Hace 12 años | Por mmlv a blogs.cincodias.com
Publicado hace 12 años por mmlv a blogs.cincodias.com

¿Quién necesita más el rescate, Grecia o el resto de los socios del euro? ¿Hasta qué punto los griegos deben agradecer ser rescatados? Papandréu ha esperado hasta el último minuto para apretar su botón nuclear (...) Alemania, Francia y Estados Unidos tienen mucho que perder si Grecia sale del euro. Concretamente, 100.000 millones de euros confinados en Grecia.

Comentarios

p

#5 Y qué futuro le espera al ciudadan griego de apie DENTRO de la UE?

Ayer mismo el gobierno cambiaba la cúpula militar. Estamos hablando de cosas tan ochenteras como serias.

n

#16 Mejor que fuera, no te engañes. Aunque sólo sea porque puedan emigrar y trabajar libremente fuera de su pais.

Xtampa2

#16 #18 No confundáis Unión Europea, con Unión Monetaria. Grecia saldría de la Unión Monetaria, o sea, del Euro, pero seguiría como miembro de la Unión Europea, como lo puede ser por ejemplo el Reino Unido. Volvería al Dracma y sus ciudadanos podrían seguir moviéndose sin problemas por todos los países de la Unión. Eso si, las van a pasar canutas si o si.

Red_Sonja

#28 "Volvería al Dracma y sus ciudadanos podrían seguir moviéndose sin problemas por todos los países de la Unión"

lol lol lol

Con dracmas, por la unión europea, irán de la manita de los rumanos. No es una moneda que aporte "movilidad".

Die_Spinne

#28 Es que lo único que tiene sentido si no van a pagar lo que deben, es expulsarles directamente de la unión, con todo lo que afecta a la movilidad y la política aduanera, yo de me plantearía incluso una política arancelaria de "tolerancia cero", que de paso a españoles e italianos nos vendría bien, (puesto que los únicos productos que esta gente puede exportar entran en competencia directa con los nuestros).
Grecia estuvo bien dispuesta a aceptar el dinero de la UE y a malgastarlo en sobornos y corruptelas varias, pues con su pan se coman su quiebra, eso si, de paso nos habrán jodido a los demás, no se yo porque les teneis tanto cariño (y lo dice alguien que encuentra Grecia preciosa e incluso chapurrea su idioma, pero quien no hace honor a sus deudas no merece mi respeto.)

Kerensky

#16 Yo creo que un golpe militar es bastante más factible si están fuera de la unión que si están dentro.

s

#42 Le doy un poco la vuelta: yo creo que el golpe militar es mucho más factible si no hacen lo que les dicen que si lo hacen. El golpe será diseñado desde fuera.

#45 En base a qué deducís eso! Lo que me flipa del "mensaje del miedo" es que mucha gente repite el mantra de "sería la catástrofe, etc, etc... " sin otro argumento que "ya no les prestaría nadie".

A lo mejor es conveniente que no les preste nadie y eso les lleva a espabilar y mejorar su estructura productiva!

O a lo mejor vienen Rusos, que tienen gas y fondos soberanos, y Chinos, que tienen Industria... y les interesa invertir en vacaciones en las islas griegas....

Los que defienden la catástrofe fuera del euro no aportan argumentos convincentes.

Die_Spinne

#53 [quote]O a lo mejor vienen Rusos, que tienen gas y fondos soberanos, y Chinos, que tienen Industria... y les interesa invertir en vacaciones en las islas griegas....[/quote]
O los turcos,que hace años que les tienen ganas y se los comen con patatas, puestos a especular....

p

#5 que formen la unión infraeuropéa y esperen un poco, que según nos vayan echando al resto nos reuniremos con ellos

Or3

#5 Creo que has confundido el tiempo verbal. Los griegos ya están jodidos y bien jodidos.

D

#5 No le puede ir peor que ahora. Tiene miseria para 30 años. Si dejan de pagar los créditos, la UE se jode y grecia no le debe nada a nadie. El dinero/riqueza que tienen lo producirán ellos y a partir de eso comprarán y venderán lo que haga falta. Veremos si compran cosas a otro proveedor que no sea la puta UE, a ver si les sienta bien a los expertos en economía alemanes y franceses.

n

#48 Lo que está claro es que para pagar las nóminas de los funcionarios de este mes tienen que emitir deuda pública. Quién va a comprar esa deuda si están fuera del euro?

