Nos arrebatan la salud y los amigos del PP se enriquecen

#1   Requiem por la sanidad pública en España, mientras estos cabrones nos roban lo que tanto ha costado.
Al final nos van a poner de acuerdo a todos... con Franco se vivía mejor...:/

#2   Me cuesta entender como tanta gente puede creer (o votar) que una gestión privada de la Sanidad va a mejorar la situación actual.

#4   #1 contra Franco se vivía mejor

#6   #5 Pepero yo?? creo que no has cogido el sentido de mi comentario... te invito a que vuelvas a leerlo con calma

#7   Esta "democracia" solo nos da una oportunidad cada 4 años de reivindicarnos...en nuestras manos está aprovecharla o no.

#8   El problema no es de la privatización en si misma, una privatización no es buena o mala de por sí, depende del modo en el que se haya llevado. El problema es que en España la opacidad de los partidos y por extensión Administraciones hacen que estos procesos sean un filón para corruptos.

#9   #8 La privatización de servicios esenciales siempre es mala. Que luego estos sean unos chorizos de mierda lo único que hace es empeorar mucho algo que ya era malo de por sí.

#10   #9 No, no tiene porque ser mala si evita despilfarros y prima el uso eficiente de los recursos sin descuidar el servicio que presta.

#11   Por cierto, uno de los principales de CAPIO (que también está en la C. Valenciana detrás de las privatizaciones) es el marido de la Cospedal y otro es R. Rato.

#12   Sobre Capio (de la noticia): Entre los que aparecen vinculados a Capio Sanidad están Rodrigo Rato, Ignacio López del Hierro (esposo de la Cospedala), José Ignacio Echaniz (Consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y hermano de Teresa Echániz Salgado, subdirectora de investigación de Capio Sanidad). ¡Qué casualidad que estos quieran privatizar la sanidad!

Más info en:
www.meneame.net/story/rodrigo-rato-sale-bankia-pero-cierne-sobre-sanid
www.meneame.net/story/compromis-denuncia-gran-negocio-hay-detras-proce
www.meneame.net/story/capio-sanidad-entidad-quedara-hospitales-propied

#13   Privatizar un par de hospitales. Vaya minucia.. El PP de Valencia va a lo grande privatiza de golpe TODOS los hospitales y departamentos de salud de la región.

#14   #5 estas enfermo!

#15   Que los pricaticen está mal, que los privaticen para quedarselo ellos como dice #12 es para echarse a la calle a por ellos, ya que la justicia no mete mano, o no puede no lo sé

#16   #12 Vale y la directora de recursos humanos es Elena Arias, ex consejera de sanidad con el último gobierno socialista de Tini Areces. Si es que está todo tasado... El que se crea que el PSOE defiende la sanidad pública es que nunca trabajó en sanidad bajo un gobierno sociata.

#17   Que caiga España,que ya nos enriqueceremos nosotros

#18   #10 Evitar despilfarros? Explica eso. Porque tanto en publico como privado hay despilfarros al igual que en publico como privado puede haber una gestion inigualable y normalmente los servicios esenciales siempre son mejores el publico que el privado, como se ha podido observar hasta ahora en este pais o en otros como los nordicos.

#19   #2 porque algunos conocemos como funciona la gestión pública...

#20   No ellos buscan nuestra muerte estamos plenamente legitimados a defender nuestra vida aunque sea a costa de la muerte de esos asesinos, vamos, creo yo. Esto ya es el oeste.

#21   #19 Si, pero se ve que esos algunos no sabeis como funciona la gestion privada...

#22   #0 ¿Desde cuando la atención de la salud se mide por criterios economicistas?

No son "criterios economicistas". Son criterios de contabilidad básica. Se trata de que ingresamos un 30% menos de lo que gastamos y el dinero que nos prestan para cubrir ese hueco cada vez está mas caro (lo que hace que ese 30% suba aún más por los intereses) porque con estas cifras nadie se fía demasiado de que se lo vayamos a devolver.

Ahora sí, que soy el primero en estar de acuerdo en que hay que recortar muchas otras cosas. Nada, por ejemplo, de "permitir" la privatización de las TV públicas como se anunció e increíblemente aún no se ha aprobado: ley orgánica para prohibir que ninguna administración tenga medios de comunicación y un plazo de pocos meses para cerrar o vender los que haya. Por ejemplo. Fusión de ayuntamientos pequeños, eliminación de diputaciones, etc.

El problema es que aunque se recorte "todo lo demás" aún habrá que recortar más. De modo que sí, hay que recortar en educación y sanidad. Con cabeza, a poder ser, y sin corruptelas, pero hay que hacerlo. Eso sí, cuando se incrementaban los gastos con ingresos procedentes de la burbuja todos aplaudíamos con las orejas (ley de dependencia, subida de pensiones especialmente las no contributivas, etc.), así que asumamos de una vez que algo de culpa tenemos.

