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El petróleo de Venezuela dejó huella entre los más necesitados en EEUU

"Gracias al liderazgo del presidente Chávez, cerca de 2 millones de personas en EEUU han recibido asistencia gratuita en forma de calefacción", Joe Patrick Kennedy II, sobrino del ex presidente estadounidense J.F. Kennedy. Los que recibieron la ayuda de Caracas en Estados Unidos tienen solo palabras de agradecimiento para Chávez, cuya ayuda en 2012 llegó a 200.000 familias estadounidenses y fue más bienvenida, si cabe, cuando Washington recortó un 25 por ciento sus programas de ayuda en calefacción aquel año.
etiquetas: chavez, petroleo, eeuu
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69comentarios mnm karma: 524
  1. #1   Populismo! Lo hacen para comprar votos!
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  2. #3  

    Los que recibieron la ayuda de Caracas en Estados Unidos tienen solo palabras de agradecimiento para Chávez, cuya ayuda en 2012 llegó a 200.000 familias estadounidenses y fue más bienvenida, si cabe, cuando Washington recortó un 25 por ciento sus programas de ayuda en calefacción aquel año.


    "Es muy fácil decir que el único motivo es la propaganda, pero entonces ¿por qué no lo hacen otras petroleras si tan buena imagen da?", se preguntó Boylan, que durante años ha sido una combativa activista contra los abusos del "imperialista" EEUU.

    Boylan explicó que decidió pedir ayuda a Venezuela cuando vio a Chávez ser recibido con vítores en el neoyorquino barrio del Bronx, donde el fallecido mandatario es recordado como la persona que financia programas sociales y combustible barato para el invierno.


    Resumen según la editorial de el país: Mientras tu gobierno te recorta ayudas para regalarle el dinero al sistema financiero un extraño y malvado dictador compra tus votos con petróleo :roll:

    Pobre del becario o periodista que se hace llamar EFE Economía. Tiene los días contados ;)
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     *   ermieldas ermieldas
  3. #4   #1 Una cosa no quita la otra. Los políticos viven de ganar votos y donaciones. A veces van por los votos, a veces por las donaciones.
    ¿Amor a su pueblo? Eso no existe prácticamente entre las altas esferas, ni siquiera Chávez (con todo el respeto).
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  4. #5   #2 A Chávez lo aman también entre los sectores más populares y empobrecidos de EEUU. Como siempre, a esos a quienes los grandes medios no quieren dar voz. ¿No es tan difícil atar cabos no?
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     *   Alvar Alvar
  5. #6   Una muy buena campaña de imagen de Chávez en el imperio. Chapeau
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  6. #7   #4 Chavez daba la cara todas las semanas con un programa propio, aquí casi tenemos que dar las gracias si uno de nuestros presidentes (actual o anteriores) da una rueda de prensa respondiendo preguntas con eufemismos o con "la pregunta está mal planteada porque para empezar bla bla bla" y ya no te digo los "tengo una pregunta para usted" que ahí hasta parece que haya que hacerles la ola.
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  7. #8   #7 Por eso digo con todo el respeto.
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  8. #10   #6 Sí, con los recursos de los venezolanos de los que por lo que se ve él disponía a su completo capricho, como si el país fuese su cortijo. Será que a los venezolanos nadan en la abundancia y por eso el comandante se dedicaba a regalar su dinero por ahí.

    Es que ni quiero pensar si Rajoy mañana se pone a regalares 400 euros a 20.000 yankees... ¿qué no se diría aquí?
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     *   merogos merogos
  9. #11   #10 No se si nadarán en la abundancia pero se ha preocupado por las clases mas humildes mas que cualquier otro presidente que haya tenido Venezuela,busca datos y veras como han descendido las tasas de analfabetismo, pobreza y ha aumentado el acceso a la sanidad y las pensiones.
    Por lo menos aportaba su grano de arena para que personas humildes pasaran el invierno mejor. No se que ves de malo en eso, a Venezuela le sobra petróleo para hacer esas políticas.

    Eres otro que se deja llevar por los medios de comunicación y no se pregunta por qué gana las elecciones con un 60% de votos.

    Hay un documental en youtube llamado "La revolución no se televisará", verás que pasó en el golpe de estado del 2002 y la reacción de la gente.
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  10. #12   #7 Qué tal un "Aló Mariano" con la misma frecuencia y duración del Aló Presidente que hacía Chávez?

