Además, todos sus gastos relacionados con la sanidad -visitas al médico, intervenciones, compra de medicinas, etc...- serán más altos que los que sufran los ciudadanos que se mantengan dentro de los niveles considerados como normales según la conocida formula del Índice de Masa Corporal (IMC).
#5:
De aplicarse esta medida habría que diferenciar entre la obesidad exógena (La obesidad debida a una alimentación excesiva), y la obesidad endógena (la que tiene por causa alteraciones metabólicas). Está todo bien explicado en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Obesidad Aun así, no le veo sentido a esta medida.
#18:
#17 Entonces es eso. Cualquiera con algún problema de salud más o menos crónico debería pagar más. Los diabéticos, los alérgicos, los epilépticos, los depresivos, los esquizofrénicos, los viejos... deberían abonar una cantidad extra.
Como dice mi profesor de genética cuando habla enfermedades hereditarias y mutaciones, a algunos les toca la lotería al revés, aunque claro, la lotería te puede tocar por esas cosas de la vida, aunque no nazcas con ello. Ahora en Finlandia les cobrarán el cupón.
#4:
#1 Pues la verdad es que un determinado porcentaje de los obesos se hacen obesos... pero otros tantos nacen ya con los genes de la obesidad. Siguiendo en esa línea, en Finlandia también acabarán cobrando más impuestos a los que tengan ciertas malformaciones o discapacidades, supongo yo. Tanto congénitas como adquiridas a lo largo de la vida.
¿O harán distinción entre los obesos/enfermos y los que tienen sobrepeso por no cuidarse nada de nada?
#9:
Ante la decisión individual de fumar/beber/drogarse/engordar, el estado tiene 3 posibles actuaciones:
*No hacer nada
*Prohibirlo
*Cargarlo con impuestos
#11:
Hombre, lo de rebajar el IVA a los comerciantes de bicicletas no está nada mal.
El resto... es una medida muy polémica: supongo que a los fumadores también deberían subirle los impuestos, y a los jugadores de fútbol y de rugby también, a los que comen mucho en el McDonalds, y así hasta el infinito. Siempre encontrarían alguna razón por la cual estás jodiéndote la salud y aumentando el gasto público.
Es cierto que no todos los obesos lo están por una enfermedad, sin embargo no veo correcto que paguen más impuestos. Debe haber otras maneras menos polémicas de que intenten mejorar su salud.
#30:
A mi me parece bien (aunque me tocaría pagar de mas :-)) pero creo que el criterio no debería quedarse solo en la obesidad.
También deberían hacer pagar mas a los que comen con sal, los que no vigilan su colesterol, los que toman drogas, los que eligen trabajos estresantes, los que gritan mas de la cuenta, los que no comen fruta, los que no toman las vitaminas recomendadas, los que hacen deporte de riesgo, los que juegan con fuego, los que no recuerdan que se han dejado el gas encendido, los que ...
#8:
#4 Y que se yo, incluso si nos ponemos asi, puede que a los jorobados les impidan ordenarse sacerdotes ... oh wait!
De aplicarse esta medida habría que diferenciar entre la obesidad exógena (La obesidad debida a una alimentación excesiva), y la obesidad endógena (la que tiene por causa alteraciones metabólicas). Está todo bien explicado en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Obesidad Aun así, no le veo sentido a esta medida.
Ante la decisión individual de fumar/beber/drogarse/engordar, el estado tiene 3 posibles actuaciones:
*No hacer nada
*Prohibirlo
*Cargarlo con impuestos
#17 Entonces es eso. Cualquiera con algún problema de salud más o menos crónico debería pagar más. Los diabéticos, los alérgicos, los epilépticos, los depresivos, los esquizofrénicos, los viejos... deberían abonar una cantidad extra.
Como dice mi profesor de genética cuando habla enfermedades hereditarias y mutaciones, a algunos les toca la lotería al revés, aunque claro, la lotería te puede tocar por esas cosas de la vida, aunque no nazcas con ello. Ahora en Finlandia les cobrarán el cupón.
#1 Pues la verdad es que un determinado porcentaje de los obesos se hacen obesos... pero otros tantos nacen ya con los genes de la obesidad. Siguiendo en esa línea, en Finlandia también acabarán cobrando más impuestos a los que tengan ciertas malformaciones o discapacidades, supongo yo. Tanto congénitas como adquiridas a lo largo de la vida.
¿O harán distinción entre los obesos/enfermos y los que tienen sobrepeso por no cuidarse nada de nada?
Hombre, lo de rebajar el IVA a los comerciantes de bicicletas no está nada mal.
El resto... es una medida muy polémica: supongo que a los fumadores también deberían subirle los impuestos, y a los jugadores de fútbol y de rugby también, a los que comen mucho en el McDonalds, y así hasta el infinito. Siempre encontrarían alguna razón por la cual estás jodiéndote la salud y aumentando el gasto público.
Es cierto que no todos los obesos lo están por una enfermedad, sin embargo no veo correcto que paguen más impuestos. Debe haber otras maneras menos polémicas de que intenten mejorar su salud.
Una mamarrachada que ni se aprobará en Finlandia ni en ningún sitio. No por sentido común, que de eso no hay, sino para no perder el voto de un sector tan amplio (en número y en volumen).
Los obesos y los fumadores, en todo caso, deberían pagar menos impuestos. ¿Por qué? Porque mueren antes, con lo que cobran menos pensiones de jubilación. Así que ahorran dinero al estado. Si todos viviéramos 100 años la Seguridad Social quebraría inmediatamente.
A mi me parece bien (aunque me tocaría pagar de mas :-)) pero creo que el criterio no debería quedarse solo en la obesidad.
