

Pero hay que reconocer que es un experimento interesante.

#19   El dióxido de carbono ya lo exhalamos nosotros al respirar...
Es cierto que por las noches absorben oxígeno (de hecho por ello hay gente que cree que es malo tener plantas en el cuarto en el que duermen)... pero la cantidad de CO2 que absorben por el día es muchísimo mayor que el oxígeno que toman por la noche. Así que aportan más que quitan.

#20   #19 Las plantas respiran oxígeno día y noche, pero solo lo producen con luz diurna, cuando mediante fotosíntesis absorben CO2 atmosférico y lo emplean para "fabricar más planta" con él.

personales.ya.com/casimirojesus/errores.htm

#21   #16 Los astronautas (como cualquier humano) tienen bacterias en su cuerpo necesarias para vivir...
#18 Llevar oxígeno o agua a la Luna? El 64% de la corteza lunar es oxígeno.
Creo que de poner una base la pondrían cerca de alguno de los cráteres en los que ya han detectado hielo, así que ya tendrían agüita para las plantitas
#20 De día absorben CO2 y expulsan oxígeno y de noche al revés, pero cogen menos oxígeno y expulsan menos CO2. Consecuencia: "por eso las plantas renuevan el aire".

#22   Estaba claro que las plantas crecerían en la luna. Cualquier sustrato inerte mínimamente adecuado y cantidades modestas de agua te permiten cultivar una infinita variedad de plantas. De hecho creo que el cultivo hidropónico será el pan nuestro de cada día en futuras misiones espaciales.

Pero dejando aparte los posibles (y nada despreciables) efectos de la gravedad en el desarrollo de las plantas, lo que me preocupa no es que pueda subsistir en suelo lunar nativo o no, sino crear un espacio atmosférico controlado, completamente a salvo de radiaciones ionizantes (la luna no tiene atmósfera, el problema principal hoy en día es ese) y con un suministro eléctrico constante que te permita instalar sistemas hidropónicos o biológicos, iluminarlos, calefactarlos en horas extremadamente frías, mantener su temperatura en horas extremadamente calientes y dar soporte a lo más importante... los jardineros!!!

#24   Se me olvida regar las dos que tengo en el comedor,como pa ir hasta la luna...:roll:

#25   #22 En fin, este es un pequeño paso para un jardinero, y un gran salto para la jardinería.
es.wikipedia.org/wiki/Cultivos_hidrop%C3%B3nicos
#23 Aceptamos astronauta como animal de compañía? Ains Qué pena que ya no pueda editar y cambiar a negrita: bases lunares habitadas.

#26   El montar "jardincitos" en la luna no sólo sirve para sostener una posible base lunar, sino que nacería un interesantísimo campo de investigación: la "ecosistemología", por llamarla de algún modo.

Abriría la posibilidad de investigar cómo funcionan los ecosistemas, qué elementos son imprescindibles y en qué proporción, con ecosistemas montados desde 0, y sin temor a cargárnoslos al hacer experimentos (los ecosistemas terrestres ya "vienen montados" y suelen ser muy frágiles).

#28   El hombre no ha sabido crear un ecosistema autosuficiente en la tierra, lo va a hacer en la luna...

#29   Llevo tiempo con ganas de echarle la mano a este libro: www.amazon.com/Greening-Mars-Michael-Allaby-Lovelock/dp/0446329673

#30   #27 Imagino que el oxígeno lo sacaran de la corteza lunar y las plantas serían un medio de renovar el aire y mantenerlo lo más posible en plan filtro ecológico y barato

#31   Bueno, tengo dudas al respecto. El primer gran problema que se presenta es la falta de atmósfera de la luna así como su capacidad para tenerla debido a su "baja" masa. Si no hay atmósfera, no puede retener gas alguno. Como no retiene gas alguno la planta no tiene CO2 que usar y el eventual oxígeno (o más dióxido de carbono) se perdería en el espacio. Otro problema de la falta de atmósfera es que no hay dispersión/absorción/reflexión de los rayos solares, por lo que toda la radiación solar llega a la superficie achicharrando a todo bicho viviente que haya sobre la superficie ya sea por calor o por frío.

#21 aunque el 100% de la luna fuese oxígeno los vegetales no lo pueden aprovechar si no está en su forma molecular, sin contar con que un vegetal, para vivir, necesita dióxido de carbono como fuente de carbono y para más inrri, también tiene que estar en forma de CO2, así que aunque el 90% de la luna fuese carbono, tampoco la podrían utilizar.

Ahora bien, con "granjas hidropónicas" como las de futurama sí se podría hacer algo. El problema es que no tenemos coleópteros que ordeñar y habría que importar dióxido de carbono además de construir una infraestructura que permitiera filtrar los rayos solares y mantener unas temperaturas aceptables. Todo esto se podría simplificar enormemente si se usan microalgas: ocupan muy poco y se pueden enviar "botellas" con todo lo necesario (más barato que la granja de futurama). El problema de "tirar" una botella a la luna es que sólo ves el resultado final, cuando lo interesante (para mi, vamos) es tener la posibilidad de efectuar estudios de la cinética del desarrollo en esas condiciones y para esto hay dos posibilidades: una nave (tripulada, obviamente) orbitando alrededor de la luna e ir recogiendo cada X una de las botellas que habría en la superficie o bien construir la "granja hidropónica". También habría otra posibilidad, la más barata de todas: realizar el experimento en la ISS

#11 lo que sugieres ya se hizo y de una forma más barata y fácil: el proyecto biosfera. Fracasó en su primer intento, trabajan actualment en la "biosfera 2". Básicamente es una tierra en miniatura, con sus arbolitos, animales varios y varios ecosistemas presentes en el planeta. La biosfera 2 es mucho más grande en su extensión, aunque poco más sé del proyecto, salvo que se empezó en 2006/2007.