    Eso no era dar la cara, empezando porque nadie le podía hacer preguntas incómodas. Solo aplausos, risas y anécdotas.
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  11. #14   #11 Estás hablando con un gallego así que no me vengas con historias para no dormir. Mi pueblo lleva emigrando a Venezuela masivamente desde que ese país existe. Tengo paisanos que llegaron allí sabiendo a penas leer y escribir, chapurreando castellano porque en realidad lo que sabían hablar era gallego y con una mano adelante y otra atrás. Y hubo épocas que volvían a Galicia trajeados y tirando billetes y otras en las que volvían arruinados y escapando de las "balaseras". Venezuela siempre se ha movido al ritmo que marcaba el precio del barril de Brent en los mercados internacionales. Punto. Chávez le tocó una época en donde el precio del petróleo se triplicó, pero antes que él hubo muchos otros que hicieron lo mismo, comprar la presidencia practicando el clientelismo más descarado con las divisas del petróleo. Carlos Andrés Pérez por ejemplo consiguió dos presidencias absolutas en los 70 y era un Dios allí (no pudo volver a presentarse porque los mandatos estaban restringidos a dos, si no hubiese arrasado por tercera vez). Cuando volvió a la política a finales de los 80 tuvo que salir por piernas. ¿Que ocurrió para que lo quisiesen tanto antes y tan poco después? Que en los 70 el petróleo estaba por las nubes y hasta el más pobre de los venezolanos veraneaba en Miami y a finales de los 80 el precio estaba en mínimos históricos.
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     *   merogos merogos
  12. #15   #14 Y tu estás hablando con un Canario con familia en Venezuela(Barquisimeto) a la que se le suele llamar la octava isla y en Cuba también. Y no lo he usado para que mis argumento tengan mas peso. No se qué clientelismo había puesto en marcha Chávez para ganar las elecciones en el 98.

    Y no sé que me quieres decir con el precio del petróleo, yo lo que veo es que la coyuntura en ese aspecto ha favorecido al país y ha puesto en marcha políticas sociales que ya quisiera España en estos momentos. Que le favorece el alza del precio de los carburantes, si, pero lo utiliza para mejorar las condiciones de vida de la población, otro gobierno hubiera privatizado sus empresas estatales para beneficio de unos pocos.
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  13. #16   Qué, ¿ahora no empezamos a criticar con que si la caridad y la solidaridad, eh? ¿Ahora no hacemos cuentas para ver qué porcentaje de la producción de combustible se dona y hacer campañas de "dona más que Chávez"?

    No, que este es de la cuerda del Menéame y no ha dado a Cáritas.
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  14. #17   #1 Para comprar votos no, pero se le ve una sorna desbordante. Ayudar a los pobres de tu rico país vecino es una patada en la espinilla muy bien dada, sobre todo porque el combustible les sale por cuatro duros y quedan estupendamente.

    Sé que el caso de EEUU es bastante sangrante en el tema de miseria y desigualdad, pero todos los países tienen pobres a los que el vecino puede ayudar. Menos los que no los tienen, esos no tienen.

    ¿Qué diría Chávez si EEUU diese ayuda social a los venezolanos pobres a través de una organización visiblemente patrocinada por su gobierno? "Exprópiese a los yankis imperialistas".
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  15. #18   #17 EEUU está actuando en Venezuela en su lucha contra las bandas junto con la policía venezolana (aunque los resultados no son muy allá, como podemos ver). Además da soporte a aquellos que salgan de las bandas para encontrar trabajo, formarse, etc... Esto se hace con fondos federales.
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  16. #19   Este es el tipo de actitudes al que la rancia derecha venezolana (y ejpañola) llaman tirar/regalar el dinero.

    No entienden de solidaridad. No alcanzan a comprender el concepto. Les cuesta imaginar que alguien colabore de manera altruista sin esperar favores a cambio. Les cuesta comprenderlo también con los médicos y profesores cubanos.
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     *   --333532-- --333532--
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  18. #21   #17 caritasvenezuela.org.ve pues ahí tienes, una ong que da ayuda social y es visiblemente patrocinada por el Vaticano, con el que, como es sabido, Chavez no tenía una buena relación.