#23   compro ak-47.

#24   #21 hay de todo como en botica. Pero existen varios ejemplos significativos. Como asturiano me tocó de cerca el "milagro" de Ensidesa/Aceralia/Arcelor

#25   alguien tendria que quitar del medio mas de uno

#26   Por cosas como esta van a rodar cabezas... pero nada de en sentido figurado. ¡LITERALMENTE!

#27   Es un tanto extraño y absurdo el modus operandi del españolito de a pie... Si desde TV y Radio te animan a sentir los colores de tu selección y que salgas a la calle a celebrarlo como si hubiesen acabado todos tus problemas; se hace... como lerdas masas de borregos. Ahora bien, si te roban delante de tus propias narices con nombres y apellidos, prefieres quedarte en el sofá haciendo gala de tu supina ignorancia culpando a cualquier formación política del momento. ESE es el auténtico problema.

#28   Es normal que lleguemos a esta situación. Han dilapidado el dinero público durante años, pero aún así el sistema funcionaba gracias a la construcción, especulación y ayudas de Europa. En el 2007 esos ingresos fallaron pero aún así continuaron robando a raudales. Incluso a día de hoy no paran de salir casos de corrupción en los medios, de juicios que pocas veces conducen a algo, de ilustres y elegantes malversadores que sonríen triunfadores ante las cámaras.

Por tanto tienen razón en una cosa: no hay dinero, se ha acabado y vivimos de prestado con intereses de usura para poder pagar los servicios públicos. No es de extrañar que sucedan cosas como la que indica la noticia.

#29   #22 Vale, recortemos en sanidad. ¿Entonces me dices que privatizando/externalizando (como quieras llamarlo) servicios hacia una empresa privada que busca beneficios es lo mejor para ahorrar?

Una empresa privada donde no puedes tener voz, ni cuanto cobran los trabajadores, ni los gestores, ni lo que les cuestan a ellos en realidad las cosas, etc.

#30   El maridito de la Cospe y Rodrigo Rato están entre los accionistas de CAPIO,mas claro el agua  

#31   "En la Comunidad de Castilla-La Mancha están al borde de la privatización 4 hospitales públicos, con la excusa de que no son rentables "

Una pesima excusa, pues lo que no es rentable va a tener ningun comprador. Los que se privatizan son por el contrario los hospitales rentables.

#32   Siempre se puede ir uno a un hospital privatizado, pedir la cura, la radiografia o lo que sea, y despues hacer un simpa, seguro que les jodes más que con una mani
: )

#33   En las empresas públicas se suele despilfarrar a lo grande, pues el dinero no depende de la eficacia en la gestión. Aveces ocurre al contrario si no gastas lo que tenias asignado al año que viene te asignan menos. En las privadas se suele ajustar mucho el gasto y sobretodo no despilfarrar. Lo ideal sería empresas concertadas con un buen equipo de inspectores publicos que controlaran que las cosas se hacen bien.

#34   "Simpa" en los hospitales que privaticen. La salud no es un negocio, es un derecho.

#36   #33 monitorizar a las empresas de los amigotes? jajajaja, eso es antiliberal!!! (me desorino por no llorar)

#37   #33 tu te crees esas mentiras compañero? Sabes que la sanida publica Española era de las mejores del mundo? Sabes que era tambien de las mas baratas? Porque si no sabes esto ya te lo digo yo, que por ejemplo la sanidad privada que tan bien funciona es 3 veces mas costosa en EE.UU que la Española. España no tiene que copiar el modelo sanitario de ningun pais porque España es (era hasta que llegaron estos iluminados mejor dicho) el referente mundial en modelo sanitario y es a nosotros a quien el mundo entero deberia copiarnos.

Para que te hagas una idea la sanidad Española es (era) en el mundo sanitario como la seleccion Española en el mundo del futbol. Y tenemos que soportar a mentirosos como tu (mentiroso porque lo que dices es una mentira) encima apoyar a los saqueadores traidores del pais.

#38   #29 A las empresas privadas a las que externalizas servicios les cobras por servicio realizado. Evidentemente les cobras menos de lo que sabes que te cuesta a ti, o no tendría sentido.

Por poner un ejemplo que hace años que funciona en España, cada plaza en los colegios concertados le cuesta al Estado mucho menos que una plaza en un colegio público. El cómo las empresas/fundaciones/asociaciones/loquesea paguen a los profesionales, a los gestores, se lleven de beneficios (o no), etc. depende ya de ellas. En sanidad es parecido, pero mucho más complicado de regular e inspeccionar.

