Hace 9 años | Por --449990-- a tabletmag.com
Publicado hace 9 años por --449990-- a tabletmag.com

Una ex corresponsal de Associated Press nos cuenta por qué y cómo es que tantos periodistas no entienden lo que pasa en Israel, y por qué es tan importante.

Comentarios

D

#2 Me limito a traducir lo más fielmente posible el titular.

D

#3 Fiel no significa literal, ese uso de mayúsculas es correcto en inglés pero no en español.

D

Articulo impresionante. Muy razonado, lleno de datos. Precisamente por eso van a censurarlo aqui.

capitan__nemo

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Hace 9 años | Por angelitoMagno a economist.com

#0 #10 #11

Yo diría que era tan evidente y brutal el abuso y la flagrante desigualdad dentro del conflicto que era irrelevante informar, como alguien que puede considerar irrelevante informar de como se defienden o atacan las hormigas cuando las están pisando.

D

#13 He leído eso antes y mi impresión siempre es la misma: Toda guerra es desigual de una u otra manera... Ya sea de Rusia con Georgia, de Reino Unido con Argentina o de Marruecos con el Frente Polisario.

Me parece que simplificas demasiado.

capitan__nemo

#14 Sí, pero creo que doi en el blanco. Gaza, una región, una ciudad acorralada desde hace muchisimo tiempo, a la que han "encerrado" tras un muro, sometidos a un bloqueo. Civiles que no pueden huir a ninguna parte en una ciudad "minuscula". Ciudadanos de Gaza bastante pobres contra el pueblo israelí bastante rico, un pais desarrollado contra un "pais" del tercer mundo. Civiles protegidos por la cupula en un lado y civiles masacrados brutalmente (precisamente por los mismos que tienen la capacidad y la tecnologia de la cupula que podrían utilizar para intentar no matar a los civiles de Gaza) en el otro. Debiles contra poderosos. David contra Goliat.

Una situación que se ha repetido en numerosas ocasiones en años pasados y que aun así colonos israelíes (con el permiso de su gobierno) han continuado ocupando zonas que se habian intentado negociar en antiguos acuerdos.

D

#16 Pero es que eso es una narrativa totalmente manipuladora.

El "muro" que encierra Gaza es simplemente un muro en la frontera entre Gaza e Israel. Y trapasar una frontera es ilegal, vamos, vete a cruzar cualquier frontera fuera de la UE y que te pille una patrulla. Y nostros mismos, en España, también tenemos un muro en la fronteras de Ceuta y Melilla, ¿pero lo condenamos en Gaza?. Luego resulta que tampoco pueden salir por Egipto es porque también tienen problemas con Egipto, que no quiere ver a Hamás dentro de sus fronteras, ¿pero porque ha de ser eso culpa de Israel? ¿porque resulta que nadie culpa a Egipto que tiene incluso una política más restrictiva que Israel en su frontera con Gaza?.

¿Que no pueden huir los civiles?. Por supuesto que pueden, pero no quieren. En Gaza la mitad de la población vive de las ayudas de la ONU. Fuera de Gaza la cosa está más complicada. Las bombas serán jodidas, pero la probabilidad de morir en Gaza por un ataque israelí es mínima. Y teniendo en Gaza sustento garantizado, ¿huir?, como decía uno: más cornadas da el hambre.

Y sí, Israel es rico. Es un país con tecnología punta y lider en investigación. ¿Y cual es el problema?. ¿Cómo hemos llegado al punto donde que alguien curre y prospere le hace ser considerado "sospechoso moralmente" y sin embargo, el de lado, que no lo ha hecho y le mira con envidia, se le considere una "pobre víctima"?.

