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#13:
#5 La victoria por mayoría absoluta del PP se debió a la crisis económica y al nefasto tratamiento de la misma por parte del gobierno de Zapatero. Primero la negó y mas tarde se equivocó por completo en la duración de la misma (muchísimo mas larga de lo que creía) y en la forma de afrontarla.
Hay que reconocer que, en el tema social, Zapatero ha sido el presidente más progresista y de izquierdas que hemos tenido. Pero no explotó la burbuja a tiempo (la creación de la burbuja fue culpa de Aznar), negó la crisis hasta que fue evidente, dilapidó el dinero al principio porque pensaba que duraría poco y al final terminó vendiendo nuestra soberanía a los mercados con una reforma express de la constitución.
¿Y ahora venís con el cuento de que todo fue culpa del 15M? Los socialistas tenéis que mirar vuestros propios errores, reconocerlos y corregirlos. La ciudadanía tarda en perdonar, pero para que lo haga es imprescindible reconocer los fallos y cambiar. Echar la culpa a los demás ya no sirve, y si no os dais cuenta pronto será demasiado tarde.
Hay que reconocer que, en el tema social, Zapatero ha sido el presidente más progresista y de izquierdas que hemos tenido. Pero no explotó la burbuja a tiempo (la creación de la burbuja fue culpa de Aznar), negó la crisis hasta que fue evidente, dilapidó el dinero al principio porque pensaba que duraría poco y al final terminó vendiendo nuestra soberanía a los mercados con una reforma express de la constitución.
¿Y ahora venís con el cuento de que todo fue culpa del 15M? Los socialistas tenéis que mirar vuestros propios errores, reconocerlos y corregirlos. La ciudadanía tarda en perdonar, pero para que lo haga es imprescindible reconocer los fallos y cambiar. Echar la culpa a los demás ya no sirve, y si no os dais cuenta pronto será demasiado tarde.
#4:
#3 Cual crees que es el motivo por el que en España no se ha desarrollado ningún partido político como el de LePen, la AFD de Alemania o amanecer dorado de Grecia. Yo creo que es justamente por el 15M. Aquí un artículo para reflexionar: ¿Se ha frenado el auge de la derecha nacionalista en España a raíz del pensamiento crítico del 15M? http://focalizalaatencion.com/2014/05/29/se-ha-frenado-el-auge-nacionalista-en-espana-a-raiz-del-pensamiento-critico-del-15m/
Comentarios
#10 en mi mundo Podemos no existían en las elecciones de 2011, sí. No sé en el tuyo.
#16 Vale, entendí mal.
Es que desde el 15M, todas las manifestaciones del mundo están inspiradas en el 15M.
Sois tan divertidos a veces...
#15 Manifestaciones no pero...
Acampadas en plazas publicas es una cosa completamente diferente, y lo sabes
#27 ¿También lo inventó el 15M?
#29 ¿Quien ha dicho eso?
Ni llamarlo manifestaciones ni proclamar la patente de acampada por parte del 15M.
¿eres capaz de no irte a los extremos?
#31 Sólo hacía una pregunta, no te me enfurezcas, por favor.
Espero que no se acabe llevando tan mal como se hizo aquí. Al final en las asambleas se acabó hablando de reiki, plantas hornamentales, veganismo, machismo, racismo, contaminación lumínica, de animales, pobreza, cosas utópicas y demás buenrollismo.
No se iba a los temas importantes, cada uno miraba para sí mismo y se empezaron a crear grupos de gente que pensaban igual, al final se acababa hablando más de lo que querían estos grupos que de lo que nos llevó a hacer las acampadas. Antes eran ellos que el resto de la población, si quereis nuestro apoyo primero se tendrá que hacer alguna cosa de las que queremos cambiar y así con casi todos los grupos ideológicos que iban saliendo, al final entre unos y otros la casa sin barrer.
El típico refran O follamos todos o tiramos la puta al rio describe la situación muy bien.
Me dio pena que acabara así ya que empezó con mucha fuerza, todo el mundo tenía ganas de colaborar poniendo su granito de arena y arreglar los problemas comunes de una gran parte la ciudadanía. Al final acabamos cada uno por nuestro lado, todos separados.
