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#2:
Yo también quiero un referendum sobre los recortes en España! Decidamos nosotros, y no los mercados!
#31:
#20 Viendo hacia donde nos conducen las decisiones de esos economistas, casi prefiero que tome las decisiones un mono borracho. En serio, tenéis a los economistas y a los banqueros muy sobrevalorados. Muchos son sólo ludópatas de altos vuelos, cuando no estafadores piramidales o simples trapicheros. Grecia tiene derecho a decidir, del mismo modo que tendrá que afrontar las consecuencias de sus decisiones. Lo que no se puede seguir haciendo es afrontar las consecuencias de las decisiones de otros que, fíjate, no sólo nunca afrontan ninguna consecuencia por sus decisiones sino que cada vez son mas obscenamente ricos mientras hacen mas pobres a los demás.
#16:
#6 Eso es cierto en parte pero no te engañes, que PPSOE va a estar en torno a los 20millones de votos y en torno a un 40% de abstencion. Si ese 40% votaran y se juntaran para votar a un par de partidos minoritarios en bloque mucha ley de Hont y mucho lo que tu quieras pero lo cierto es que habrian 4 fuerzas politicas reales en lugar de 2. De todas formas es mucho mas facil esconder la cabeza bajo tierra y decir que no voto porque no sirve de nada. La mayoria absoluta del PP tambien va a ser culpa de ese 40% que no le va a dar la gana de ir a votar.
Mucho quejarse de que hay que cambiar el sistema y lo que quieras pero si ni tan siquiera son capaces de lograr un pequeña victoria simbolica como seria acabar con el bipartidismo estas que alguna vez vas a conseguir algo mas.
Mucho quejarse de que hay que cambiar el sistema y lo que quieras pero si ni tan siquiera son capaces de lograr un pequeña victoria simbolica como seria acabar con el bipartidismo estas que alguna vez vas a conseguir algo mas.
#7:
#2 Veo un poco absurdo hacer un referendum sobre recortes ¿cómo se consigue el dinero para mantener el nivel actual? De verdad, si decimos no a los recortes... ¿qué propones?. ¿Qué nos dejen dinero a un bajo interés? irreal, fantasía, ¿Gastar como ahora? Me dirás de donde sacamos el dinero, ¿entrar en suspensión de pagos? supondría algo similar a hacer un recorte de un 7% del PIB, algo brutal de la noche a la mañana (piensa en lo duro que ha sido un recorte del 3%)...
#11:
#4 Algo me dicen que mientras que en un referéndum popular ganaría el rechazo a los recortes en España, los resultados del 20N van a ser muy diferentes.
Como dijo Jose A. Pérez en uno de sus últimos audios, no es que no nos representan. Es que ni siquiera nosotros nos sabemos representar muy bien.
Como dijo Jose A. Pérez en uno de sus últimos audios, no es que no nos representan. Es que ni siquiera nosotros nos sabemos representar muy bien.
#5:
#2 Es verdad lo que dice #4. Aunque por otro lado, los mensajes son cada vez más abiertamente caraduras, nada menos que en el cutrecanal de televisión local K-30 de Cáceres, una reportera leía "la opinión del canal" afirmando que la democracia sí, pero con responsabilidad, que eso de hacer referendums para todo es irresponsable y no se puede andar preguntando todo a los gobernados. De piedra (perplejo, no empalmado), no sé si era una del partido o una pobre becaria, pero vaya cuadro para una puta tele local.
Comentarios
Yo también quiero un referendum sobre los recortes en España! Decidamos nosotros, y no los mercados!
#2 El 20-N tienes opción de votar a partidos políticos que se oponen a esos recortes. Quien se quede ese día en casa, luego que no llore.
#2 Es verdad lo que dice #4. Aunque por otro lado, los mensajes son cada vez más abiertamente caraduras, nada menos que en el cutrecanal de televisión local K-30 de Cáceres, una reportera leía "la opinión del canal" afirmando que la democracia sí, pero con responsabilidad, que eso de hacer referendums para todo es irresponsable y no se puede andar preguntando todo a los gobernados. De piedra (perplejo, no empalmado), no sé si era una del partido o una pobre becaria, pero vaya cuadro para una puta tele local.
