El presidente de la Asociación Madrileña de Pediatría para la Atención Primaria, Fernando Sánchez Perales, admite que hacen falta 200 pediatras en los ambulatorios. "No es un problema de escasez. Los nuevos profesionales prefieren el sistema privado"
La elección de médico general y pediatra podrá realizarse en cualquier momento y sin necesidad de justificación, pudiendo, previamente, solicitarse entrevista con el facultativo.
Artículo 6.
Los facultativos de medicina general tendrán un número óptimo de personas, que estará comprendido entre 1.250 y 2.000.
A tal efecto, la Dirección General del Instituto Nacional de la Salud fijará el número correspondiente a cada zona básica de salud, teniendo en cuenta el número de habitantes de ésta, los núcleos que comprenda, la distancia media al núcleo de cabecera, así como cualquier otra característica geográfica, demográfica o de otra naturaleza que condicione la accesibilidad de las personas a los servicios sanitarios.
Artículo 7.
Los facultativos de pediatría tendrán un número óptimo de personas asignadas que estará comprendido entre 1.250 y 1.500, según las características de la zona básica de salud relacionadas en el artículo anterior.
Artículo 8.
Los profesionales de medicina general y pediatría podrán rechazar asignaciones de nuevos usuarios o pacientes en los siguientes casos:
1.
Cuando el cupo de personas supere el número establecido como óptimo, según las características de la zona básica de salud.
2.
Cuando el médico alegue alguna razón que por la Inspección de Servicios Sanitarios se considere justificada.
3.
Cuando la persona con derecho a asistencia sanitaria elija un facultativo no destinado en la zona básica de salud a la que pertenezca, en cuyo caso será necesaria la previa conformidad del profesional, con objeto de asegurar la atención domiciliaria.
Artículo 9.
En virtud de las características de las zonas básicas de salud, definidas conforme a lo establecido en el artículo 6, y sin perjuicio de respetar lo dispuesto en el artículo anterior, el número máximo de personas asignadas a los médicos generales y pediatras podrá rebasar hasta un 20 %, respectivamente, el número óptimo, siempre que se mantenga la calidad en los servicios de atención primaria, a juicio del Instituto Nacional de la Salud, cuya decisión negativa será motivada.
DISPOSICIÓN DEROGATORIA.
Quedan derogados los artículos 9, 38 y 39 del Decreto 2766/1967, de 16 de noviembre, sobre prestación de la asistencia sanitaria y ordenación de los servicios médicos de la Seguridad Social.
DISPOSICIÓN FINAL PRIMERA.
La Dirección General del Instituto Nacional de la Salud adoptará cuantas medidas sean necesarias para el mejor cumplimiento de lo dispuesto en este Real Decreto y para garantizar la eficacia, continuidad y calidad de la atención primaria.
DISPOSICIÓN FINAL SEGUNDA.
El presente Real Decreto entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el Boletín Oficial del Estado.
Dado en Madrid a 10 de septiembre de 1993.
- Juan Carlos R. -
La Ministra de Sanidad y Consumo,
María Ángeles Amador Millán.
Tambien hay un sistema de incentivos bastante precario. Hay pediatras con tres o cuatro niños y otros con treinta o cuarenta en una sesión. He visto a algún pediatra irse a su casa a las diez y media de la mañana con la consulta de al lado abarrotada. Y seguro que cobran lo mismo.
Pues aquí en Palafrugell hay un ambulatorio de un consorcio semiprivado que da servicio a la Seguridad Social donde un par de médicos que se "comen" diariamente unas 120 personas y tienen que atender desde una conjuntivitis a una angina de pecho... Lo que me extraña es que ellos no necesiten asistencia médica a diario... Hay situaciones de verdadera vergüenza...
Mientras que se pueda hacer negocio con la salud. Se hará. Sólo prohibiendo el ejercicio privado de la medicina se atajaría este desmadre. Pero, claro, lo primero es la libertad de mercado y luego todo lo demás.