Primero habría que haber ido a por lo importante, todos unidos intentando solucionar algo común a toda la ciudadanía, luego ya hablaremos de veganismo, machismo, animalismo, pobreza y demás cosas que son menos importantes que lo que se quería conseguir y en lo que todos estábamos de acuerdo.
Suerte. Cuando un líder con coleta y subvencionado por Irán y otro que recibe medio millón de Venezuela, se intenten aprovechar de ese movimiento, se darán cuenta de lo dura que es la realidad.
#23 Se te ha olvidado el " "
"La movilización representa un nuevo referente en la sociedad civil contra la deriva conservadora a la que Le Pen está empujando a todos los partidos"
Sí, por favor.
Esto es lo que cabía esperar, y me parece una gran noticia. En Francia no están tan aborregados como aquí, y ellos no se dejarán avasallar hasta la saciedad como nosotros. Solo falta que algunos sumisos adormecidos vean la oportunidad de cambiar definitivamente este boceto maltrecho de UE que han engendrado, y se opongan. Entonces la Troika va a tener que replantearse la situación en serio.
Más votos para Lepen.
#3 Cual crees que es el motivo por el que en España no se ha desarrollado ningún partido político como el de LePen, la AFD de Alemania o amanecer dorado de Grecia. Yo creo que es justamente por el 15M. Aquí un artículo para reflexionar: ¿Se ha frenado el auge de la derecha nacionalista en España a raíz del pensamiento crítico del 15M? http://focalizalaatencion.com/2014/05/29/se-ha-frenado-el-auge-nacionalista-en-espana-a-raiz-del-pensamiento-critico-del-15m/
#4 : No lo veo. España no tiene un porcentaje tan elevado de población de origen inmigrante como otros países en los que existen movimientos xenófobos fuertes, y además su número no ha dejado de reducirse desde que comenzó la crisis.
#22 Según el informe de las Naciones Unidas de 2015: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_poblaci%C3%B3n_inmigrante
España tiene más porcentaje de inmigrantes que Francia o Reino Unido respecto al total de la población del país.
#42 Porque ahí se incluyen los latinoamericanos. Por eso salimos por delante de Francia y Reino Unido si hablamos de porcentajes respecto a la población nacional.
La cultura latinoamericana no difiere mucho de la nuestra. La árabe si.
#43 Entonces el problema no son los inmigrantes, sino el Islam. En España rondan el 2% mientras que en Francia y Bélgica se dispara al 6%. ¿Existe alguna forma de medición de la integración en cada país? Seria interesante tener esos datos. Lo más cercano que he encontrado ha sido este articulo, pero nos sitúa pero que a Francia.
#42 : Porque esas estadísticas sólo cuentan inmigrantes de primera generación. Sumando inmigrantes y personas para las que al menos uno de los progenitores es extranjero:
- Francia: 26,6%
- UK: 24,4%
- España: 20,02%
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/3217494/5727749/KS-31-10-539-EN.PDF (p. 122)
#45 Pero, siendo que estas personas tienen un progenitor nacional, es dudoso que no vayan a vivir integrados en la sociedad del país. La inmigración como tal no genera tantos problemas, es la integración, o su falta. Igualmente, son datos interesantes, gracias por encontrarlos.
La de la pagina 112 tiene un gráfico bastante interesante sobre riesgo de exclusión tanto de nacionales como de extranjeros, y sorpresa sorpresa se dispara en Francia y Bélgica.
#4 Algo tienen que ver también los 40 años de "extrema placidez". La gente tiene memoria.
En Francia les queda un poco lejos el nazismo.
#3 pues sí, porque es quien lleva el discurso de la casta allí.
#3 : Y Sarkozy.
#20 Iguales iguales no son. Hay diferencias en el ámbito social y es evidente que el Psoe es progresista mientras que el PP es conservador. También hay diferencias en la libertad, y el PP ha creado leyes proto-fascistas que dudo mucho que las crear el Psoe. Pero en el modelo económico no hay diferencias esenciales. Ambos apuestan por la privatización, ambos apuestan por la "flexibilidad" laboral y ambos apuestan por aumentar el poder de las empresas frente a los trabajadores y sindicatos.