    Llámame raro, pero yo prefiero que se ayude a los pobres (sean del país que sean) que a los ricos. O por lo menos si ayudan a los ricos (los políticos normalmente no son angelitos) que por lo menos no se olviden de los pobres.
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     *   EGraf EGraf
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     *   EGraf EGraf
  20. #24   Es una actitud irresponsable. Hay mucha gente con necesidades básicas insatisfechas como para regalarle el dinero a ciudadanos extranjeros.
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  21. #25   #23 En 2010 tuvieron un rifi-rafe que se quedó en nada
    www.laopinion.com/El_presidente_de_Venezuela_Hugo_Chavez_dispuesto_a_m
    eldia.es/2012-07-12/venezuela/3-Gobierno-Hugo-Chavez-Iglesia-catolica-

    Gobierno de Chávez desembolsa 294 millones de dólares a colegios católicos
    noticias.terra.com/america-latina/venezuela/gobierno-de-chavez-desembo

    Acuerdos en vigor iglesia católica y el estado venezolano
    cev.org.ve/noticias_det.php?id=3700

    Te extraigo algunos pasajes:

    El Gobierno de Venezuela, dentro de sus posibilidades fiscales, continuará destinando un Capítulo del Presupuesto, que seguirá llamándose «Asignaciones Eclesiásticas» para el decoroso sostenimiento de los Obispos, Vicario Generales y Cabildos Eclesiásticos.
    También se destinará una partida presupuestaria adecuada para ejecutar y contribuir a la ejecución de obras de edificación y conservación de templos, Seminarios y lugares destinados a la celebración del culto.


    El Gobierno de Venezuela, en su propósito de atraer e incorporar a la vida ciudadana a nativos del país que habitan en regiones fronterizas o distantes de los centros poblados, continuará prestando especial apoyo y protección a las Misiones Católicas establecidas en algunas regiones de la República.
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     *   merogos merogos
  22. #26   #1 Populismo! Lo hacen para comprar votos!

    O tal vez por solidaridad y humanidad.

    Misión Milagro.
    Operaciones de ciertos problemas oculares como catarata, pterigion, cirugía laser de cápsula posterior, glaucoma de ángulo cerrado. Totalmente gratuitas, para cualquier presona del mundo que las requiera.
    www.misionmilagro.gob.ve/

    Petrocaribe
    Ayuda petrolera a los países del caribe
    www.petrocaribe.org/index.php?tpl=interface.sp/design/union/readmenupr
    es.wikipedia.org/wiki/Petrocaribe

    Ayuda de Venezuela a Argentina
    www.lagaceta.com.ar/nota/535481/mundo/scoccimarro-cuando-argentina-nec

    Ayuda de Venezuela a Bolivia por el problema metereológico de la niña
    www.chavez.org.ve/temas/noticias/venezuela-envia-cinco-toneladas-ayuda

    Ayuda de Venezuela a Ecuador
    www.lavozdelsandinismo.com/alba/2010-03-27/ecuador-agradece-ayuda-vene

    Ayuda de Venezuela a Haití
    www.patriagrande.com.ve/temas/internacionales/eeuu-saboteaba-ayuda-de-
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  23. #27   #10 España fué durante años uno de los paises que más ha donado en ayuda al desarrollo. ¿Te parece populismo o te parece compra de votos?
    Si lo hace porque lo hace, si no lo hace porque no lo hace.
    Cada uno hace ayuda al desarrollo como quiere o como puede. Si ellos lo hacen donando un recurso del que ellos disponen al que lo necesita, no hay que darle muchas más vueltas.
    A ver si ahora cuando lo hacemos nosotros es generosidad y solidaridad y cuando lo hacen "otros" es populismo.
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  24. #28   Bien tonto es. Ese dinero se lo podia haber quedado para el y meterlo a buen recaudo en Suiza. Tienen tanto que aprender de los españoles!!!
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  25. #29   #27 España donaba ayuda al desarrollo a países más pobres, no a países sensiblemente más ricos. Según los últimos datos de la ONU USA ocupaba el puesto número 12 en el ranking de países por IDH y Venezuela el 74. Que el pobre de limosna al rico solo para permitirse el lujo de hinchar pecho es una bufonada que sólo se le podía ocurrir a este tipo.
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     *   merogos merogos
  26. #30   #21 Bueno, Cáritas la financia y gestiona normalmente la Iglesia local, aunque el gobierno de la organización en último término esté en el Vaticano. Chávez, por cierto, era bastante religioso. No sé hasta qué punto la Iglesia se ha manifestado políticamente en su contra.