Y si, civiles protegidos por un lado y civiles masacrados por el otro. Algo común... a mucha guerras, como la de Iraq, donde participamos nosotros, y no recuerdo muchos civiles españoles muertos en aquella guerra. Si eso es un delito, deberiamos empezar por mirarnos al espejo. ¿Como podemos condenar algo que hemos hecho nosotros mismos hace una decada?.

capitan__nemo

#17 "Y sí, Israel es rico. Es un país con tecnología punta y lider en investigación. ¿Y cual es el problema?. ¿Cómo hemos llegado al punto donde que alguien curre y prospere le hace ser considerado "sospechoso moralmente" y sin embargo, el de lado, que no lo ha hecho y le mira con envidia, se le considere una "pobre víctima"?. "
No se trata ni de envidia ni de sospecha moral, la clave es como utilizas el progreso, la riqueza y el poder conseguido gracias a ella, ¿lo utilizas para proteger a los debiles o para abusar de ellos?
Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

"Y si, civiles protegidos por un lado y civiles masacrados por el otro. Algo común... a mucha guerras"
Como es algo común, hagamoslo todos, no pongamos objeciones, no intentemos evitarlo, no presionemos y hagamos todo lo posible por evitarlo y que no ocurra otra vez, señalando constantemente y contundentemente a los que lo practican y lo promueven frente a otras alternativas.
Antes de la participación de España en la guerra de Irak, hubo manifestaciones multitudinarias masivas intentando que nuestro gobierno no participase, pero ¿nos hicieron caso? No. Aznar, Bush y Blair han sido declarados proscritos moralmente tras aquella decisión, fuera aparte de que han sido apartados del poder. Un ex alto cargo de la Secretaría de Estado de EE.UU.: Gobierno de Bush se inventó motivos para invadir Irak/c25#c-25
El gran timo de la reconstrucción de Iraq [EN]/c8#c-8

"¿Que no pueden huir los civiles?. Por supuesto que pueden, pero no quieren. En Gaza la mitad de la población vive de las ayudas de la ONU. Fuera de Gaza la cosa está más complicada. Las bombas serán jodidas, pero la probabilidad de morir en Gaza por un ataque israelí es mínima. Y teniendo en Gaza sustento garantizado, ¿huir?, como decía uno: más cornadas da el hambre."
Así que la muerte o el hambre. La probabilidad de morir en un accidente de avión tambien es minima, pero cuando ocurre es terrible y el impacto que causa es tremendo. Para ser una probabilidad tan baja ha sido jodido el numero de muertos y sobre todo el numero de niños muertos Listado de muertos, con nombre y edad, en los ataques contra Gaza [ENG]

Hace 9 años | Por --23339-- a aljazeera.com

¿y no será que la población tiene que vivir de las ayudas de la ONU por el bloqueo que ejerce Israel sobre Gaza, y por la gran destrucción que han ido sufriendo durante decadas que no ha dejado que puedan construir nada productivo y permanente para crear riqueza, que será destruido por Israel en una de sus contravenganzas indiscriminadas y operaciones que han llevado a cabo en las ultimas decadas.
¿organizó Israel alguna evacuación de civiles a algun lugar antes de lanzar su operación?
Incluso en Síria hubo millones de desplazados y refugiados (unos 3 o 4 millones en campos de refugiados fuera del alcance de la guerra)

Respecto al "muro" o frontera, no es lo mismo que los que pongan el muro esten masacrando e imponiendo un bloqueo a los del otro lado del muro, que los que pongan el muro no lo estén haciendo.

Fotografías impactantes de las víctimas civiles en Franja de Gaza/c39#c-39
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D

#18 la clave es como utilizas el progreso, la riqueza y el poder conseguido gracias a ella, ¿lo utilizas para proteger a los debiles o para abusar de ellos?

La utilizas para proteger a los tuyos, logicamente. Si tu trabajas, es para traer dinero a tu familia, no a la del vecino (si quieres darles dinero es cosa tuya, pero desde luego no es tu obligación). Y si el vecino se pone a lanzar misiles sobre los tuyos, pues la utilizaras para luchar contra el.

Como es algo común, hagamoslo todos, no pongamos objeciones, no intentemos evitarlo, no presionemos y hagamos todo lo posible por evitarlo y que no ocurra otra vez, señalando constantemente y contundentemente a los que lo practican y lo promueven frente a otras alternativas.