#37 en el modelo económico son pro-europeistas, sí. En eso se parecen ellos como se parecen le Pen y Podemos en que son euroescépticos. Y ser europeista es ceder soberanía nacionalista a insituciones comunitarias donde hay que ponerse de acuerdo con las mayorías. Lo mismo le pasa a Syriza, que hace lo mismo que los socialdemócratas europeistas. Y decir que Syriza es igual a PP no lo suele decir el discurso podemita, no.
#38
Eso no es el modelo económico, eso es el modelo político (a gran escala). En el modelo político a gran escala los dos son europeistas y quieren una unión europea fuerte y unos estados con cada vez menos autonomía. Por contra en el modelo político a pequeña escala si son diferentes: El PP es relativamente centrista y quiere que haya más autonomía en el estado central que en las autonomías mientras que el Psoe hay varias ramas, pero la principal es federalista y quiere mantener el modelo actual o incluso aumentar las competencias de las autonomías.
Uno puede ser europeista y apostar por un sistema económico diferente*. La unión europea todavía no tiene las competencias sobre la economía de cada país (aunque le empieza a faltar poco) y aunque las tuviera podrían intentar detenerla desde la las propias instituciones europeas y proponer otro tipo de medidas.
*dentro de ciertos límites, por supuesto. No se puede establecer un sistema comunista estilo URSS dentro de la unión europea y la moneda común también limita en muchos aspectos, pero todavía hay libertad para controlar impuestos, el control hacia las empresas, salarios mínimos, derechos laborales, tipo de contratos y despidos y un largo etcétera
#40 el modelo europeista en el que coinciden pp, psoe y syriza (y con el que están en contra Le Pen y Podemos) es la convergencia de inflación y déficit para que la política monetaria común sea eficiente. En torno a estos objetivos se establecen las políticas económicas y la única posibilidad de que sea diferente es conseguir una mayoría democrática diferente tanto en el parlamento europeo como en la comisión, algo que podría pasar algún día si Podemos gana en España, Le Pen en Francia, M5S en Italia, etc.
Claro que hay libertad para controlar los impuestos, pero si los impuestos societarios son menores en áreas donde no hay fronteras es difícil subirlos sin perder empleo, y si se pierde empleo aumenta el gasto por prestaciones sociales y no se recauda ni por irpf, ni por seguridad social ni por iva por la caída del consumo, lo que haría subir el déficit, que es una de las políticas comunes que tenemos. Quiero decir, las cosas no son tan sencillas. Y la prueba es la política que syriza está siguiendo en Grecia (que, por cierto, ayer anunció una amnistía fiscal a las fortunas evadidas del país)
ya era la hora de que el tema pille velocidad y francia se tire al pozo
Ah, el 15M, el martillo de oro de los analistas nostálgicos patrios...
https://es.wikipedia.org/wiki/Martillo_de_oro
Bajo la apariencia de una mujer tocada con un gorro frigio, Marianne encarna la República Francesa y representa la permanencia de los valores de la república y de los ciudadanos franceses: «Libertad, igualdad, fraternidad». Marianne es la representación simbólica de la madre patria fogosa, guerrera, pacífica, alimentadora y protectora.
bueno, la consecuencia directa inmediata del 15M en España fue la victoria con la mayoría absoluta más aplastante del PP. Espero que los franceses se puedan saltar esa fase
#5 De donde sacas que es la consecuencia debida al 15M?? Ves un causa - efecto muy espúreo.
#7 sí, el voto de izquierda se dispersó por falta de confianza en los socialistas y sin llegar a captar IU el mercado electroal de la socialdemocracia, mientras el de derecha, ajeno a este tipo de disquisiciones sobre la indignación, se concentró más que nunca. La campaña difamatoria del "pp y psoe son iguales" sólo funcionó con los votantes de izquierda, y nunca, claro está, con los de derecha.
#8 Se diría que en tu mundo no existen ni Podemos ni Ciudadanos ni las Mareas...
#5 4 años de la nefasta gestion de Zapatero y sus inutiles ministros no tubo absolutamente nada que ver... di que si compañero, toda la culpa fue de los piojosos perroflautas
#9 El que tubo retubo.