    #18 Interesante información ¿Y por qué no se le da tanto eco a eso?
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  27. #31   A veces no entiendo los comentarios de Menéame. Os ponéis a criticar esa medida por puro populismo o por considerarlo propaganda y nunca véis más allá de eso. Yo lo veo más bien como una ayuda y una lección de lo que tendría que hacer el "país más poderoso del mundo" dentro de sus fronteras, el país que se vanagloria de las libertades y las igualdades, cuando en el fondo es puro capitalismo salvaje y menosprecio del "triunfador" de Wall Street frente al populacho empobrecido.

    Lo dicho, leyendo noticias como ésta cada vez me asquea más EEUU y su actitud prepotente frente al mundo.
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  28. #32   Los que habláis tan negativamente del populismo, ¿sois todos millonarios?

    Porque yo soy un tío normal, parte del pueblo, y ya me gustaría toparme con un gobierno populista.
    Pero hasta ahora me han tocado gobiernos que han favorecido a lo más poderoso, mezquino e hijoputa de la sociedad. Y así estamos.
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  29. #33   #32 "Porque yo soy un tío normal, parte del pueblo, y ya me gustaría toparme con un gobierno populista."

    Pues tuvimos uno 40 años. Supongo que serías de los que estaban encantados con el.

    No, en serio. No confundas solidario o progresista con populista. Un gobierno progresista es el que se preocupa por susu ciudadanos y toma medidas en consecuencia. Uno populista es el que se preocupa por su popularidad y toma medidas en consecuencia.

    La diferencia, por si no la ves, es que el populista solo invertirá allí donde obtenga más popularidad. Así aunque sepa que a largo plazo sus medidas fallarán, les dará igual ¿y si la sociedad se empobrece a largo plazo? A ellos les da igual, mas oportunidad para salir luego de salvadores.

    Yo no vengo a discutir si el gobierno de Venezuela es populista o progresista. Pero no me vengas a decir que deseas un gobierno populista por que estos no hacen mas que daño, aunque lo hagan de una manera más disimulada.


    Acabo de mirar la wikipedia y he visto que el término populista tiene otra acepción que yo desconocía: es.wikipedia.org/wiki/Populismo
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     *   legendarya legendarya
  30. #35   Las medicinas que EEUU regala a Cuba también dejan huella entre los más necesitados de la isla, solo que eso el gobierno Cubano no se lo cuenta a sus ciudadanos.
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  31. #36   #25, las tensiones entre la iglesia católico, sobretodo la cúpula y el gobierno bolivariano han sido recurrentes, se nota que no te enteras de nada.

    www.youtube.com/watch?v=Ane1sEo2fu0
    www.youtube.com/watch?v=H1Zd8xGNuPM
    www.youtube.com/watch?v=Qtw7-gjbw14
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  32. #37   #29, aunque Estados Unidos sea un país rico, millones de personas viven en la más absoluta miseria y era a ellos a quienes iba destinada la ayuda.
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  33. #38   #17 No sé si se trata de inocencia o ignorancia de tu parte respecto a este tema, en cualqier caso, es sonrojante.

    La injerencia a todo nivel de los gobiernos de USA en los últimos 70 años en todos los países latinoamericanos dejan como mucho en anécdota esta "maniobra" chavista, sin duda llena de propaganda, pero básicamente con el espíritu de devolver, no una cucharada, sino dos tazas de su propia medicina a los gobiernos USA.
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  34. #39   #37 Las medicinas que EEUU manda a Cuba, el mejor sistema sanitario de américa, ¿a quién están destinadas?
    De verdad que no puedo creer que sigáis compartiendo mierda propagandera de estos países, EEUU o Venezuela, cuyo único objetivo es el poder, por el poder.
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     *   --366429-- --366429--
  35. #40   #7 Me gustaría haber visto dar la cara a Chávez en directo y en aló presidente ante una pregunta incomoda de un medio incomodo.
    Lo que hacía Chávez no era dar la cara, era propaganda mitinera pagada por todos los venozolanos.
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  36. #41   Que malvado era Chávez. Intentando comprar popularidad con petróleo y con repartimiento de riquezas. A mí no me engaña, prefiero votar a los corruptos que regalan las riquezas a los ricos, esto sí que es una democracia de las élites del pueblo, para los oligarcas el pueblo y por la clase obrera el pueblo.
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  37. #42   #33 Je, je, je... Sabía que alguien iba a caer...
    Es lo que tienen algunas palabras, que mucha gente no conoce todas sus acepciones. ;)

    (+1 por buscar el significado de la palabra, y por saber rectificar).
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     *   damianvila damianvila
  38. #43   #13 #40 Programas de "Aló presidente" vistos: 0.
    votos: 0    karma: 10
  39. #44   #43 Tú seguro que te tragabas todos los discursos del querido líder bolivariano.
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  40. #45   #37 Que sí hombre, que también hay gente en Alemania que lo pasa mal. Si eso mandale una carta a Marianin para que te lo quite a ti y se lo de a ellos.