También deberían hacer pagar mas a los que comen con sal, los que no vigilan su colesterol, los que toman drogas, los que eligen trabajos estresantes, los que gritan mas de la cuenta, los que no comen fruta, los que no toman las vitaminas recomendadas, los que hacen deporte de riesgo, los que juegan con fuego, los que no recuerdan que se han dejado el gas encendido, los que ...
Lo que tendria que ser es como se hace con tabaco o alcohol, poner impuestos a los que se benefician a costa de la salud de los demas... ya sabeis quienes. Pero nunca a las personas.
Como dirían en mi país "al caído caerle". Es una medida cruel las personas gordas no lo son por gusto independientemente de que sea por los genes o por malos abitos alimenticios. No le hacen daño a nadie (a diferencia de los que fuman). Esta medida no reducirá la gordura pues la mayoría de los gordos ya lo están intentando y esto solo los arrojara a terribles dietas y productos nocivos que a la final aumentaran los gastos sanitarios.
Viendo que la noticia viene de Finlandia tengo la absoluta seguridada de que las cosas se haran bien y sabrán distinguir al enfermo que está obeso por cualquier trastorno, del gordo perruno.
Este tipo de medidas dan mucho miedo, por lo menos me lo dan a mi (y eso que peso 52kg... y eso que en casa me llaman agujero negro)... hay que tener mucho cuidado con "como" y "cuando" se aplican estas leyes; da la sensación de que hoy empezamos por los que son obesos y dentro de un tiempo por lo que sean "morenos"... y... dios, esto me recuerda una etapa muy negra de la historia que terminó hace no muchos años...N
Ahora falta que permitan elegir que tus hijos no hereden el gen de la obesidad, ni el del 60% de probabilidad de colesterol, ni el del 20% de probabilidad de cataratas... y ya la hemos liado.
Jojojo, demagogia al poder. Venga, yo también quiero jugar.
Atención, pregunta:
Quien hace menos por solucionar el problema del hambre del tercer mundo:
a) Una persona obesa que hace una donación mensual a una ONG de ayuda al tercer mundo por un importe de 30 euros al mes.
b) Una persona delgada que se gasta los 30 Euros en ir al gimnasio.
Esa rabia irracional a los obesos puede que sea una enfermedad mental, deberías contratar a un especialista.
La obesidad en muchos casos es una enfermedad, ya está claro que hay cientos de casos distintos, pero entiendo que les de pereza seguir una dieta, en el fondo me da lastima ver que yo puedo comer de todo sin problemas y mucha gente no.
Nadie está completamente sano. Si no tiene una cosa bien seguro que tiene otra, y si empiezan a cobrarles mas a los obesos, ¿acabarán subiendo los impuestos a todos?
No obstante la rebaja del precio de las bicicletas me parece bien. A ver si dejamos el coche y usamos mas la bici.
Pareciera que no se busca atacar el problema 'la obesidad' sino $$ de ello.
Si no quieren tener obesos, en vez de subir impuestos, por que no regular la publicidad viral de empresas transnacionales que fomentan la mala nutrición de nuestros hijos, evitando así futuros obesos ?
La educación es la respuesta a muuuchos problemas.
me parece una medida totalmente nazi, se haga en finlandia, en suecia, o en corea del norte.
Tambien me parece, y no os ofendais, que algunos no teneis ni puta idea de lo que es estar obeso. Leer cosas como "la decisión individual de ser obeso.." me han impactado.
No conozco a nadie que este gordo por que él quiere. ¿Vosotros si?
Vamos ni que estar gordo fuera como fumar... en fin
No puedo entender esta medida. ¿Qué pretenden conseguir? La gente que está obesa necesita ayuda y apoyo para dejar de serlo, no castigos. ¿Cómo puede entenderse que se ayude a un fumador, a un alcohólico o a un drogadicto y que no se ayude a un obeso? Reducir el problema de la obesidad a decir que uno es obeso porque come mucho es la mayor estupidez que he oído en mucho tiempo. Eso es así en la mayoría de los casos, pero, ¿por qué se come mucho? Muchos problemas pueden ser los causantes de esta enfermedad, y subir los impuestos no valdrá de nada para el enfermo, sólo para el estado.
#52 Pues que prohíban la comida.
Porque la técnica de poner los precios por las nubes ya llevan tiempo aplicándola y no funciona.
Se supone que una persona obesa es mas propensa a utilizar los servicios médicos y por eso le hacen pagar la cuota. El caso es que ese criterio no es lógico si no lo aplicas en las centenares de causas por las que alguien puede utilizar los servicios médicos.
Antes de hacer ese tipo de discriminación entre unos enfermos y otros, o si quieres, entre unos irresponsables y otros, es mucho mas lógico aplicar un sistema de seguridad social donde cada uno paga en función del uso que haga. Es decir, eliminamos el servicio publico y para cada visita o intervención cada enfermo que pague el coste que tenga.
Estar gordo no es como fumar en el sentido de que no molestas al que tienes al lado. Y cuando la obesidad es causada por otro problema de salud, pues que le vamos a hacer. Pero sí es cierto que mucha gente (me incluyo) come por vicio, por ansiedad, en definitiva, no come de manera saludable. Y eso si es algo que la propia persona puede cambiar. Ahora, igual que el estado financia tratamientos para dejar de fumar, deberia financiar tratamientos para aprender a comer. No creo que hacer pagar más impuestos a los obesos vaya a servir para mucho.
Parece que lo que se busca es algo parecido a lo que se hace con el alcohol y el tabaco, que pagan impuestos (Directamente sobre el producto). Solo que como no se puede subir los impuestos sobre los alimentos...