#5 Aquí todos a favor de los referendums pero cuando lo hicieron en California sobre el matrimonio homosexual, todos en contra
#8 Yo soy quien para decidir sobre cómo quiero que se administre el sitio donde vivo, pero no soy quien para decidir cómo ha de vivir su vida privada mi vecino.
#5 Es que lleva razón. A mí me encantan los referendums pero si el referendum es para TODO ¿Qué pintan unas elecciones y un congreso?
El gobernar con referendums in extremis pues como que tampoco.
Luego está el dejar decidir TODAS las opciones a ciudadanos que en su inmensa mayoría no pasan de chonis. Pero eso es, desde luego, otra cuestión.
#4 tu sabes lo que dices?????
esta todo atado y bien atado ya se encargaron de modificar y mantener lo que les favorece al PPSOE
#6 Eso es cierto en parte pero no te engañes, que PPSOE va a estar en torno a los 20millones de votos y en torno a un 40% de abstencion. Si ese 40% votaran y se juntaran para votar a un par de partidos minoritarios en bloque mucha ley de Hont y mucho lo que tu quieras pero lo cierto es que habrian 4 fuerzas politicas reales en lugar de 2. De todas formas es mucho mas facil esconder la cabeza bajo tierra y decir que no voto porque no sirve de nada. La mayoria absoluta del PP tambien va a ser culpa de ese 40% que no le va a dar la gana de ir a votar.
Mucho quejarse de que hay que cambiar el sistema y lo que quieras pero si ni tan siquiera son capaces de lograr un pequeña victoria simbolica como seria acabar con el bipartidismo estas que alguna vez vas a conseguir algo mas.
#16 Das por hecho que los que no votan, no lo hacen porque no les gustan los partidos. La gran mayoría de los que no votan no lo hacren porque simplemente SE LA SUDA la política, les da igual, no opinan, les aburre, no les interesa. Y lo que no puedes hacer es coger y dar por hecho que podrían ponerse de tu parte.
#14 En otros lugares se han hecho referendums que incluían varias preguntas. Es complejo, pero no inviable. Es cuestión de estudiar todas las posibilidades. Lo que pasa es que no hay voluntad por parte de la clase política. Además, los "mercados" jamás dejarían que la gente pudiera decicir la política económica de un país. Para eso ya está la patronal.
#17 La gente pasa porque está desencantada de la política. Pregunta a los que no votan, la mayoría te dirán algo así como "Paso de la política, son todos iguales solo van a robar".
#18 Pero creo que nunca sobre un presupuesto. Por otra parte es cierto que la costumbre española de no convocar nunca ni una consulta no es muy deseable que digamos.
#19 La última consulta que convocaron no es tan antigua, la convocó el actual presidente y todo. Votamos una Constitución Europea que luego otros países se encargaron de tumbar. Vamos, que hicimos un poco el ridículo con nuestro referéndum.
#16 20 millones de votos no tendran si hubiera una abstencion del 40%
resultados congreso 2008 Electorado: 35.073.179
Votantes: 25.900.439 (73,85 %)
Votos válidos: 25.734.863 (99,37 %).
PSOE 11.288.698 (43,87) PP 10.277.809 (39,94) = 21.566.507
Abstención: 9.172.740 (26,15 %).
Votos nulos: 165.576 (0,64 %).
Votos Blancos: 286.182 (1,11 %).
si no ves una mano negra incluso en esos datos venga dios y lo vea, hay tanto partido inutil que solo busca el dinero de cada voto ... solo sirviendo para darles mas diputados a ellos.
yo no creo en esa democracia, que nos hace cada vez mas desiguales y marginados costando tanto dinero mantener instituciones que no velan por el bien de todos tan solo de unos cuantos.....curiosamente los que menos proteccion necesitan y si algun politico se le ocurre plantear una "consulta" se le echan todos lo perros, alegando que esta fuera de lugar y pone en peligro a ................los privilegiados
#4 Algo me dicen que mientras que en un referéndum popular ganaría el rechazo a los recortes en España, los resultados del 20N van a ser muy diferentes.