Mucha gente tiene en la cabeza que el beneficio es un gasto, sin más. Es una visión estática de cómo funciona el mundo. Las cosas, todas las cosas, se pueden hacer de muchas maneras. Y la existencia de beneficio es el mayor incentivo para hacerlas con menor coste. No sé, por poner un ejemplo en el que no teniendo excesiva idea puedo meter la pata 8 veces y media: en lugar de tener varias máquinas médicas carísimas del tipo que sea en el hospital se puede tener lo que sea necesario para las urgencias y la mayoría de las pruebas hacerlas en una clínica privada a la que pagas a tanto la prueba y que la clínica atienda varios centros, tenga horarios mucho más amplios para amortizarlas mejor, etc. En cualquier caso, son las cosas que los emprendedores de cada sector, en este caso el sanitario, pueden probar y que en la burocratizada sanidad pública es mucho más difícil lograr por un simple tema de incentivos.

#39   El dia que un hospital de dinero habrá que ver que cosas andan vendiendo.

#40   En el hospital de Santiago pasa lo mismo, antes cuando, por la enfermedad que tengo, necesitaba una resonancia me la hacían en máximo un mes, ahora me tienen que hacer otra para valorar un cambio de medicación y me han dicho que mínimo 5 meses, y la resonancia es el único medio de controlar como va mi enfermedad... es posible que me tengan que cambiar la medicación y debería ser algo para ya, pero tengo que esperar 5 meses medicándome con algo que quizás no me esté haciendo nada, y esa medicación no le sale nada barata a la SS... están "externalizando" las RMs... esto sigue siendo un negocio...

#41   Yo a la gente del PP les diría que lo mas importante es la salud...

#42   #18 Muy simple y hablo con conocimiento de causa por la gestión de un hospital que es fundación, cuando es público al paciente le dan una copia de la radiografía, cuando es de gestión mixta no, cuando es público se tienen tres menús para elegir en uno con gestión mixta no, cuando es de gestión mixta se paga a los médicos con sueldos acordes a su responsabilidad y trabajo como en EEUU cuando es público se paga a todos por igual independientemente del trabajo que hagan. Como ves también hay ejemplos positivos en la gestión privada o mixta, que se pueden llevar en lo público sí, pero ahí hay más incentivos para no hacerlos ya que no tienen a nadie controlando tanto el gasto corriente. Criminalizar la privatizaciones en sí es absurdo, la gestión de un hospital al igual que la de una universidad, debe hacerse como una empresa, en la que todos sus accionistas somos los ciudadanos si no introducimos competitividad y transparencia en ellas no hacemos nada.

#43   #42 Lo siento, pero es dar dinero de todos a unos pocos se lleven la pasta. No voy a apoyar ese sistema y la trola de la gestion mejor no se la cree nadie.

Ademas de que se encarece el sistema de salud, observa como el sistema holandes se encarecio, o el ingles con los trenes... No, para nada, es peor para el contribuyente en todos los sentidos.

Las privatizaciones es dar dinero de todos a unos pocos.

Ejemplos positivos de gestion privada son pocos y la mixta aun menos. Y no veo positivo tus ejemplos.

PS: El sistema americano no es ejemplo de nada. Por favor, si no quieres que le coja mas asco a una argumentacion no me pongas de ejemplo a ese pais. Y ademas en el sistema publico tambien se paga acorde al puesto.

Y ademas lo que me has puesto de ejemplos positivos a mi me parecen completamente negativos, ya ves

#44   Lamentable, pero lo más lamentable es que ya ni me sorprende.

#45   #43 Las privatizaciones parciales es dejar parte de la gestión en personas capacitadas para ello y con las garantías de que no se gastará más de lo necesario.

Si no ves positivos los ejemplos es que ves bien que se gaste dinero público en cosas que no se necesitan. El sistema estadounidense, tiene como pega las personas que no tienen cobertura sanitaria más allá de eso la gestión de sus hospitales es envidiable. Y además aquí los sueldos del personal médico no tienen en cuenta número de pacientes, intervenciones, resultados, etc.

#46   #45 La gestion la puede hacer un funcionario y lo hara igual o mejor que una empresa con intencion de conseguir beneficios.

Lo siento, pero no. O sistema 100% privado o sistema 100% publico, pero no mixto. Estoy totalmente en contra de las concesiones y parecido, por los resultados negativos que trae a la poblacion.

#47   #46 Sólo trae resultados negativos cuando la Administración pertinente no hace correctamente su papel de supervisor del desempeño del servicio, multitud de empresas mediante concesiones llevan a cabo servicios públicos y funcionan, transporte interurbano, recogida de basuras, gestión de residuos, etc.