Y los que decís que es como gravar a los enfermos crónicos, en fin, no es lo mismo, no. Un enfermo crónico no puede hacer nada para dejar de serlo. El obeso (salvo que sea causado por otra patología) sí tiene en sus manos dejar de serlo, igual que el fumador o que el alcohólico.
Mmmm, habria que estudiar caso por caso la verdad. De todas formas, de lo que se, los filandeses tienen asignaturas de nutricion en la educacion primaria. Que falta haria tenerlas en Espan~a tambien!
La noticia viene del mes de Noviembre, con la intervención finlandesa en la Conferencia para Combatir la Obesidad organizada en Istambul por la Organización Mundial de la Salud. El gobierno finlandés se propone hacer frente a las patologías de las sociedades ricas, en particular la obesidad. El estilo de vida occidental no garantiza suficiente ejercicio físico diario a todo el mundo. La obesidad en niños y adolescentes es especialmente preocupante. Los individuos no son los únicos responsables del sobrepeso, sino que el entorno también interviene. Ver aquí http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/en.jsp?oid=174717&c=1&toid=2101&moid=3252
Veo algunos comentarios y lo flipo. ¿Por qué no subir los impuestos al alcohol y el tabaco? Que son mucho más perjudiacles que un croissant, digo yo. Como alguien comentó por ahí, siendo Finlandia, estoy seguro de que lo haran bien, y sabran distinguir entre enfermos crónicos y tragaldabas. Pero... sigue siendo una medida cruel; el mundo moderno no deja tiempo apenas para ir al gimnasio o hacer ejercicio, yo desde luego, tengo que hacer numeros para poder ir al gimnasio un par de veces o tres por semana, y a veces, ni voy en toda la semana... Y me considero con suerte, los hay que ni siquiera pueden ir.
Otra cosa, para los fans de los gimnasios, las pesas y el ejercicio, que se creen que es la panacea. No se trata de eso, se trata de acudir a un especialista (privado en España, porque la sanidad publica le va a dar la risa que les digas que quieres adelgazar), y que te haga un plan de adelgazamiento en condiciones. El peso, la obesidad, puede tener muchos factores, genéticos, psicologicos... y sí, es una PUTA enfermedad, y una jodienda. Además, la noticia esta redactada de manera sensacionalista, lo que haran sera ayudar a bajar peso BIEN a los que quieran, tal y como se hace con las personas que quieren dejar de fumar.
No todo el mundo es Rocky Balboa y tiene voluntad de hierro para entrenar en la nieve a -20 ºC y adelgazar. Menos hipocresia, por favor.
Y ya no me para a hablar de la sociedad, que por un lado fomenta que comas mierda (horarios, estrés, trabajo, trabajo, trabajo, trabajo, olvidate de cocina casera) y por otra parte te exige que tengas un figurín. Venga ya, pensad un poco lo que escribís.
Por cierto, si los gordos están gordos será porque comen más, y si comen más es porque compran más comida, ergo pagan más impuestos. Si toda la comida que comen ya está gravada, ¿por qué hacerles pagar otro impuesto? Al fumador le cobran impuestos al comprar el cigarro, no al fumárselo. Al conductor le cobran impuestos al repostar, no al quemar el combustible.
¡Oh, qué bien! ¡Papa Estado vuelve a preocuparse por nosotros! Espero que hagan una enmienda a esta ley para esterilizar a todos aquellos que puedan tener descendencia con enfermedades congénitas y que a partir de ahora se establezcan unos impuestos progresivos en función de un examen médico exhaustivo realizado por el gobierno. BIBA!
P.D.: No se me queje el proletariado, que ustedes están flacos porque no tienen que comer. Yo que soy petamillonario como cada día cochinillo al horno y voy a tener que pagar más. ¡Malditos rojos!
La obesidad es una enfermedad que ya afecta lo suficiente a tus relaciones y a tu autoestima como para que además te penalicen y humillen por ello. Medida sanitaria totalmente excluyente
#36 tienes razón. He estado mirando por google, y hay ayuda psicológica o algo por el estilo, pero el tratamiento lo pagan los fumadores. Aunque también he encontrado una noticia en la que dice que la comunidad de madrid va a financiar los tratamientos:
Bueno, supongo que lo que buscan es que las personas se den cuenta que tienen un problema que podrían ahorrarse (en todos los sentidos) si se cuidaran más.
Pero entonces no entiendo porque lo hacen sólo con la obesidad, porque muchísimas enfermedades se podrían evitar si nos cuidaramos mejor.
De la misma manera no se porque penalizan a los obesos y no a los hipocondríacos, que tambien deben suponer un gasto tremendo a la sanidad pública.
Es algo muy complicado, creo que todos nos tenemos que mentalizar de que hay que cuidarnos más, pero no se si esta es la mejor manera.
Antes de nada: habla uno que desde el año pasado ya está dentro de los límites de la obesidad. Y reconozco que por mi culpa (no me muevo ni p'atrás , y solo con dieta no se hace un carajo).
hay una cuestión: es gente que voluntariamente (en efecto como dice #38 hay que excluir la enfermedad de verdad) perjudica su salud. Igual que los fumadores. Los fumadores ya pagan más impuestos (los impuestos del tabaco) aunque no pagan más a la seguridad social (que es lo que deberían pagar, para compensar los problemas que la SS tendrá que sufragar después).