Como dijo Jose A. Pérez en uno de sus últimos audios, no es que no nos representan. Es que ni siquiera nosotros nos sabemos representar muy bien.
#4 No es cierto, han endurecido la ley electoral para que yo no pueda votar al partido que quería votar.
No pienso votar a un partido que dice estar en contra de dichos recortes pero que tradicionalmente le ha prestado su apoyo a uno de los dos grandes.
#38 Si no es mucha indiscrección, ¿a quien ibas a votar?
#46 Ciudadanos en blanco.
Añado: Y me hubiese gustado poder votar a un NUEVO partido que recogiese los acuerdos de mínimos del 15M. Insisto, NUEVO, no me fío de ningún partido tradicional que diga acogerlos ahora.
#47 Ciudadanos en blanco no estaban en contra de los recortes. Ni en contra, ni a favor. Ellos garantizan que no van a ir al Congreso. Por tanto tu voto no iba en la línea de votar a partidos que se oponen a los recortes.
#51 Mi voto iba más allá iba a favor de reformular el sistema. Escaños vacíos implica alarma en las sedes de los grandes y muchísima más atención a la voluntad ciudadana.
#54 Vale, pero entonces no tiene lógica tu respuesta a #4.
#4 Replica que hay que votar a partidos en contra de los recortes. Entonces tu replicas que no puedes votar a quien quieres (que como replicas a #4 se supone que debía ser un partido en contra de los recortes).
Entonces lo más lógico hubiera sido responderle que no crees en el sistema y que bla, ble, bli, blo, blu.
#55 Hay dos formas de interpretarlo:
1º Para evitar los recortes votar a un partido que dice estar en contra de los recortes (y que tradicionalmente siempre ha prestado su apoyo a un partido grande independientemente de si suavizaba su política o no.
2º Votar una opción aterradora para los partidos grandes de forma que vean que hay mucha gente radicalmente en contra de la política (en este caso de recortes) que están realizando.
#4 Recomienda que se vaya por la primera opción, y además (y esta es la razón por la que le contesto) que "quien se quede en casa que luego no llore".
Para mí es de llorar votar a un partido que te ha chuledado mil veces con campañas superprogres y a la hora de la verdad se vende siempre.
Sé por donde van los tiros siempre en este tipo de comentarios, van de: Vota a XX que es la única alternativa a los grandes. Si no votas a XX y te quedas en casa luego no te quejes.
Lo siento, a mí en concreto, me timaron una vez, no más.
#4 El partido al que yo pretendía votar no se puede presentar en mi provincia.
Muchos dicen que no se puede dejar en manos del pueblo decisiones importantes porque el pueblo puede ser irresponsable, pero los dos grandes partidos han votado a favor de entorpecer la aparición de nuevos partidos cuando casualmente ya se oían no pocas voces pidiendo que no se les vote, eso es "responsabilidad democrática", curioso...
#4 va a llorar aunque no quiera
#2 Veo un poco absurdo hacer un referendum sobre recortes ¿cómo se consigue el dinero para mantener el nivel actual? De verdad, si decimos no a los recortes... ¿qué propones?. ¿Qué nos dejen dinero a un bajo interés? irreal, fantasía, ¿Gastar como ahora? Me dirás de donde sacamos el dinero, ¿entrar en suspensión de pagos? supondría algo similar a hacer un recorte de un 7% del PIB, algo brutal de la noche a la mañana (piensa en lo duro que ha sido un recorte del 3%)...
#7 Quizas un referendum para decidir como se gasta el dinero y que se recorta.
#9 Muy complejo, para eso está el gobierno, los partidos políticos y los presupuestos, para eso tienes elecciones el 20 Noviembre que gane quien gane habrá que aceptarlo ya que lo habrá decidido la mayoría del pueblo y no una asamblea en la que participan 4 gatos.