Die_Spinne

#48 Mas bien de lo que les dejen hacer, como apunta #49. Y asumo que será mas bien poco, lo cual es lógico, porque si a mi me piden dinero prestado, luego no me pagan y encima intentan chulearme te aseguro que el que lo intente lo va a pagar caro, y me imagino que esto es lo mismo, ¿de verdad crees que la banca alemana y francesa les va a dejar irse de rositas? Como he dicho en algún otro hilo si Grecia no paga lo que debe en las condiciones que se le exigen se va a convertir en el próximo Zimbabwe y suerte tendremos si no nos arrastran con ellos.

D

#1 Que tontería pero ¿de cuánto dinero es el rescate? ¿cuantas veces el banco central ha tenido que imprimir dinero comprar deuda griega?.

sid

#13 Si no me equivoco esta frase es de Keynes http://es.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

romano777

#3 "Espero que los Griegos salgan de euro, va a ser doloroso. Pero veo que es la única manera que este capitalismo brutal salte por los aires y las cosas se muevan."

El problema de Grecia no tiene nada que ver con el capitalismo. Tiene que ver con políticos, es decir, con corruptos, que manipularon cuentas para engañar a terceros. Hasta que llegó el momento en que no se podía engañar más y se destapa todo el problema. Es que aborregar al personal, comprar votos subsidiados y el pan y el circo, cuestan dinero.

"Desde luego no digo que los Griegos no tengan buena parte de la culpa de sus males. Pero mirando por el lado que nos toca, se la han colado doblada a los del capital. lol"

No hombre, la culpa de la deuda Griega la tienen en Tajikistan, Croacia y Chocochenia del Norte.
Mirando por el lado que nos toca, el problema es que no hay capitalismo. Me explico: si nuestro sistema fuera capitalista DE VERDAD, el estado no rescataría bancos ni nada, como debe ser. Así las cosas, si los griegos no pagan al banco donde Vd. tiene su dinero... Voila, Vd. vería las consecuencias de los actos de los Griegos en sus propias carnes. En su propio dinero.
Pero por desgracia no va a ser así, y si pasa algo, el "estado" socialista - intervencionista le asegura sus depósitos hasta un límite, eso sí, con la garantía de los impuestos de sus conciudadanos.
Por eso se permite hablar con tanta ligereza.

D

Ángela, ¿qué tal ahora los eurobonos?

D

Un detalle muy importante: vale que el rescate es una cosa interesada por Francia y Alemania para que sus bancos no pierdan dinero, pero lo que han hecho los griegos endeudándose (antes de la crisis) es para echarles de comer aparte.

Vale que no hay que ensañarse con el pueblo,lo griego, pero tampoco premiar el que tras años de despendole haya salido un gesto valiente (uno, no más)

Vamos, que no tanto, ni tan calvo. No veo bien convertir a los griegos en siervos de la gleba del resto de la UE, pero tampoco se deberían ir de rositas, más que nada por el peligroso precedente que siembran, especialmente en su vecino del Adriático y el del otro lado del Mediterráneo (Italia y España para el que no lo haya pillado)

e

#14 El caso es que la UE, Merkel, ha actuado de bombero pirómano. Cuando Grecia estuvo a punto de quebrar, se sustituyeron los préstamos que iban a vencer por otros nuevos, a corto plazo y elevado interés, muy jugosos para los inversores. Y además se le impuso un plan de ajuste tan bestial como improvisado que ha resultado ser un absoluto fracaso, provocando una caida del PIB sin precedentes y una huida en masa a la economía sumergida.

Hace un más de un año fue el momento de la quita y el canje de corto a largo, y de un plan serio y a largo plazo para reestructurar el sector público griego. Pero se prefirió ir sacar tajada.

D

#37

Efectivamente. Aquí entre unos y otros y al final, la casa sin barrer.

Que los griegos la hayan cagado no quita que la Merkel se esté luciendo.

D

nucelar, se dice botón nucelar.

D

¿Porqué lo llaman "rescate" cuando quieren decir "sodomia económica"?

krleza

Dijo Goebbels aquello de "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"

Y yo escucho muchas veces aquello de "Los griegos tienen la culpa", "Si los griegos deben tanta pasta que la devuelvan, que se responsabilicen" pero el caso es que los griegos, los de verdad, es decir, los ciudadanos, no tienen ninguna culpa del juego absurdo al que les han sometido sus gobiernos, con sus historia de Kong y Kodos que se traen desde hace décadas. La crisis de la deuda no es ni mucho menos, culpa de los ciudadanos, y es injusto exigirles responsabilidades y bastante cínico pretender que las asuman.