#48   #47 Respecto al papel supervisor de la Administracion este puede ser altamente cuestionado. En España, hablando de la administracion, se echa mucho de menos la evaluacion de las politicas publicas implementadas, por lo que se van superponiendo politicas, que en la mayoria de los casos responden a intereses politicos o economicos, y no se evaluan suficientemente sus efectos y sus virtudes.

A traves de otros datos, se puede valorar al menos el impacto directo de ciertas politicas. Las privatizaciones de la sanidad española estan generando efectos negativos en los ciudadanos, y otros muy positivos en los bolsillos de algunos. Si se concede a una empresa privada suelo publico, y el uso de unas instalaciones tambien publicas, durante 30 años sin que tengan obligacion a dejarlo en las condiciones que lo encontraron, habra que justificar muy bien en que beneficia eso a los ciudadanos. Habria que comparar el gasto real, y el servicio dado por uno semiprivado y otro publico, a ver que pasa, a ver si es tan cierto que aumenta la calidad y la rentabilidad, que es lo que sostienen las teorias ultraliberales de las sacrosantas leyes de mercado. Pero esos estudios no interesan.
Es un servicio publico basico de primer orden, no comparable con la recogida de basuras o el transporte, donde la rentabilidad tiene mas sentido. Intenta rentabilizar con la salud, y que el sistema te eche a un lado porque tu enfermedad supone un despilfarro.

#49   #48 Es que en ningún momento he defendido el modelo de privatización actual, opaco e ineficiente. He dicho que una privatización bien llevada y bien gestionada y supervisada por la Administración es positiva. La frasecita de "te eche a un lado porque tu enfermedad supone un despilfarro" es el recurso típico, cuando yo he dicho "desempeño del servicio" hablo de garantizar una sanidad de calidad para todos pero una en la que no se derroche y una que sea competitiva además de equitativa. Las recogidas de basuras no son rentables, simplemente existen empresas que hacen bien ese trabajo y por tal las pagan y contratan, lo mismo que podría pasar en la gestión de un hospital. Dejar de mezclar churras con merinas, estoy hablando de gestión mixta de los centros no de erradicar la seguridad social.

#51   Solo hacen falta ver situaciones tan surrealistas como que a los enfermos no les den ni agua...

#52   #49 www.mostoleshoy.es/los-nuevos-hospitales-de-madrid-cronica-de-un-atrac

Esta es una de tantas plataformas contra la privatizacion, donde te exponen sus argumentos para estar en contra. Lo que su dices sistema mixto, es el que se esta implantando mayoritariamente en Madrid, y si esta generando altos costes como puedes ver. Y es el tipo de sistema que critico, porque no se ha demostrado su eficacia, solo el enorme gasto de dinero publico por parte de las empresas privadas. Gasto que evidentemente no revierte en los ciudadanos, ni tampoco revierten los beneficios. Estas empresas explotan otros recursos del hospital, como parking privado, etc en un suelo publico del que se aprovechan por la concesion. Leete el enlace, y observa la connivencia de los partidos , la opacidad del gobierno a la hora de hablar de los efectos de las privatizaciones, y piensa quien se beneficia.
Y que el sistema te eche a un lado no es un recurso tipico, es por desgracia un hecho comun, y que va en aumento, porque ademas de los hospitales, se quieren aplicar estos principios de rentabilidad a la asistencia primaria. Muchas personas estan encontrado problemas, tambien generados por los recortes, a lo mejor no nos podemos permitir dar estas concesiones a las empresas privadas, a lo mejor generan mas problemas a la larga.
Transparencia, y logica es lo que falta en estas privatizaciones. ¿Puede haber privatizaciones buenas? Eso abriria una amplia discusion sobre lo publico, sobre la proteccion de los servicios basicos de los ciudadanos, en que queremos que gasten nuestros impuestos, y quien se beneficia de estas privatizaciones. La privatizacion se esta generalizando, y en muchos casos responde a una ideologia neoliberal, que chocaria con una mas proteccionista, en la que el estado deberia marcar los limites para que se respeten los derechos fundamentales de las personas. Existe una gran presion de empresas privadas y la industria farmaceutica, piensa bien quien se beneficia.

#54   #52 Volvemos a lo de siempre, que estén haciendo mal las privatizaciones mixtas en el sistema sanitario no quiere decir que se tengan que hacer así, o que estos sean los únicos resultados. No tengo que leer ningún enlace quien ha hablado de la opacidad de la Administración desde el principio de la discusión he sido yo, relee mis comentarios.

#55   #53 con retribución de que??? fantasma, vos sos de esos que lucharon contra franco??? te repito fantasma, la crisis lleva 5 años cuando te vas a levantar del sofá, para que se te pague? fantasma.