[pedante]
#21 las plantas respiran normalmente, fijen o no fijen CO2.   » ver todo el comentario

#32   #23 error. La actividad geológica genera y expulsa cantidades ingentes de CO2. Fijate que hace 3800 millones de años (la edad del fósil más antigüo conocido) la actividad solar era inferior a la actual (no recuerdo si un 20% menor). Sin embargo ese fósil demuestra que en ese tiempo el agua estaba sobre la tierra en estado líquido. ¿Causa? galopante efecto invernadero gracias al dióxido de carbono y al metano... de origen geológico

saludos

#33   En ningún momento se habla de poner plantas a la intemperie sino en el interior de una base lunar, a salvo de la radiación (igual que los astronautas de la ISS). El experimento indica que no tienen que llevar tierra, las rocas lunares con bacterias añadidas ya valdrían. Ya sabemos que la Luna no tiene atmósfera, pero su corteza es rica en oxígeno así que los astronautas tendrían que extraerlo de ahí mediante procesos químicos para llenar la base y las plantas se encargarían de que el O2 durase más ciclos. El CO2 sería el exhalado por los astronautas.
#31 "Ellas consumen O2 y expulsan CO2 de día y de noche", "consume más oxígeno". Soy de letras pero siempre darán más oxígeno porque si no ya tenemos a las culpables del cambio climático no?

#34   #33 claro lo que pasa que detrás de una afirmación como la tuya (muy común fuera de la biología porque la enseñan en los institutos, vamos) puede dar a entender que la planta sólo consume oxígeno y expulsa dióxido de carbono por las noches, cuando no es así :-). La respiración del oxígeno (para ser más pedante aún, ya que se pueden respirar otras cosas) es de "obligado" cumplimiento en eucariotas (vamos, que todas respiran oxígeno) y sólo cuando la fotosíntesis genera suficiente oxígeno, ese oxígeno que se consume siempre es compensado por el producido con la hidrólisis. De hecho, puede haber fotosíntesis sin que haya producción neta de oxígeno porque las condiciones luminicas no son las óptimas. Y bueno, la fijación de CO2 también es independiente de la luz, pueden fijar el dióxido de carbono por la noche sin ningún problema (de hecho ocurre). Son detalles un poco pedantes, pero ya que hay una noticia de ciencia medio seria, pues cuanto más preciso sea todo, mejor

saludos

#35   #34 Muy interesante... pero es que la fotosíntesis no la doy desde la EGB!

#36   Condenado tiempo de edición

Completo a #34:

El CO2 que exhalan las personas tampoco sería suficiente ya que no expulsamos únicamente CO2, lo "diluímos" con oxígeno (de las zonas "muertas" de los pulmones) y varias sustancias, por lo que estaría empobrecido y cada litro de aire que expulsamos contiene mucho menos de un litro de co2. Además, aunque fuese "puro", tampoco serviría ya que el ritmo de absorción de co2 de las plantas es bastante elevado (10ml de agua se los ventila en cuestión de segundos), así que necesitarían obligatoriamente una fuente auxiliar de co2.

#35 por eso digo que no es de conocimiento general a tanto detalle (cosa que entiendo, es educación general), por eso lo pongo cuanta menor confusión, mejor.

saludos

#37   En la película "Silent Running" (Naves misteriosas), 1972:
Futuro próximo. En la Tierra ha desaparecido todo vestigio de naturaleza y vida animal, a excepción de la humana. Los últimos bosques viajan desde hace ocho años por el espacio, en el interior de enormes cúpulas geodésicas, a bordo de naves científicas de carga. Se trata de un proyecto gubernamental para preservar fuera del planeta, los restos de las únicas especies botánicas y animales, que se conservan...
Fuente: www.abandomoviez.net/db/pelicula.php?film=3132
Yo la ví de pequeño en TVE. Uno no puede evitar empatizar con el jardinero...
Trailer en www.youtube.com/watch?v=-evrxXEfAzo

#38   #37 Vamos que al final el problema no sería el oxígeno sino que habría que llevar CO2... con todo el que nos sobra aquí!
La corteza lunar tiene oxígeno, pero CO2? :-
#37 Faltan los Cylon atacando

#39   Y aún con todo esto... ¿de dónde sacan unas plantas acostumbradas a 330 horas de "día" y otras tantas horas de "noche"? (que es lo que hay en la luna, que gira síncrona con su período orbital y por eso siempre nos ofrece la misma cara)

#40   #21: ya, pero estamos hablando de bacterias necesarias para que sobrevivan las plantas: ¿quieres poner a los cuerpos de los astronautas como abono?

#41   #39 Si tienes una base en la Luna digo yo que les dará para poner persianas
Lo del ciclo día/noche que lo arreglen con manipulación genética (Nota mental: escribir un guión a lo Alien pero con plantas mutantes )
#40 Me refería a que si las bacterias de los humanos sobreviven en la ISS también lo harían en una base lunar. Lista de cosas a llevarnos a la Luna: semillas y bacterias en lata

#42   #41 Las persianas te sirven para ir partiendo las 330h de día como te venga en gana... pero por la noche?
Bueno, puedes hacer un "luminoducto" de fibra óptica desde la cara que da el sol para traer la luz...

Al final parece más sencillo la manipulación genética, sí...