L

#31 Si la tienen, por votarles. Votar no significa unicamente meter un papelito en una urna, que queda muy mono para la foto, implica una responsabilidad (si, eso que ya casi nadie sabe que carajo significa) en este caso de poner a una caterva de hijos de puta en su gobierno que les han arruinado al menos 25 años. Vamos, muy parecido a lo que nos está pasando aquí.

mefistófeles

#31 Vamos a ver, Grecia es una democracia, y sus dirigentes han sido elegidos democráticamente por el pueblo, ergo la gente de la calle SI tiene culpa de lo que ocurre. No digo que tengan toda la culpa, por supuesto, pero tampoco ese mantra de los ciudadanos somos corderitos degollados por los políticos, que a veces olvidamos que a los políticos somos nosotros quienes los aúpamos a sus puestos.

Vaya, acabo de ver que #40 ha dicho exactamente lo que pretendía decir yo.

krleza

#40, #61,

Puede ser.

También puede ser que yo sea de izquierdas, y opine que el estado tiene que intervenir en la sociedad y proteger nuestros derechos básicos como trabajadores, y vote rojo.

También puede ser que sea de derechas, y piense que los empresarios han de tener libertad de acción, para que todos tengamos la oportunidad de realizarnos, y vote azul.

Y puede ser también, que vote a quien vote, al final un centenar de imbéciles se repartan el pastel, dejándome sin un duro y luego me quieran echar a mi la culpa de ello.

Todo puede ser, pero en cualquier caso:

A mi no me miréis, que yo voté a Kodos.

D

Vaya partida, todos van de farol.

ochoceros

#11 Tranquilo, la banca siempre gana roll

Hysbald

¡Agh, qué mal escrito está este artículo! "El único arma que tiene"
¿Y éste es redactor jefe?

p

#25 De tu enlace: " el determinante y el sustantivo tienen que ocupar posiciones contiguas. En el momento en que se interpone cualquier elemento entre uno y otro, el determinante vuelve a la forma femenina, que es la que le correspondería normalmente:"
Por tanto es incorrecto "el único arma" y correcto "la única arma".

r

#41 Eso mismo. Di a responder antes de llegar a leer tu comentario.

r

#32 lo que dice #17 es correcto: "el único arma" está mal

Como bien dice en el texto citado por #25 "el determinante y el sustantivo tienen que ocupar posiciones contiguas. En el momento en que se interpone cualquier elemento entre uno y otro, el determinante vuelve a la forma femenina, que es la que le correspondería normalmente"

Ano_Torrojo

#17 Meada fuera de tiesto y encima te aplauden. Vaya tela...

Abraxas

No hay mus...

Metalaria2

Hay que reconocer que Papandreu tiene unos huevos que no le caben en los pantalones, chapó por él.

D

#12 Huevos tendrá, pero la neurona la debe tener de vacaciones.

D

#12 ¿Ahora, a mitad del partido? si lo hubiese hecho al principio... Ya le están pidiendo elecciones anticipadas hasta gente de su partido. A ver si los tiene como dices y convoca lol lol

#58 Y que los muertos dejen de cobrar pensiones. lol lol lol

D

Alemania que no nos joda mas que como dejemos de comprar sus coches y cuatro cosas mas se van al garete como nosotros.

s

A veces hay que perder tiempo para que todos entendamos que esto es global. no se si meditadamente o no, pero es lo que ha conseguido Papandreu. Creo que desde ayer ya tenemos claro que o salimos todos de esta, o se va a ir al carajo la Unión.

Espero que Francia y alemania hayan tomado nota, porque Grecia solo está abriendo camino. O hacemos una unión donde quepamos todos, o no resultalógico que para mantenerla, unos terminen siendo ciudadanos de quinta y otros de primera.

Tenemos dos posturas confrontadas, ergo hay un espacio entre ellas para hacer política bien hecha ( y no solo economía). Espero que España y el resto de los países periféricos sepamos aprovecharlo.

thingoldedoriath

Lo vamos a pasar mal... pero al menos lo pasaremos mal siendo dueños de nuestro propio destino. Con los rescates, lo pasaremos mal igual y al final será como la ejecución de una hipoteca sin dación en pago...