    Por cierto, de absoluta miseria en este caso nada. Estos a los que tan generosamente donó Chavez el dinero de los venezolanos tenían al menos una casa con calefacción... ¿Te enseño algunas fotos de las favelas entorno a Caracas donde la vida vale lo que un reloj barato?
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     *   merogos merogos
  41. #46   #29 USA tiene 40 millones de pobres, pasar un invierno sin calefacción en el norte es una muerte segura.... Que parte no entiendes, genio...
    Saude
    votos: 6    karma: 43
  42. votos: 0    karma: 8
  43. #48   Dar dinero a los pobres de un tercer país para que no se mueran de frío, es una cosa muy mala. Si la hace un cura, lo santifican, si la hace un político capitalista dirían que una muestra obvia del sentido solidario que encierra el capitalismo, además de una muestra de su superioridad moral, pero si lo hace Chávez, entonces es populismo, regalar dinero a sucios extranjeros, tirar los recursos del estado a la basura, y etc. Y yo que sigo pensando lo mismo, que viendo algunos comentarios, lo que me extraña es que aún conservemos algún derecho y no nos los hayan robado todos.
    votos: 1    karma: 13
  44. #49   #45 Ah, así que ahora lo que tendría que hacer es dar recursos del país a los pobres. Pero cuando hace eso no se le critica por populismo?

    Joder, en serio, nunca había sido especial fan de Chávez pero toda esta propaganda tan transparente en contra suya empieza a hacerme pensar que igual fue bastante mejor de lo que se dice.
    votos: 1    karma: 22
  45. #50   #44 Discursos escuchados por mi persona: 0.

    Joder con los estereotipos, no se puede abrir la boca, hostia puta!
    votos: 0    karma: 10
  46. #51   #30 Uno puede ser religioso y no estar de acuerdo con el Vaticano y sus políticas; y por cierto, la iglesia gestiona cáritas, pero quien pone el dinero no es la iglesia sino los ayuntamientos, cruz roja, etc... Si no recuerdo mal, la aportación de la iglésia no llegaba al 2%, aunque parezca que sea todo suyo.
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     *   oxygen oxygen
  47. #52   Así que la corrupción y los robos son perdonables mientras se ayude a los que nosotros queremos... Cómo me suena eso.
    votos: 0    karma: 9
  48. #53   #35 #39 te embargo para que no pueda llegarte prácticamente nada y luego te doy una limosna, ¡qué gran persona soy!
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     *   Pr177781 Pr177781
  49. #54   #46 no es que no entienda, es que todas sus intervenciones son pro-psoe y por eso el modelo de estado que defiende en Venezuela es el del Caracazo, partido compañero de la Internacional Sociolista
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  50. #55   #46 Tu ves muchas piniculas, machote.
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  51. #56   Chávez, se estuviera más o menos de acuerdo con su política, fue un tío grande.
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  52. #57   #53 Eso es de manual... manipulación y sumisión de masas. Te voy quitando todo, poco a poco para que no parezca tan grave y al final te devuelvo un poco; el resultado es que a la gente no le sienta tan mal, incluso muchos lo ven como algo bueno y ni siquiera se dan cuenta de que realmente lo han perdido todo. Te hacen tragar mierda por un tubo y al final de tan un caramelito para quitarte el mal sabor de boca, y todos contentos.
    Nos jugamos algo que este gobierno (el de España), si consigue aguantar hasta las próximas, va ha hacer justo eso? Seguro que el último año las cosas empiezan a ir misteriosamente mejor, se crean unos cuantos pufos para dar trabajo (que años después nos van a salir carísimos) y a lo mejor nos rebajan algún impuesto o vete a saber qué, para que muchos digan, ves, no son tan malos, es que era necesario... y los vuelvan a votar. Funciona en todas partes.
    #48 Mira las hóstias que se llevaba zapatero cuando "regalaba dinero" (Nadie duda que las cosas se podrian haber hecho mucjo mejor y de forma más justa). Era todo comprar votos, populismo, etc... Yo lo que sé es que mientras vaciaba las arcas, a lo mejor lo hacía porque sabia que la crisis desvalijaría el país de todas formas, ayudaba a muchos, los de ahora las vacían, nos putean y quieren que creamos todo lo contrario, eso sin contar que se rien de nosotros y nos tratan como escoria. Cuando zapatero puso el plan E y empezó a derrochar millones, se arreglaban muchas cosas necesarias en las que los ayuntamientos no querían invertir por no ser rentable (otra vez, se podría haber hecho mucho mejor; seguro). Populismo, gritaban todos todos, pero cuando en valencia se hacia la formula 1 o las bestialidades del calatrava, eso era trabajo y futuro para valencia. El triste resultado es que las obras de Zapatero han servido a miles de personas que usan las aceras y las calles todos los días, mientras que la f1 y los “calatravazons” sólo son cientos de millones de deudas y muchos beneficios para unos pocos. La doble vara de medir es todo un clásico en España, se usa para todo.
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  53. #58   #53 Las medicinas no entran dentro del embargo.
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  54. #59   "Es muy fácil decir que el único motivo es la propaganda, pero entonces ¿por qué no lo hacen otras petroleras si tan buena imagen da?", se preguntó Boylan, que durante años ha sido una combativa activista contra los abusos del "imperialista" EEUU.