Para los obesos es lo mismo. Un obeso tiene muchos más problemas de salud. La jodida es la obesidad infantil (culpa de los padres me van a perdonar), pues las enfermedades provocadas (diabetes entre otras) salen desde muy pronto. Quién no conoce algún colega diabético que fue por problemas de nutrición siendo crío? (se hinchaba de dulces y nada de vitaminas).
En todos los seguros al personal de riesgo se le cobra más. La Seguridad Social bien podría cobrar a los que voluntariamente se ponen en peligro de problemas recurrentes de salud. No me refiero a te-rompes-una-pierna si no a problemas largos (si es por el trabajo, ese plus lo ha de pagar la empresa. Si es por tí voluntariamente, págalo tú)
Pues qué queréis que os diga, pero me parece bien que los que están en esa condición porque les da la real gana y no por problemas de metabolismo tengan que pagar más impuestos, igual que el tabaco tiene más impuestos. Se podría argumentar que el que fuma no es porque quiere sino porque depende de ello y que es un problema de educación. Pues no será porque desde niñitos pequeños ya nos dicen que fumar mata. No es lo mismo estar enfermo por decisión propia que estarlo por un problema físico o psíquico. Y que tengáis en cuenta que tener un poco de tripa por la edad no es sinónimo de estar gordo. Aquí en España no tenemos muchos gordos, obesos sí, pero gordos no y hay una diferencia bien grande. Si vierais por ejemplo algunos de los gordos de EEUU en persona... ahí es cuando te das cuenta de que hay un problema bien gordo (valga la redundancia). Hay que educar a la gente, pero teniendo en cuenta que eso no termina de funcionar del todo... pues lo mismo habría que poner unos incentivos económicos, que parece ser que lo que entra por un oído sale por el otro, pero a lo que afecta al bolsillo nadie hace oídos sordos, pero claro... entonces estar gordo se convertiría en algo sólo apto para gente con mucho dinero. Vamos, que esto es una mierda y aquí no sirven ninguna de las 3 opciones que da #9
No es que este a favor, pero la intencion de esto es la de evitar la obesidad en la gente. como la ley anti-tabaco de aqui, que es una de las peores adicciones, y hay mucha gente que lo esta dejando...
Es posible ir al médico y hablar con él sobre hábitos de alimentación saludables. En el sistema educativo también está arraigado introducir hábitos de comida saludable. Pero reconozco que esta medida choca me choca un poco. De todos modos en el momento en el que alguien escoge hábitos de vida no saludables como comer rematadamente mal, fumar, beber en exceso u otras drogas hace una opción personal que no tiene por qué pagar el resto de la sociedad. Claro, que esto es discutible... porque entonces hay quien podría protestar sobre las lesiones en deportes. Pero creo que en un principio el deporte busca algo sano, y a veces hay accidentes, mientras que comer en exceso ya se sabe lo que produce.
Otra cosa es la gente que tiene problemas y aun comiendo poco y sano, siguen siendo obesos.
No sé cómo estarán las estadísticas de gente obesa con respecto a otras épocas, pero probablemente haya aumentado la obesidad (al menos eso parece que sale con el tema de la obesidad infantil en periódicos). Si la gente sigue siendo la misma que hace unas generaciones, la única explicación para la obesidad que se me ocurre es comer cosas no sanas y probablemente en grandes cantidades(salvo en casos determinados, pero que creo que son una pequeña parte de la población obesa). Y luego me gustaría recordar que el IMC deja bastante margen como cifras normales. Por unos kilos de más uno no se pasa del IMC.
#41 servira porque si no te tocan la cartera no espabilas, igual que con las multas, a quien perjudicas si vas a 200 por la carretera y no hay mas coches y total te matas tu solo???
Pues porque si tienes un accidente y tenemos la mala suerte de que no te mueras sera el estado (osea todos, olvidais que el estado somos todos), quien pague tu rehabilitacion en silla de ruedas en centros especiales y quien te de una pensión de minusvalido de por vida.
Sabias que cada accidente de coche no mortal, donde la persona se queda en silla de ruedas, cuesta al estado... MAS DE UN MILLON DE EUROS (casi dos) solo en rehabilitaciones, operaciones, centros especiales, atencion medica, etc... y aparte la pensión que te quede si ya no puedes trabajar.
Con los gordos pasa un poquito lo mismo, su multa es si no cumplen con un IMC adecuado, que cumplan con el y santas pascuas.
A ver, entiendo que con mis impuestos se pagan operaciones complicadas de gente que lo necesita, se financien investigaciones de enfermedades dificiles que afectan a poca gente y las privadas no las investiguen... no me gusta, porque es mi dinero, pero lo entiendo.
Pero que otros se peguen la vida padre de comilonas, dulces y de todo y encima les tenga que pagar yo su nuevo higado pues NO.
#17 es verdad, a los enfermos tendriamos que cobrarles mas porque estan enfermos y consumen recursos del sistema sanitario. los que esten en salud 100%, esos que paguen lo "normal"
Ya tocaba una medida parecida. A ver cuando lo ponen en España.
PD: Y a ver cuando dejamos los paternalismos de que la obesidad es una enfermedad. Yo cuando dejo de ir al gimnasio engordo. Mi tia siempre se queja de que hace dieta pero luego le pillamos siempre comiendo chocolate de escondido, y nunca va al gimnasio. Obivamente está gorda. Su hermana, siempre que ve que engorda un poco, en vez de ir una día al gimnasio por semana, va 3. Está delgada a sus 54 años. A mi tía su dietista le dice que su obesidad no es culpa suya, que es una enfermedad. Obviamente mi tía se queda mucho más tranquila, sigue siendo gorda y sigue yendo a la misma dietista.