#10 ¿El Gobierno? ¿los partidos políticos? Buffff, los gobiernos hacen lo que quieren. Una papeleta cada 4 años es insuficente en un país que autodenomine democrático.
#12 ¿Para ti que es un país democrático? ¿Cuba?
#13 ¿España?
#12 Pero en serio, ¿cómo vas a hacer un referendum sobre como te vas a gastar el dinero? Lo veo inviable, ¿Cuantas opciones habrían? ¿Decenas? ¿quién decide las opciones?
#10
el 20 Noviembre que gane quien gane habrá que aceptarlo ya que lo habrá decidido la mayoría del pueblo
La mayoría del pueblo que haya ido a votar, querrás decir. Y eso de que "habrá que aceptarlo"... las elecciones no son un concurso de popularidad con un solo ganador, se trata de buscar la mejor representación. Que elijan al que opina lo contrario no significa de ninguna manera que tenga la razón, ni que no puedas seguir defendiendo tu postura.
#7 Estoy bastante de acuerdo contigo en que no se puede gastar más de lo que se ingresa durante mucho tiempo (es una lógica que parece básica pero no todo el mundo entiende, de ahí el éxito de empresas como Cofidis).
También es cierto que hay ciertos gastos que se deberían haber suprimido y ciertos personajes que tendrían que haber pasado por la cárcel, previa confiscación de sus bienes. No ya porque esto sirviera para solucionar la crisis o evitar los recortes en temas delicados (que mirando los números con algo de rigor, el grueso del gasto son pensiones, funcionarios, sanidad y educación) pero sí para no dar alas a discursos demagógicos, populistas e indocumentados que han calado entre una sociedad que no entiende por qué no puede ser tan rica como era antes o como lo son en "Europa" ("Europa" es Alemania y Escandinavia, no Rumanía, Bulgaria o Grecia, claro) o como "nos merecemos" o como "seríamos si lucháramos por nuestros derechos".
Al final, con los errores de unos y de otros, vamos hacia un país menos democrático y seguiremos sin un plan decente para cuadrar las cuentas y garantizar el futuro del Estado del Bienestar.
#2 Yo también quiero un referendum sobre los recortes en España! Decidamos nosotros, y no los mercados!
El referendum de Grecia es una mamarrachada. Indica claramente falta de liderazgo y por ello Papandreu debe dimitir inmediatamente y convocar elecciones.
Acaso son todos los griegos economistas preparados para evaluar la rentabilidad de sus bonos, sus tipos de interes y sus expectativas de crecimiento durante la proxima decada?
ESE ES UN TRABAJO PURAMENTE TECNICO Y EL GOBIERNO TIENE LA OBLIGACION DE CONOCER LA RESPUESTA. No se puede preguntar a los griegos si quieren seguir en el euro (porque esa es la verdadera pregunta). Es como hacer un referendum para decidir cual es la masa de la materia oscura. Tendra que dar la respuesta un especialista en astrofisica! Eso no se puede decidir votando.
Papandreu es un fantoche que trata de conservar el poder lavandose las manos sobre el futuro de Grecia. Que lo decida la gente... Pio, pio... yo no he sido. Que desgraciao.
#20 por lo que dices tu, es que están las cosas como están, expertos en qué o de qué? Yo creo que este Papandreu se dio cuenta que las ayudas no son para Grecia, y está actuando en consecuencia.
#20 Despotismo ilustrado. Y una mierda, la economía no es una ciencia exacta, es una ciencia social aunque como todas las ciencias sociales utilice las matemáticas como instrumento. Los fines de la economía son políticos (más crecimiento o más sostenibilidad o más igualdad...) y los medios también (impuestos a los ricos o rebaja de salarios...)
#20 Vas de científico y demuestras un absoluto desconocimiento de lo que es la ciencia y de la diferencia entre ciencias naturales y ciencias sociales. No estás por tanto capacitado para decidir sobre este asunto así que lo harán por ti sociólogos, politólogos, filósofos e historiadores
#20 Pues claro que lo son. Los griegos son tan capaces de comprender qué es su deuda y a cuánto la pagan como Papandreu, como tú y como yo. Ni que fuera una tesis en neurocirugía y ni que considerases a los griegos gilipollas.