    No voy a entrar en si chavez es bueno, o es el mismísimo demonio, a lo que voy a que hay una serie de argumentos que no demuestran nada. Por ejemplo este que cito:

    Se parte de premisas falsas:
    - Si el único motivo es la propaganda...

    Absolutamente nada, menos a nivel de estados ocurre por un único motivo, y puede haber hasta intereses ocultos que podrán ser buenos o malos, pero seguro que están ahí.

    - Si tan buena imagen da porque no lo hacen todos...

    Pues podría ser por muchas razones, entre otras que tienen otros métodos para ganarse su imagen, o que simplemente no lo necesitan, quizás es un tema costo/beneficio. De hecho, si realmente fuera por mejorar su imagen, perfectamente podría haber sido un fracaso, lo que daría una respuesta inmediata a la pregunta.

    "Pese a que el presidente Chávez ha sido acusado de muchas cosas, es importante recordar que fue democráticamente elegido", señaló Serrano en un texto de pésame al líder bolivariano muy criticado por medios conservadores y políticos republicanos en Estados Unidos.


    Sí, también fue democráticamente elejido Rajoy, y creo que eso no quita que se pueda criticar que de democrático tuvo poco. También quiero recordar que durante la restauración también habían "elecciones democráticas". La democracia no lo es todo, aunque quizás sea lo mejor que tenemos. El que algo sea democrático no implica que sea bueno, ni que sea lo mejor.

    Repito que no pretendo entrar a apoyar una cosa o la otra, pero tampoco soporto esos argumentos vacíos.
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     *   Arth Arth
  55. #60   #58 es.wikipedia.org/wiki/Embargo_de_Estados_Unidos_contra_Cuba

    El embargo comenzó aproximadamente en el año 1962, las medicinas se excluyeron del embargo en el año 2001 y únicamente por causas humanitarias después de un huracán. Casi 40 años de embargo para los medicamentos, no sé si intentas quitarme la razón o dármela.

    40 años de embargo de medicamentos, la sanidad cubana tiene que ser excelente para que ahora estén exportando médicos y medicinas a mansalva.
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     *   Pr177781 Pr177781
  56. #61   Muchos dirán que eso es comprar votos... pues ya quisiera yo que aquí tuviésemos a alguien que nos los comprara así, oye.
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  57. #62   #60 La sanidad de Cuba no es excelente, al menos no para el cubano medio.
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  58. #63   #59 La principal razón por la que se regalaba petróleo a familias en EEUU no era para hacer propaganda en EEEUU sino para consumo interno de venezuela.

    Para que Chavez pudiera decir en la tele de Venezuela lo siguiente.