Comentarios
De aplicarse esta medida habría que diferenciar entre la obesidad exógena (La obesidad debida a una alimentación excesiva), y la obesidad endógena (la que tiene por causa alteraciones metabólicas). Está todo bien explicado en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Obesidad Aun así, no le veo sentido a esta medida.
Ante la decisión individual de fumar/beber/drogarse/engordar, el estado tiene 3 posibles actuaciones:
*No hacer nada
*Prohibirlo
*Cargarlo con impuestos
#17 Entonces es eso. Cualquiera con algún problema de salud más o menos crónico debería pagar más. Los diabéticos, los alérgicos, los epilépticos, los depresivos, los esquizofrénicos, los viejos... deberían abonar una cantidad extra.
Como dice mi profesor de genética cuando habla enfermedades hereditarias y mutaciones, a algunos les toca la lotería al revés, aunque claro, la lotería te puede tocar por esas cosas de la vida, aunque no nazcas con ello. Ahora en Finlandia les cobrarán el cupón.
#1 Pues la verdad es que un determinado porcentaje de los obesos se hacen obesos... pero otros tantos nacen ya con los genes de la obesidad. Siguiendo en esa línea, en Finlandia también acabarán cobrando más impuestos a los que tengan ciertas malformaciones o discapacidades, supongo yo. Tanto congénitas como adquiridas a lo largo de la vida.
¿O harán distinción entre los obesos/enfermos y los que tienen sobrepeso por no cuidarse nada de nada?
#4 Y que se yo, incluso si nos ponemos asi, puede que a los jorobados les impidan ordenarse sacerdotes ... oh wait!
Hombre, lo de rebajar el IVA a los comerciantes de bicicletas no está nada mal.
El resto... es una medida muy polémica: supongo que a los fumadores también deberían subirle los impuestos, y a los jugadores de fútbol y de rugby también, a los que comen mucho en el McDonalds, y así hasta el infinito. Siempre encontrarían alguna razón por la cual estás jodiéndote la salud y aumentando el gasto público.
Es cierto que no todos los obesos lo están por una enfermedad, sin embargo no veo correcto que paguen más impuestos. Debe haber otras maneras menos polémicas de que intenten mejorar su salud.
Una mamarrachada que ni se aprobará en Finlandia ni en ningún sitio. No por sentido común, que de eso no hay, sino para no perder el voto de un sector tan amplio (en número y en volumen).
Pues me parece fatal, encima de que la obesidad es una enfermedad (bastante jodida por cierto), van y les cobran más. No lo entiendo
A algunos no les hace falta un gimnasio, sino un psiquiatra.
Los obesos y los fumadores, en todo caso, deberían pagar menos impuestos. ¿Por qué? Porque mueren antes, con lo que cobran menos pensiones de jubilación. Así que ahorran dinero al estado. Si todos viviéramos 100 años la Seguridad Social quebraría inmediatamente.
A mi me parece bien (aunque me tocaría pagar de mas :-)) pero creo que el criterio no debería quedarse solo en la obesidad.
También deberían hacer pagar mas a los que comen con sal, los que no vigilan su colesterol, los que toman drogas, los que eligen trabajos estresantes, los que gritan mas de la cuenta, los que no comen fruta, los que no toman las vitaminas recomendadas, los que hacen deporte de riesgo, los que juegan con fuego, los que no recuerdan que se han dejado el gas encendido, los que ...
¿esto no es discriminación por aspecto físico?... pregunto no más...
Lo que tendria que ser es como se hace con tabaco o alcohol, poner impuestos a los que se benefician a costa de la salud de los demas... ya sabeis quienes. Pero nunca a las personas.
Como dirían en mi país "al caído caerle". Es una medida cruel las personas gordas no lo son por gusto independientemente de que sea por los genes o por malos abitos alimenticios. No le hacen daño a nadie (a diferencia de los que fuman). Esta medida no reducirá la gordura pues la mayoría de los gordos ya lo están intentando y esto solo los arrojara a terribles dietas y productos nocivos que a la final aumentaran los gastos sanitarios.
No deberían penalizarlo con más impuestos que a los demás. Es improcedente...
Sin embargo, no se... creo que como dice #7 es más bien cosa de psicología. Plan de vida, energía para afrontar las cosas, etc...
Viendo que la noticia viene de Finlandia tengo la absoluta seguridada de que las cosas se haran bien y sabrán distinguir al enfermo que está obeso por cualquier trastorno, del gordo perruno.
Este tipo de medidas dan mucho miedo, por lo menos me lo dan a mi (y eso que peso 52kg... y eso que en casa me llaman agujero negro)... hay que tener mucho cuidado con "como" y "cuando" se aplican estas leyes; da la sensación de que hoy empezamos por los que son obesos y dentro de un tiempo por lo que sean "morenos"... y... dios, esto me recuerda una etapa muy negra de la historia que terminó hace no muchos años...N
Ahora falta que permitan elegir que tus hijos no hereden el gen de la obesidad, ni el del 60% de probabilidad de colesterol, ni el del 20% de probabilidad de cataratas... y ya la hemos liado.
Pues me parece fatal, no lo merecen
#58 Demasiado hambre en el mundo para
Jojojo, demagogia al poder. Venga, yo también quiero jugar.
Atención, pregunta:
Quien hace menos por solucionar el problema del hambre del tercer mundo:
a) Una persona obesa que hace una donación mensual a una ONG de ayuda al tercer mundo por un importe de 30 euros al mes.
b) Una persona delgada que se gasta los 30 Euros en ir al gimnasio.
Esa rabia irracional a los obesos puede que sea una enfermedad mental, deberías contratar a un especialista.