Así que, a tomar por el "o" el euro... no sería la peor de las soluciones.

D

Los bancos alemanes y franceses (y españoles, os recuerdo que también tenemos deuda griega y no solo los bancos sino que el estado invirtió en su rescate) perderían si Grecia saliese del euro, pero es que la propia Grecia como país, fuera del euro, se quedaría al nivel de Albania, no creo que eso les interese tampoco.

Orzowei

Al final, de tanto mandar a los políticos inútiles al Europarlamento (¡Hola Almunia y Mayor Oreja!), tenemos el Europarlamento que tenemos.

D

#57 lo has clavado!

fernandoar

Pues mira ahora reciben un poco de su propia medicina. Que los rescates las agencia de rating y los banqueros que para eso se estan llevando el dinero del contribuyente

eltrab

Parece que Papandreu se dio cuenta que todo este tinglado no era un rescate de Grecia, sino una ayuda a los bancos franceses y alemanes, pues ahora las condiciones las pongo yo o no pago. Muy bien.

keleb

Esto va a crear una reacción en cadena también con la gente que tiene dinero en los bancos, ya que muchos se plantearan sacar sus ahorros y otros como yo pasarlos al dolar.

rafaLin

#34 Sacando los ahorros en euros del banco no consigues nada porque se van a devaluar igual, lo de pasarlo a otras monedas sí es la mejor opción (todo todo en dólares no, si es posible es mejor diversificar).

D

Ya podían haber votado que no querían rescate antes de que les dieramos 100.000.000.000 de euros...ahora ya parece un poco jeta. Ahora votan que se los quedan y no los devuelven y lo llaman "democracia"...yo quiero una "democracia de esas, bueno con la mitad me conformo.

A

Es jodido, pero una opcion de Alemania es dejar caer Grecia y someter al BCE (Ese ente que se supone independiente) a cubrir con liquidez a todos los afectados.

Seria un poco como decir, si sigues las medidas de reduccion de deficit estaras cubierto porque imprimeremos papelitos, si no quiebras.

Si Grecia quiebra, no sera todo rosas, habra jubilados que no tendran su paga, ni funcionarios su salario, ni desempleados su paga. Salir del euro, no sera facil, si querian hacer un corralito ya se ha ido al carajo, solo quedara el dinero de los curritos que no puedan sacarlo del pais. Encima devaluar su futura moneda para ser competitivos no es la panacea. La union europea puede decidir no tenerlo como socio economico despues de esta trastada y imponerle aranceles de todo tipo y complicar la libre circulacion de griegos y turistas incluso. Por no decir que seran apestados durante mucho tiempo (como Argentina).

Si la UE quiere hacer sangre (como parece, ya que se van a sentir traicionados), que se preparen los griegos la que le puede caer...

D

Encaminándo al euro al encefalograma plano....

D

Ojalá se vaya todo a la mierda y volvamos a plantar tomates en el patio de casa y a criar gallinas.

K

#68 Po claro coño!!!
Te secundo rigel, volvamos al trueque!!!

torri90

Ya lo he puesto en otra noticias pero adjunto un grafico con los deudores de grecia y Alemania.

yavestruz

Ya tendremos tiempo, y mucho me atrevo a decir de quejarnos con las formas, pero la esencia es la revolucion, el hartazgo, el esclavo se enfrenta al amo, el deudor se enfrenta al acreedor, la democracia se enfrenta al mercado, y el proletariado se enfrenta al especulador, el jubilado trabajador se enfrenta al tirano de wall street que especulo con su pension.

El presidente de Grecia se enfrenta al mundo, tal vez las formas no sean las correctas, pero la etica de los bancos tambien esta entredicho desde hace lustros.

Al fin y al cabo Grecia invento la democracia, que menos que reinventarla...

joffer

Si es que van/vamos de hermanita de la caridad

D

Todo esto (y los comentarios de los meneantes admirando los huevos de Papandreu) demuestra que los socialistas no son gente de fiar. Despilfarrar dinero ajeno es su única virtud. Y no devolver lo recibido en préstamo.

xiobit

Si se aplaudió cuando lo hizo Islandia, ahora habrá que aplaudir cuando lo haga Grecia.