    "Mirad el enemigo imperialista, necesita nuestro petróleo, aquí no se vive tan mal, olvídense de la escasez de alimentos en nuestros supermercados, fuera están peor"
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  59. #64   #62 no pongas tantos datos que a lo mejor me lo creo y todo.
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  60. #65   #51 Ay, ¿en serio seguimos con eso? En España la CEE pone directamente un 2%, pero hasta un 40% de las aportaciones proceden de la gente que, en su inmensa mayoría, son fieles católicos. Las iglesias son uno de los lugares más comunes para esas colectas, durante las misas muchas veces. Los trabajadores de Cáritas también son mayoritariamente feligreses. Los locales son de las parroquias. El clero local casi siempre gestiona los centros parroquiales. ESO es la Iglesia local.
    Caritas es el nombre bajo el que están la mayoría de las anteriores obras sociales de la Iglesia de cada lugar, pero no ha cambiado su funcionamiento esencial, compuesto de iniciativas locales.
    De hecho, en cada diócesis las proporciones cambian.
    www.caritas-sevilla.org/modules/mastop_publish/?tac=Financiaci%F3n
    (en Sevilla, como se ve, casi la mitad de las aportaciones privadas son directamente del cepillo de las iglesias)
    votos: 0    karma: 10
  61. #66   Soy de República Dominicana y te puedo decir que en mi nación, Chavez y los venezolanos son muy queridos aquí.
    La ayuda de Venezuela ha sido invaluable. No se en los demás países, pero en el caribe, Chavez fue un Heroe.
    votos: 0    karma: 6
  62. #67   #65 “pero hasta un 40% de las aportaciones proceden de la gente que, en su inmensa mayoría, son fieles católicos”
    “Los trabajadores de Cáritas también son mayoritariamente feligreses “
    Con eso no me dices nada porque en cada sitio es diferente. Si Cáritas se tuviera que mantener con los cepillos de la iglesia, no existiría La iglesia siempre con lo mismo, manda a toda su legión de gente que trabaja gratis para quedar bien, regala los cepillos... pero para de contar, de ahí no pasa. La iglesia podría ayudar mucho, pero siempre hace el mínimo para quedar bien, y siempre lo hacen todo sus voluntarios. Vamos que se aprovechan de la buena fe de la gente para quedar bien ellos. En servilla no me extraña que se recaude mucho, seguro que en Santiago de Compostela también, pero eso son 4 sitios contados con mucho turismo religioso no es que sean muy solidarios. En la mayoría de sitios lo mantiene el estado y la cruz roja. La iglesia, si no fuera por toda la buena gente que está en sus bases y que realmente son los que ayudan a los demás no sería nada más que un montón de ricachones y estómagos agradecidos que se dedican a especular en bolsa con todo lo que han robado durante su historia y gracias a todos las ventajas que consiguen con sus influencias (como lo de recibir millonarias subvenciones y no pagar muchos de los impuestos como pasa en España). Dices que dan dinero? No dan ni una décima parte de los que les da el estado en subvenciones y ayudas, así que realmente hacen negocio en vez de dar caridad. Son unos aprovechados, y créeme, toda la gente que trabaja gratis para ellos, seguirían ayudando a los demás aunque la iglesia no existiera, porque eso depende de cada persona, no de su religión. Conclusión: La iglesia se dedica a especular en bolsa y acumular dinero mientras las legiones de voluntarios les hacen el trabajo duro sin cobrar y les dejan bien. La iglesia sobra.
    ¿Quién es más solidario, el que tiene que currárselo para tener 10 y da 1 o el que le tiene 1.000.000 sin trabajar y da 100 para tener buena imagen?
    Estamos con lo de siempre, parece como que sin la iglesia no hay valores; los valores no los ha inventado la iglesia son cosa de cada persona y la caridad existiría igual, así que pare qué mantener toda esa macroestructura de chupones si al final el trabajo lo hacen las bases sin que nadie les tenga que pagar?
    Si te vas a ver países con muy poca religión, en Europa mismo, te darás cuenta de que la solidaridad es incluso mayor que en los países con gran influencia religiosa, casualmente también tienen un nivel cultural mucho mas alto, ¿casualidad? No lo creo... No es lo mismo ser solidario y ayudar a los demás que dar caridad. Dar caridad no solucionan nada y creas una dependencia a todos los que se la das(evidentemente aveces es la única forma). El trabajo importante para ayudar a las personas está antes de llegar a la caridad.
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  63. #68   #67 Blablabla, el mismo rollo antirreligión de siempre, ya me lo conozco. Cáritas no es la Iglesia, y si lo es no tiene nada que ver con esos señores que la prensa me dice que son muy malos y todos unos pederastas, el ateísmo me hace más listo y moralmente superior y demás.

    Si te interesan los hechos me avisas.