La obesidad en muchos casos es una enfermedad, ya está claro que hay cientos de casos distintos, pero entiendo que les de pereza seguir una dieta, en el fondo me da lastima ver que yo puedo comer de todo sin problemas y mucha gente no.
Nadie está completamente sano. Si no tiene una cosa bien seguro que tiene otra, y si empiezan a cobrarles mas a los obesos, ¿acabarán subiendo los impuestos a todos?
No obstante la rebaja del precio de las bicicletas me parece bien. A ver si dejamos el coche y usamos mas la bici.
Pareciera que no se busca atacar el problema 'la obesidad' sino $$ de ello.
Si no quieren tener obesos, en vez de subir impuestos, por que no regular la publicidad viral de empresas transnacionales que fomentan la mala nutrición de nuestros hijos, evitando así futuros obesos ?
La educación es la respuesta a muuuchos problemas.
me parece una medida totalmente nazi, se haga en finlandia, en suecia, o en corea del norte.
Tambien me parece, y no os ofendais, que algunos no teneis ni puta idea de lo que es estar obeso. Leer cosas como "la decisión individual de ser obeso.." me han impactado.
No conozco a nadie que este gordo por que él quiere. ¿Vosotros si?
Vamos ni que estar gordo fuera como fumar... en fin
No puedo entender esta medida. ¿Qué pretenden conseguir? La gente que está obesa necesita ayuda y apoyo para dejar de serlo, no castigos. ¿Cómo puede entenderse que se ayude a un fumador, a un alcohólico o a un drogadicto y que no se ayude a un obeso? Reducir el problema de la obesidad a decir que uno es obeso porque come mucho es la mayor estupidez que he oído en mucho tiempo. Eso es así en la mayoría de los casos, pero, ¿por qué se come mucho? Muchos problemas pueden ser los causantes de esta enfermedad, y subir los impuestos no valdrá de nada para el enfermo, sólo para el estado.
#52 Pues que prohíban la comida.
Porque la técnica de poner los precios por las nubes ya llevan tiempo aplicándola y no funciona.
Se supone que una persona obesa es mas propensa a utilizar los servicios médicos y por eso le hacen pagar la cuota. El caso es que ese criterio no es lógico si no lo aplicas en las centenares de causas por las que alguien puede utilizar los servicios médicos.
Antes de hacer ese tipo de discriminación entre unos enfermos y otros, o si quieres, entre unos irresponsables y otros, es mucho mas lógico aplicar un sistema de seguridad social donde cada uno paga en función del uso que haga. Es decir, eliminamos el servicio publico y para cada visita o intervención cada enfermo que pague el coste que tenga.
Había leído "los ob*s*esos"
Estar gordo no es como fumar en el sentido de que no molestas al que tienes al lado. Y cuando la obesidad es causada por otro problema de salud, pues que le vamos a hacer. Pero sí es cierto que mucha gente (me incluyo) come por vicio, por ansiedad, en definitiva, no come de manera saludable. Y eso si es algo que la propia persona puede cambiar. Ahora, igual que el estado financia tratamientos para dejar de fumar, deberia financiar tratamientos para aprender a comer. No creo que hacer pagar más impuestos a los obesos vaya a servir para mucho.
Parece que lo que se busca es algo parecido a lo que se hace con el alcohol y el tabaco, que pagan impuestos (Directamente sobre el producto). Solo que como no se puede subir los impuestos sobre los alimentos...
Y los que decís que es como gravar a los enfermos crónicos, en fin, no es lo mismo, no. Un enfermo crónico no puede hacer nada para dejar de serlo. El obeso (salvo que sea causado por otra patología) sí tiene en sus manos dejar de serlo, igual que el fumador o que el alcohólico.
En áfrica van a cobrar mas impuestos a las personas desnutridas.
Mmmm, habria que estudiar caso por caso la verdad. De todas formas, de lo que se, los filandeses tienen asignaturas de nutricion en la educacion primaria. Que falta haria tenerlas en Espan~a tambien!
Altos, rubios, delgados...
No es que Hitler fuera malo, es que se equivocó de época. En el s.XXI de las prohibiciones se sentiría como en casa.
La noticia viene del mes de Noviembre, con la intervención finlandesa en la Conferencia para Combatir la Obesidad organizada en Istambul por la Organización Mundial de la Salud. El gobierno finlandés se propone hacer frente a las patologías de las sociedades ricas, en particular la obesidad. El estilo de vida occidental no garantiza suficiente ejercicio físico diario a todo el mundo. La obesidad en niños y adolescentes es especialmente preocupante. Los individuos no son los únicos responsables del sobrepeso, sino que el entorno también interviene. Ver aquí http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/en.jsp?oid=174717&c=1&toid=2101&moid=3252
Veo algunos comentarios y lo flipo. ¿Por qué no subir los impuestos al alcohol y el tabaco? Que son mucho más perjudiacles que un croissant, digo yo. Como alguien comentó por ahí, siendo Finlandia, estoy seguro de que lo haran bien, y sabran distinguir entre enfermos crónicos y tragaldabas. Pero... sigue siendo una medida cruel; el mundo moderno no deja tiempo apenas para ir al gimnasio o hacer ejercicio, yo desde luego, tengo que hacer numeros para poder ir al gimnasio un par de veces o tres por semana, y a veces, ni voy en toda la semana... Y me considero con suerte, los hay que ni siquiera pueden ir.