No, eso es una excusa.

Cuando a Israel se le juzga y se le señala con un rasero mil veces más estricto que a cualquier otro pais, ahí hay algo más.

Para ser una probabilidad tan baja ha sido jodido el numero de muertos y sobre todo el numero de niños muertos

¿Que ha sido jodido? ¿Varios cientos de niños muertos, jodido? ¿Cuando mueren decenas de miles en otras guerras y conflictos y no se les presta ni la milésima parte de atención? ¿Cuando Hamás ha matado varios cientos también en el trabajo infantil en los túneles de Gaza y ni siquiera ha merecido ser noticia?

Basta de dobles raseros, por favor.

Respecto al "muro" o frontera, no es lo mismo que los que pongan el muro esten masacrando e imponiendo un bloqueo a los del otro lado del muro, que los que pongan el muro no lo estén haciendo.


¿Y porque no? ¿de repente un muro fronterizo, que es algo muy común en muchos paises, se convierte en "inmoral" porque hay un conflicto y los países se bombardean? ¿y en que otras guerras se han denunciado que existían muros y vallas fronterizas? porque yo no recuerdo ninguna.

Vuelvo a decir: basta de dobles raseros.

Montys

#19 Vuelvo a recalcar, no es un muro fronterizo. Ni si quiera Israel lo define así. Israel lo llama muro de defensa y lo justifica, ya que así disminuyen los ataques de una población humillada, ocupada, maltratada hacia un estado opresor. Los israelies están más seguros con ese muro, eso dice el gobierno israelí. Pero los palestinos están acorralados e indefensos, de hecho ese muro roba recursos naturales, aísla ciudades, dificulta el paso a lugares de trabajo, hospitales...Ese muro no sigue un camino que respete ninguna frontera especificada por la ONU (resolución 181).

Y los dobles raseros son los que tú usas. Una doble vara de medir. El hecho de que muera gente inocente en otras invasiones no anula las atrocidades que ha cometido el estado de Israel sobre la población palestina. Y Palestina lleva ya más de 60 años ocupadas, digo yo que se merece alguna atención no? De hecho, poco se habla de ella, poco se sabe.

Entonces, según tú, en España el 11 M debería haber pasado desapercibido o el 11 S, ya que hubo muchos más atentados terroristas, hambrunas y guerras más cruentas en ese momento. Eso es doble rasero.

Comentas que niños palestinos han muerto haciendo túneles (no sé de dónde sacas esa información) y lo comparas con los miles de muertos provocados por Israel. Eso es doble rasero.

capitan__nemo

#19 De hecho, yo utilizaría el estándar equivalente de cobertura e impacto informativo que se ha utilizado en Gaza, para todos los conflictos a partir de ahora. Mi pregunta no es por qué se le ha dado tanta cobertura a este conflicto, sino, por qué no se le da mas cobertura a los otros.
Evolución del interés por las distintas guerras/c7#c-7

Todos los muertos no son iguales
Tus muertos/c2#c-2

Montys

#17

El "muro" que encierra Gaza es simplemente un muro en la frontera entre Gaza e Israel.

Perdona pero Israel no tiene fronteras definidas. Gaza, Cisjordania y Jerusalém Este aún no están reconocidos como país, así que tampoco tiene fronteras.

El muro ha sido construido en territorio Palestino por Israelíes, para hacinarlos, para bloquearlos, para asediarlos y para poder matarlos cuando deseen.

¿Que no pueden huir los civiles?. Por supuesto que pueden, pero no quieren.

¿Por dónde está la salida de Gaza? ¿por los túneles que Israel destruye? ¿o por las fronteras que Egipto cierra?


Las bombas serán jodidas, pero la probabilidad de morir en Gaza por un ataque israelí es mínima.

Eso se lo puedes decir a los más de 2000 palestinos que han sido asesinados por ataques israelíes en este último ataque, o a los más de 1400 palestinos que murieron en el anterior (hace dos años).