De todas formas, creo que la solución pasa por la quiebra controlada de los bancos, no de Grecia.

c

Lo único "bueno" de estas crisis económicas es que van poniendo con el culo al aire a mucho trilero. Véase el follón con lo que han cobrado directivos de cajas rescatadas. Probablemente llevan haciendo estas mangarrufas desde siempre, pero ahora la diferencia es que el ciudadano (perdón, consumidor o siervo) está mirando, a pesar de que los medios no destapan ni la centésima parte de lo que hay.

Patxi_

Como si pedir préstamo fuese un acto unilateral, en el que el acreedor se ve obligado a sacar la chequera. Lo explica en FT Martin Wolf, “Los acreedores creen que si todo el mundo fuese un acreedor, no habría deudas impagadas ni crisis financieras. […] Están equivocados. Dado que no podemos comerciar con Marte, los acreedores están unidos por la cintura con los deudores. Unos acumulan deudas sobre los otros, y quedan atrapados en una trampa construida por ellos mismos”.

Buah, eso lo dice porque no lee Menéame. Si lo hiciera sabría que para prestar dinero solo hace falta que uno lo pida.

a

Realmente se están marcando un farol los alemanes, si no ¿de donde demonios han salido los bancos 56m Millones que no tenían bien contados? ¿Quien se traga eso de "por un error en las cuentas"?

A la vista de esto no me extraña que Grecia se tire al referéndum. Les deseo mucha suerte.

jaz1

estan desnudos y los griegos nos lo han dicho

c

si Grecia no paga, lo mas logico es que el que tiene el dinero no le preste ni un centimo a ninguno que lo necesite, y entonces si que los paises que gastan mas de lo que ganan seguiran los pasos de Grecia.

taranganas

Leo 100.000.000.000 € en la noticia que se comenta aquí. La dimension de la cifra es tan colosal, tanto, que se escapa a mi imaginacion, para mesurar la cantidad que es, hago lo siguiente (lo escuche de boca de un economista): imaginense por un momento que todo ese dinero lo tienen en un monton cambiado en billetes de 20 € y cada 30 segundos gastamos uno (gastamos a razon de 2400 € a la hora) ¿cuanto tiempo podriamos hacer eso? hagan ustedes la cuenta, a mi me sale mas de 4700 años sin parar. Si los billetes fueran de 50 € pues podriamos gastar seguido mas 1900 años y con los de 500 € (Si es verdad que existen) pues estariamos 190 años sin parar.

Esta cifra es 80.000.000 de veces lo que gana un español medio al mes.
Podriamos comprar mas de 3.000.000 de mercedes modelo C200, seguramente algunos mas porque nos harian una rebajita.
Le podrian dar a cada griego algo mas de 8000 € y a cada habitante del mundo 14 €.

La cifra es tan escandalosamente grande que no puedo entender como es posible que exista alguien tan descerebrado o sinvergúenza que sea capaz de meter a un pueblo es semejante marron, de la misma forma que no puedo entender la codicia de los bancos alemanes y franceses que son los que dan la mayoria del dinero.

pirty

Panpandreu, yo de mayor quiero se como él, ahora, antes no.

D

Cuando debes un millon al banco, estas pillado por los huevos. Cuando debes 1000 millones, es el banco el que esta pillado por los huevos
vaya, 13 se me adelanto

B

Ya se vera a ver que pasa.

Aunque realmente lo que se debe arreglar en Grecia es que la gente page sus impuestos, igual que en españa, portugal...

D

la verdad es que todo este cuento va un poco lento, ya se debería de haber hundido todo.
Deberían contratar a algún empresario español para acelerar el tema.

Ano_Torrojo

Jaque

kenovi

Se esta acabando la canción Neoliberal...gracias Georgos!

D

igual resulta que el papandreu es listo y todo, no como el soplapollas del presidente que tenemos que para apaciguar los mercados y aliviar la crisis tomo como medida urgente:
retrasar la edad de jubilacion a 67 años en un proceso que durara 20 años. quien supera eso? ole sus huevos!

f

Pronto el sueño de Tyler Durden se hará realidad. Y sin demoler edificios. A veces la realidad supera a la ficción.

nvlanthistorica

Una imagen vale más que mil palabras. Para explicar lo que realmente pasa con Grecia -y con todo el que se ponga a mano- una de las mejores la tenéis, completamente gratis y online, en la edición de 21 de octubre de 2011 de "El espigador digital". Google os llevará directamente hasta él.

Black_Phillip

¡Un aplauso para este hombre!