Otra cosa, para los fans de los gimnasios, las pesas y el ejercicio, que se creen que es la panacea. No se trata de eso, se trata de acudir a un especialista (privado en España, porque la sanidad publica le va a dar la risa que les digas que quieres adelgazar), y que te haga un plan de adelgazamiento en condiciones. El peso, la obesidad, puede tener muchos factores, genéticos, psicologicos... y sí, es una PUTA enfermedad, y una jodienda. Además, la noticia esta redactada de manera sensacionalista, lo que haran sera ayudar a bajar peso BIEN a los que quieran, tal y como se hace con las personas que quieren dejar de fumar.
No todo el mundo es Rocky Balboa y tiene voluntad de hierro para entrenar en la nieve a -20 ºC y adelgazar. Menos hipocresia, por favor.
Y ya no me para a hablar de la sociedad, que por un lado fomenta que comas mierda (horarios, estrés, trabajo, trabajo, trabajo, trabajo, olvidate de cocina casera) y por otra parte te exige que tengas un figurín. Venga ya, pensad un poco lo que escribís.
Por cierto, si los gordos están gordos será porque comen más, y si comen más es porque compran más comida, ergo pagan más impuestos. Si toda la comida que comen ya está gravada, ¿por qué hacerles pagar otro impuesto? Al fumador le cobran impuestos al comprar el cigarro, no al fumárselo. Al conductor le cobran impuestos al repostar, no al quemar el combustible.
Me referia al comentario del numero 2, numero 10, soy el numero 7 y ahora sere el numero 12, jeje
¡Oh, qué bien! ¡Papa Estado vuelve a preocuparse por nosotros! Espero que hagan una enmienda a esta ley para esterilizar a todos aquellos que puedan tener descendencia con enfermedades congénitas y que a partir de ahora se establezcan unos impuestos progresivos en función de un examen médico exhaustivo realizado por el gobierno. BIBA!
P.D.: No se me queje el proletariado, que ustedes están flacos porque no tienen que comer. Yo que soy petamillonario como cada día cochinillo al horno y voy a tener que pagar más. ¡Malditos rojos!
La obesidad es una enfermedad que ya afecta lo suficiente a tus relaciones y a tu autoestima como para que además te penalicen y humillen por ello. Medida sanitaria totalmente excluyente
#36 tienes razón. He estado mirando por google, y hay ayuda psicológica o algo por el estilo, pero el tratamiento lo pagan los fumadores. Aunque también he encontrado una noticia en la que dice que la comunidad de madrid va a financiar los tratamientos:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?idConsejeria=1109266187266&idListConsj=1109265444710&c=CM_Actualidad_FA&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&sm=1109265843997&pid=1109265444831&language=es&cid=1142335521281
Bueno, supongo que lo que buscan es que las personas se den cuenta que tienen un problema que podrían ahorrarse (en todos los sentidos) si se cuidaran más.
Pero entonces no entiendo porque lo hacen sólo con la obesidad, porque muchísimas enfermedades se podrían evitar si nos cuidaramos mejor.
De la misma manera no se porque penalizan a los obesos y no a los hipocondríacos, que tambien deben suponer un gasto tremendo a la sanidad pública.
Es algo muy complicado, creo que todos nos tenemos que mentalizar de que hay que cuidarnos más, pero no se si esta es la mejor manera.
Antes de nada: habla uno que desde el año pasado ya está dentro de los límites de la obesidad. Y reconozco que por mi culpa (no me muevo ni p'atrás , y solo con dieta no se hace un carajo).
hay una cuestión: es gente que voluntariamente (en efecto como dice #38 hay que excluir la enfermedad de verdad) perjudica su salud. Igual que los fumadores. Los fumadores ya pagan más impuestos (los impuestos del tabaco) aunque no pagan más a la seguridad social (que es lo que deberían pagar, para compensar los problemas que la SS tendrá que sufragar después).
Para los obesos es lo mismo. Un obeso tiene muchos más problemas de salud. La jodida es la obesidad infantil (culpa de los padres me van a perdonar), pues las enfermedades provocadas (diabetes entre otras) salen desde muy pronto. Quién no conoce algún colega diabético que fue por problemas de nutrición siendo crío? (se hinchaba de dulces y nada de vitaminas).
En todos los seguros al personal de riesgo se le cobra más. La Seguridad Social bien podría cobrar a los que voluntariamente se ponen en peligro de problemas recurrentes de salud. No me refiero a te-rompes-una-pierna si no a problemas largos (si es por el trabajo, ese plus lo ha de pagar la empresa. Si es por tí voluntariamente, págalo tú)
Pues qué queréis que os diga, pero me parece bien que los que están en esa condición porque les da la real gana y no por problemas de metabolismo tengan que pagar más impuestos, igual que el tabaco tiene más impuestos. Se podría argumentar que el que fuma no es porque quiere sino porque depende de ello y que es un problema de educación. Pues no será porque desde niñitos pequeños ya nos dicen que fumar mata. No es lo mismo estar enfermo por decisión propia que estarlo por un problema físico o psíquico. Y que tengáis en cuenta que tener un poco de tripa por la edad no es sinónimo de estar gordo. Aquí en España no tenemos muchos gordos, obesos sí, pero gordos no y hay una diferencia bien grande. Si vierais por ejemplo algunos de los gordos de EEUU en persona... ahí es cuando te das cuenta de que hay un problema bien gordo (valga la redundancia). Hay que educar a la gente, pero teniendo en cuenta que eso no termina de funcionar del todo... pues lo mismo habría que poner unos incentivos económicos, que parece ser que lo que entra por un oído sale por el otro, pero a lo que afecta al bolsillo nadie hace oídos sordos, pero claro... entonces estar gordo se convertiría en algo sólo apto para gente con mucho dinero. Vamos, que esto es una mierda y aquí no sirven ninguna de las 3 opciones que da #9
Relacionada: http://www.flickr.com/photos/micock/364428362/
No es que este a favor, pero la intencion de esto es la de evitar la obesidad en la gente. como la ley anti-tabaco de aqui, que es una de las peores adicciones, y hay mucha gente que lo esta dejando...