    Así de aperitivo:
    www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=22
    www.tendencias21.net/La-religion-fomenta-el-altruismo-y-la-generosidad
    www.aciprensa.com/noticias/hospitales-catolicos-representan-26-por-cie
    No sé cómo los ateos no se han arrancado a eclipsar a las religiones con su superior moral y recetas infalibles. Será que son tímidos.

    Es muy fácil decir que los estados avanzados invierten ahora mucho dinero de impuestos en bienestar social, el hecho es que antes de eso y todavía en los estados con más problemas las instituciones religiosas son quienes más ayudan al necesitado. Además, el estado no se puede considerar como opuesto a la religión, puesto que es neutro. O en países democráticos lo es, al menos.
    Tu correlación simplista religión-incultura también se puede aplicar a que los negros son menos inteligentes, a que el capitalismo nos hace más cultos y a que los ricos son naturalmente más inteligentes, guapos y longevos.
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  64. #69   #68 Qué poco os gusta escuchar la verdad... No te contesté porque no suelo perder el tiempo explicando tonterías a gente que no está dispuesta a entender, pero hoy me ha pegado por contestarte. No rebatiste ninguna de las cosas que te dije en los comentarios anteriores, pero ya me lo esperaba.

    Así, de aperitivo, te voy a decir que lo que tu dices que es el mismo rollo de siempre, es lo que hay, por eso no cambia el rollo, porque la iglesia ni sus formas tampoco cambian. Lo siento si te cansa escuchar verdades incómodas.

    - Cáritas no es la iglesia Efectivamente, pero ya se han encargado de que lo parezca incluso yo pensaba que lo era hasta no hace mucho. Lo de los pederastas lo dices tu, yo no he dicho nada, pero vamos, tampoco es que hayan tratado el tema como deberían. Se han dedicado más a esconder los casos y hacer como que no pasa nada que a intentar resolver el problema y castigar a los infractores, muy típico de la religión, creerse por encima de los demás. Eso de ser como el resto, nunca ha ido con ellos.

    - El ateísmo, no va contra la religión, ni es otra religión, sino la ausencia de esta. Es la ausencia de esa necesidad de tener que vivir a través de ciertos dogmas como hacéis los religiosos, de que te digan como tienes que hacer las cosas, de que te guíen y de que te adoctrinen para que todos penséis igual, sabes, hay gente que no lo necesita y hay otra que sí. Yo no necesito un cuento para entender la vida ni para saber lo que está bien o mal, ni tampoco necesito pensar que tiene que haber algo después de la muerte entre otras cosas. Y en ningún caso eso te hace ser más proclive a la maldad o al pecado (para que nos entendamos).
    A mi la religión me importaría 3 pepinos si no se metieran con los demás y dejaran de influir en gobiernos y países para intentar que las cosas se hagan a su manera.(matrimonios, los gays, el sexo, los anticonceptivos,la moral....). Me importaría muy poco si no fuera porque les damos un montón de millones por la cara, ni se les quitaran los impuestos, así es muy fácil dar caridad...
    La iglesia siempre intenta imponer su religión, antes por la fuerza y ahora de otras formas más sutiles pero siempre es lo mismo. Los ateos preferimos la ausencia de todo eso. Algo que no creo que entendáis jamás. Los ateos no creemos porque no lo necesitamos para entender la vida y seguir con nuestro camino. Simplemente.

    - En los países normales la religión se mantiene con sus feligreses, en España les regalamos los millones y les adaptamos la legislación para que sean todo facilidades para ellos...

    - Sabes como funciona la caridad de la iglesia en mi pueblo? si quieres su ayuda ya puedes ir cambiando el testamento y dejarles algo, si no buscate a otros que te ayuden. Aunque son mucho más sutiles que yo para decirlo... Luego algunos soltáis que la gente da su herencia a la iglesia por gusto, si claro, muy pocos la dan por gusto, pero tú piensa lo que quieras.
    La religión incita al altruismo? la religión incita a que de tejes la piel por ellos haciéndote chantaje emocional. Si quieres ayudar a alguien o a muchos, los ayudas y punto, la religión no pinta nada cada persona hace lo que cree que debe hacer.

    - El tema de la incultura y la religión... tiene tela lo que dices. Sólo te voy a decir que confundes cultura con inteliencia y que te has hecho la picha un lío.

    Para terminar, te diré que conozco a gente que creen en dios, que tienen fé y que son estupendísimas personas y buenos amigos mios, pero no son estúpidos y tienen muy claro como funciona la iglesia y lo que hace; ojalá existieran más religiosos así...
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