#20 Viendo hacia donde nos conducen las decisiones de esos economistas, casi prefiero que tome las decisiones un mono borracho. En serio, tenéis a los economistas y a los banqueros muy sobrevalorados. Muchos son sólo ludópatas de altos vuelos, cuando no estafadores piramidales o simples trapicheros. Grecia tiene derecho a decidir, del mismo modo que tendrá que afrontar las consecuencias de sus decisiones. Lo que no se puede seguir haciendo es afrontar las consecuencias de las decisiones de otros que, fíjate, no sólo nunca afrontan ninguna consecuencia por sus decisiones sino que cada vez son mas obscenamente ricos mientras hacen mas pobres a los demás.
#31 Te he votado positivo por error.
Parece que se va a imponer la cordura.
Ya hay rumores de que Papandreu estaria preparando su dimision y se suspenderia el referendum.
#33 Sí, la noticia puede estar ya obsoleta.
#20 si un pueblo decide que no quiere asumir más recortes y quiere salir de la eurozona y al final todo es catastrófico, será porque así lo han decidido ellos.
Prefiero eso que irme a la mierda igualmente pero de forma más humillante mientras se enriquecen 4 hijos de puta (o 40) sin escrúpulos a mi costa, riendose de mi, soltandome miguitas, tan orgullosos de su caridad.
Eso es una democracia con todas sus consecuencias. No la que nos imponen.
#2 Eso seria una locura. La gente votaría que se recortara en aquello que no le toca a el (no digo todos, pero si la mayoría). El que tenga seguro de salud, en sanidad, el que vaya a la educación privada o concertada, en educación, los trabajadores en empresas privadas o desempleados, a los funcionarios... Seria el caos.
¿Ademas cuantas de esas personas mirarían siquiera un presupuesto general para hacerse una idea? Si muchísima gente va a votar como quien va a pasar revista! Sin conocer ni el programa del partido que votan. Una inmensa mayoría votaría aquello que le dijera el partido tal o cual, y acabaríamos peor...
Confirmado por Europa Press: http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-ampl-economia-papandreu-anuncia-referendum-condiciones-rescate-celebrara-diciembre-20111103003131.html
Remember, remember, the fourth of december...
el 5 saquen las peseta..
A mi este referéndum me parece un chantaje a dos bandas:
A los griegos, porque las dos opciones son malas, pero vamos , mucho peor es salirse del euro. Esto es como darte a elegir si prefieres la muerte escobazos o a pellizcos.
A Europa, porque a estas alturas....cabrones, haberlo planteado antes de recibir un euro de ayudas!
Es una mamarrachada y espero que no se celebre. Ahora NO.
#53 mira Inglaterra o Dinamarca... tener tu propia moneda(política económica) y libre circulación de personas y mercancías es algo jodidamente bueno para toda Europa, menos 2 países que precisamente son los que tiran del carro. El caso es que Grecia salga del Euro y la condenen al ostracismo con aranceles, y eso no será culpa de Grecia sino de la UE.
Si sale el no, os vais a arrepentir de haber estado a favor del referendum... Claro, que entonces, cuando nos dejen el culo como un bebedero de patos a los españoles e italianos echaréis la culpa a los mercados, al capítalismo y a la puta su madre.
Por suerte, este referéndum no se llegará a realizar, antes habrá una moción de censura y sera cesado el presidente.
ALERTA MAXIMA:
DIFERENCIAL DEL BONO ESPAÑOL: 484
Todos las bolsas estan cayendo con fuerza. Japon, Australia, Hong Kong...
IBEX: -1.32%
DOW: -1.30%
El problema no es cuanto esta bajando a estas horas, sino la trayectoria que llevan. Bajan con mucha fuerza. Esto puede ser mañana un caos a la hora de abrir los mercados.
Alguien ha pensado que PUEDEN AMAÑAR EL REFERENDUM?
Dado que los acontecimientos cambian a cada hora, esta noticia ya es antigua. Su aparición en portada confunde más que informa.