Es posible ir al médico y hablar con él sobre hábitos de alimentación saludables. En el sistema educativo también está arraigado introducir hábitos de comida saludable. Pero reconozco que esta medida choca me choca un poco. De todos modos en el momento en el que alguien escoge hábitos de vida no saludables como comer rematadamente mal, fumar, beber en exceso u otras drogas hace una opción personal que no tiene por qué pagar el resto de la sociedad. Claro, que esto es discutible... porque entonces hay quien podría protestar sobre las lesiones en deportes. Pero creo que en un principio el deporte busca algo sano, y a veces hay accidentes, mientras que comer en exceso ya se sabe lo que produce.
Otra cosa es la gente que tiene problemas y aun comiendo poco y sano, siguen siendo obesos.
No sé cómo estarán las estadísticas de gente obesa con respecto a otras épocas, pero probablemente haya aumentado la obesidad (al menos eso parece que sale con el tema de la obesidad infantil en periódicos). Si la gente sigue siendo la misma que hace unas generaciones, la única explicación para la obesidad que se me ocurre es comer cosas no sanas y probablemente en grandes cantidades(salvo en casos determinados, pero que creo que son una pequeña parte de la población obesa). Y luego me gustaría recordar que el IMC deja bastante margen como cifras normales. Por unos kilos de más uno no se pasa del IMC.
Vaya... Y yo que pensaba que sólo en España se hacían leyes tontas...
– Wayfarer
Elk estqadio no financia nada para dejar de fumar, recuerdo.
Es lo que pasa por estar medio año en la penumbra, que te quedas gilipollas.
Si no fuera por Nokia...
Pobre gente.
#41 servira porque si no te tocan la cartera no espabilas, igual que con las multas, a quien perjudicas si vas a 200 por la carretera y no hay mas coches y total te matas tu solo???
Pues porque si tienes un accidente y tenemos la mala suerte de que no te mueras sera el estado (osea todos, olvidais que el estado somos todos), quien pague tu rehabilitacion en silla de ruedas en centros especiales y quien te de una pensión de minusvalido de por vida.
Sabias que cada accidente de coche no mortal, donde la persona se queda en silla de ruedas, cuesta al estado... MAS DE UN MILLON DE EUROS (casi dos) solo en rehabilitaciones, operaciones, centros especiales, atencion medica, etc... y aparte la pensión que te quede si ya no puedes trabajar.
Con los gordos pasa un poquito lo mismo, su multa es si no cumplen con un IMC adecuado, que cumplan con el y santas pascuas.
#51 Yo diría que en este caso te sería muy difícil distinguir los que son gordos de los que tienen dos dedos de frente.
Excelente, bravo por finlandia, a ver si hacen lo mismo en españa y tambien con los fumadores.
deberían excluir a la obesidad morbida por enfermedad, pero los gordos de sofa y salsa rosa caña con ellos.
A mi me parece bien siempre y cuando el estado ayude a los obesos a dejar de serlo.
Si estas obeso por enfermedad, por diagnóstico, no tendrás esos incrementos. Si estas obeso por dejadez pues a pagar. Muy lógico.
#33, que no molestas al de al lado?!! Mi peor vuelo fué a Nueva York con un obeso a mi lado, fué una pesadilla!!
si seguis comiendo donuts y demas bollikaos, a pagar por no saber cuidarte.
Me parece perfecto.
Aunque los bulimicos tambien deberian.
Demasiado hambre en el mundo para que algunos esten por explotar y otros por vomitar, patetico.
#15 los obesos tienen más problemas de salud y por lo tanto consumen más recursos sanitarios. Esto es un hecho.
Otra cosa es que tu creas que este bien o mal que paguen más o menos impuestos, y sobre eso se puede opinar. Yo creo que es una buena medida.
A ver, entiendo que con mis impuestos se pagan operaciones complicadas de gente que lo necesita, se financien investigaciones de enfermedades dificiles que afectan a poca gente y las privadas no las investiguen... no me gusta, porque es mi dinero, pero lo entiendo.
Pero que otros se peguen la vida padre de comilonas, dulces y de todo y encima les tenga que pagar yo su nuevo higado pues NO.
#17 es verdad, a los enfermos tendriamos que cobrarles mas porque estan enfermos y consumen recursos del sistema sanitario. los que esten en salud 100%, esos que paguen lo "normal"
Me da ami que hay mucho gordo en este hilo
#22 Sí, claro que bien hacen los nordicos, que perfectos son, que superiores a nosotros... salvaran el mundo....
¡Anda ya!
La Meca de los progres que son los paises nórdicos.... ¡Cuidado si no encajas en su imagem de superhombre!
Ya tocaba una medida parecida. A ver cuando lo ponen en España.
PD: Y a ver cuando dejamos los paternalismos de que la obesidad es una enfermedad. Yo cuando dejo de ir al gimnasio engordo. Mi tia siempre se queja de que hace dieta pero luego le pillamos siempre comiendo chocolate de escondido, y nunca va al gimnasio. Obivamente está gorda. Su hermana, siempre que ve que engorda un poco, en vez de ir una día al gimnasio por semana, va 3. Está delgada a sus 54 años. A mi tía su dietista le dice que su obesidad no es culpa suya, que es una enfermedad. Obviamente mi tía se queda mucho más tranquila, sigue siendo gorda y sigue yendo a la misma dietista.