¿Como podemos condenar algo que hemos hecho nosotros mismos hace una decada?.

Se puede estar en contra de la invasión de Irak y también en contra de la masacre y genocido perpetrado por Israel. No son incompatibles estas posturas. De todas formas te recuerdo que Israel como fuerza invasora tiene el deber de proteger a la población ocupada (cosa que no hace sino todo lo contrario).

Por último, si tan bien se vive en Gaza, vete para allí, que te dan de comer gratis a cambio de destrozarte la casa, matar a tus seres queridos, contaminar el agua, cortarte la luz y bloquearte hasta asfixiarte...Eso sí, la comida gratuita de la ONU o de la UNRWA (objetivos de Israel en este último ataque)

D

#8 Lo tendrías que copiar porque es parte de la misma frase. Y no significa que la intimidación de Hamas venga de lejos, estás interpretándolo o traduciéndolo mal.

Mira, quédate con lo que quieras quedarte. El artículo está repleto de montón de datos interesantes. Si tu idea del tema está grabada a fuego, ni esto ni un texto del mismo Arafat te hará cambiar de idea. Que tengas una buena noche.

jaz1

La mayoría de los periodistas en Gaza creen que su trabajo consiste en documentar la violencia dirigida por Israel contra civiles palestinos.
Esa es la esencia de la historia de Israel.
Most reporters in Gaza believe their job is to document violence directed by Israel at Palestinian civilians. That is the essence of the Israel story

????????? vaya hasta ahi llegue......creo que es una panfleto israeli esa opinion !!!!

D

#6 el trabajo de un periodista es documentar todo lo que allí sucede.. no únicamente lo que sucede en un sentido.

Y ya que copias, al menos copia todo:

The fact is that Hamas intimidation is largely beside the point because the actions of Palestinians are beside the point: Most reporters in Gaza believe their job is to document violence directed by Israel at Palestinian civilians. That is the essence of the Israel story.

jaz1

#7 y porque tengo que copiar "The fact is that Hamas intimidation is largely beside the point because the actions of Palestinians are beside the point" si no me ha llamado la atencion
eso es una introduccion diciendo que la intimidacion de hamas viene de lejoa .... que mas da ????? o si da para ti???? ves como es un pamfleto sionista

mira israel tendra razones para estar de acuerdo con ellos en muchas cosas, pero jamas de los jamases puede tratar de aniquilar como viene haciendo a los palestinos, y esta vez ha saltado el mundo, trabajo van a tener para borrar la imagen que han dado

D

#6 Mas bien un hecho... Pocos periodistas han documentado diréctamente los combates, el lanzamiento de cohetes desde Gaza o algo tan interesante como los túneles que ha usado Hamás intensivamente y eso es porque... ???

HORMAX

Esta individua no se da cuenta pero esta utilizando para justificar el asesinato de palestinos los mismo argumentos de los nazis para matar judios en la segunda guerra mundial.

Hitler hablaba de la Gran Alemania, los sionistas hablan de el Gran Israel. Ambos usan la intimidación y la guerra para conseguir sus objetivos.

Los nazis creían en la superioridad de la raza ária y los sionista en la superioridad de la judia.

Los nazis encerraban a los judios en guetos los judios hacen lo mismo con los palestinos, ambos privaban igualmente de recursos a los encerrados.

Se podría decir sin temor a equivocarse que los sionistas son nazis.

jaz1

quizas no sea cosa de hamas quizas sea al contrario, porque haberlos dicen que los hay, pero verlos ??? o0_0o

las cosas nada son lo que parece ultimamente...pero a mi el articulo no me gusto ni un pelo (claro esa es mi opinion pero no me lo veo "veridico" sino inclinado a ......

D

Es una opinión muy muy larga, de 3 páginas, pero da datos muy interesantes, como el contingente periodístico que AP tiene en Israel en comparación con muchos otros países, cómo es la dirección la que decide qué noticias ha de conocer el mundo y cuáles no, etc etc.

Es de interesante lectura.