Ya ha metido la zarpa la mafia europeísta y habrán sobornado a varios diputados para que tuviese éxito la moción de censura y no se celebrase el referéndum. Menuda gentuza nos gobierna.
Abstención masiva en todos los procesos electorales ¡Ya!
Parece que ya ha perdido toda la mayoría.
"Creo que existe un amplio consenso entre los ciudadanos griegos...".
Si, Yorgos, sí. Medio millón de personas saliendo a la calle con palos y máscaras antigas durante meses parecen indicar que hay cierto consenso.
Yo es que de Grecia ya no me creo nada. Primero no tenían dinero para pagar las nóminas en Agosto si no les llegaba el rescate, luego aguantaban hasta septiembre, luego hasta octubre. Ahora se lo dan y lo van a pensar y mientras tanto supongo que seguirán pagando las nóminas de sus funcionarios sin ese dinero. Yo no lo entiendo ¿tienen o no dinero?
"En la Unión Europea hablar de que tan solo el pueblo opine, como en Grecia, es pecado mortal"
"En la Unión Europea hablar de que tan solo e...
youtube.comBuena fecha.
Como decía el "chimo bayo" ese AAA-DEEE-LAAAN-TEEE
#26 Ese no era Chimo Bayo, era Paco Pil.
No es de recibo hacer un referéndum a ver si pago o no pago lo que ya gasté...así de sencillo, en todo caso un concurso de acreedores porque no puedo pagar, con todo lo que implica para el euro, que si no mal recuerdo no hace mucho presumía de su fortaleza frente al dolar, iba a ser la moneda comercial por excelencia y brillaba más que el sol. Las deudas de Grecia ( Wikipedia : Al año 2007, Grecia tiene una población de 11.250.000 habitantes (sin incluir a más de 750.000 inmigrantes). La esperanza de vida es de 79 años. El 99,9% de la población esta alfabetizada. El promedio de hijos por mujer es de 1,35; una de las más bajas del mundo occidental.) no creo que puedan ser tales como derrumbar el euro, salvo que todo sea, y eso parece, nada más que un mal castillo de naipes montado sobre humo un día de viento, creo que estamos en una tercera guerra mundial que se libra de forma muy diferente a las anteriores, y ningún gobierno sabe como reaccionar, la democracia, el referéndum solo son gestos de cara a una población a al que ahora se le acusa de todos los males, pero vamos, ni es cierta esa culpa ni el referéndum va más allá de un gesto que cada cual puede calificar según lo entienda o sienta.
En este video esta muy bien esplicado a donde lleva a Grecia el referendún, y a donde llevaria el no hacerlo y ser "salvado" de nuevo.
#60 Que colgao!
"Aqui hay dos bandos", los que dan dinero y los que lo funden.
No se que va a pasar pero ese dia algo gordo va pasar en la UE.
Esta seguro que seguro que el resultado serà SI!
Entonces es obvio como van a formular la pregunta.... Mandamos a Alemania, Francia & CIA a tomar por culo? La pregunta seria esa grosso modo.
A dia de hoy opino que votar es una perdida de tiempo.... Alguien a notado cambios significativos en políticas teóricamente opuestas cuando salen electos? Siempre se sigue el ritmo impuesto por "los otros" que son quienes realmente gobiernan y que nadie elige.
Ejemplos: mìrese documental la decepción de Obama (hace todo lo contrario de lo que decía en campaña) o la labor del Bildeberg (que nos cuesta a TODOS en seguridad, instalaciones, recursos etc) y son protegidos.
Alguien mueve los hilos detrás del telón y tu vives en una especie de libertad democrática que es una ilusión. En tiempos de esclavitud teníamos amos que nos proveían de alimento y techo, ahora se ha perfeccionado todo y es el esclavo el que se busca el alimento y techo.Magistral!
Claro, tienen un mes para comerle el coco a los griegos y al resto de europeos, va a ser una guerra psicológica de aupa. Verás como al final votan aceptar el rescate y seguir en el euro, de todo el miedo intermitente que les van a meter en el cuerpo.