#11 Esa me la guardo.
Mis dies.
#9 No, no he dicho eso. Pero no aspiro a que lo comprendas con esa ortografía. Claro.
#5 ¿ No habían perdido por el momento 2 millones de votos los partidos de siempre ?
#12 a los efectos de los resultados electorales de 2011 me remito. Son públicos.
#5 La victoria por mayoría absoluta del PP se debió a la crisis económica y al nefasto tratamiento de la misma por parte del gobierno de Zapatero. Primero la negó y mas tarde se equivocó por completo en la duración de la misma (muchísimo mas larga de lo que creía) y en la forma de afrontarla.
Hay que reconocer que, en el tema social, Zapatero ha sido el presidente más progresista y de izquierdas que hemos tenido. Pero no explotó la burbuja a tiempo (la creación de la burbuja fue culpa de Aznar), negó la crisis hasta que fue evidente, dilapidó el dinero al principio porque pensaba que duraría poco y al final terminó vendiendo nuestra soberanía a los mercados con una reforma express de la constitución.
¿Y ahora venís con el cuento de que todo fue culpa del 15M? Los socialistas tenéis que mirar vuestros propios errores, reconocerlos y corregirlos. La ciudadanía tarda en perdonar, pero para que lo haga es imprescindible reconocer los fallos y cambiar. Echar la culpa a los demás ya no sirve, y si no os dais cuenta pronto será demasiado tarde.
#13 me parece muy bien que te metas con la gestión de la crisis de Zapatero. Yo me metía con ella continuamente esos días. Eso sí, si vas a defender el "pp y psoe son iguales" te aconsejo que busques información para compararlas.
#13 Sería progresista al poner el matrimonio gay, pero fue el gobierno de la OCDE que más aumentó la diferencia entre ricos y pobres, duplicando al segundo, México, y siendo el mayor aumento de la historia de España.
http://negocios.com/noticias/espana-zapatero-aumento-desigualdades-ocde-19062014-1613
#25 He dicho que en el tema social eran los más punteros, en el económico ya tal... De todas formas el aumento del índice gini se debió sobre todo al descalabro del empleo y de la burbuja inmobiliaria, más que a leyes que favorecieran a los ricos. Que también las tuvo: por ejemplo eliminó el impuesto de patrimonio, o hizo una reforma laboral restrictiva que facilitó el despido y la desigualdad económica.
Vamos, lo de siempre, que aunque en el tema social son progresistas en el ámbito económico apoyó a los grandes empresarios, sobretodo en la época de crisis.
#5 Me asombra tu capacidad para todavia sorprenderme...
Los malabares que haces con la historia para apoyar al PSOE. No fue culpa del 15M que en un sistema ultrabipartidista que sigues apoyando se ponga al otro tras 4 años de gobierno catastrofico que hasta los fanboys de PSOE como tu lo criticabais.
Sigues apoyando un sistema bipartidista y si fuese cierto lo unico que consigues con ello es que el PP tenga mayoria absoluta dentro de 4, 8 o 12 años pero al haber solo dos opciones o es uno o es otro y no salimos de eso.
Esperemos que los franceses sepan ignorar tus "argumentos".
#30 El mundo de las falacias de la ensalada podemos continua, ad eternum. Nadie vota un bipartidismo. La gente vota un solo partido, tanto en los sistemas que acaban formando cámaras bipartitas como en los que forman cámaras multipartitas. La gente vota una cosa (un monopartido si lo prefieres), y en 2011 se presetnaron decenas y decenas y decenas de diferentes ofertas y se formó una cámara con representantes de 14 partidos, que fueron los partidos a los que la gente votó porque les dio la gana.
#32 Ahora negais el bipartidismo?
Oiga, pues como malabaristas de la historia no teneis precio. Lo peor es que tu argumento de ahora contradice al anterior. Si, la gente NO votó a PSOE porque no le dio la gana, deja de echar balones fuera con el 15M ya que la culpa de que PSOE perdiese millones de votos fue del PSOE.
#33 no niego el "efecto" bipartidista, niego que "se vote" bipartidismo. Esa es la falacia de hoy.