Me parece perfecto, que se prohiba el ejercer la medicina privada.
Si soy medico tengo que trabajar para el seguro, me jodo y punto.
Si veo que mis colegas de Portugal, Francia o Alemania ganan el doble que yo, me aguanto, soy español y a mucha honra.
Si resulta que trabajando para el seguro gano 100.000 euros al año, pero en el seguro 60.000, que me vayan dando.
Espero que los cabrones que piensan como yo esten dispuestos a renunciar a cualquier clase de actividad privada y trabajar para el estado, independientemente del dinero que le page este. Hay que ser hijo de puta o gilipollas para plantear algo así.
Quizá una propuesta razonable, al menos yo lo veo así (yo y el 90% de la profesión médica que trabaja en medicina privada), pudiese ser: equiparar los salarios al resto de Europa.
Hoy en día existe carencia de especialistas, faltan médicos de familia, las necesidades de la población crecen, pero los salarios no, y existe una diferencia brutal entre España y los paises del entorno.
Si el sistema publico de salud no sube los salarios pues cada vez más gente se pasa al ejercicio privado. Antes este ejercicio privado era un complemento, ahora cada vez más, algunos médicos lo toman como ejercicio unico. Los perjudicados, la población. El responsable... el gobierno.
En cuanto a los que achacan a Esperanza Aguirre responsabilidad en esto, solo decir que hoy en día en Madrid en ejercicio publico se ganan unos 15000 euros más al año que en Andalucía, y esto no ha hecho nada más que empezar: la guerra de las comunidades por atraer médicos a su sanidad publica.
#11, ten en cuenta que Andalucía y Madrid no tienen el mismo nivel de vida, y que los pisos en Madrid son infinitamente más caros que en el sur de España (en general). Así que si quieres poner diferencias económicas cúrratelo un poco más y relaciónalas con el nivel de vida de cada región, de lo contrario no sirven para nada.
En todo lo demás te doy la razón, puede que los médicos necesiten cobrar más, puede que el Estado deba abrir más hospitales y centros de salud y puede que se deban ampliar las plazas disponibles en las facultades de medicina.
Pero lo de equiparar los salarios a Europa... sigo pensando lo mismo que antes, se deben equiparar teniendo en cuenta las diferencias del coste de la vida en cada país. Un médico español no debería cobrar en términos monetarios lo mismo que su homónimo inglés JAMÁS.
#12 El nivel adquisitivo lo fijan los salarios también. Si en Madrid se cobra más de media sus precios subirán. Son los precios los que fluctúan con los salarios, nunca al contrario por desgracia.
Y por sólo por comentarlo, en Euskadi tampoco tenemos pediatras debe ser algo endémico
#12 Siguiendo con tu razonamiento salario-nivel de vida:
¿Me explicas porque en España gana un médico menos que en Portugal?
¿Debe un médico que viva en Sevilla cobrar más que uno que viva en Marinaleda?
"Un médico español no debería cobrar en términos monetarios lo mismo que su homónimo inglés JAMÁS"
¿Te puedes currar un poco más tu tambien tu razonamiento y me explicas el por qué?
Si me dijeses que es por impuestos, vale, por ejemplo en belgica un especialista cobra en torno a los 120.000 euros, con una retención fiscal en torno al 55%, pero a similar presión fiscal, cual es el motivo de que aqui cobremos menos... me lo explicas. ¿Nivel de vida?, me estas diciendo que comprar una casa aqui es más barato, porque sencillamente creo que vives en otro mundo.
Respecto a lo de que pagen más o menos en distintas comunidades autonomas te voy a anticipar una cosa, esto va a desencadenar sencillamente que los hospitales de las comunidades que pagen menos tengan peor calidad de servicios: menos médicos y algo que esta ocurriendo ya en algunos sitios, especialistas de paises del Este y de sudamerica, algunos bien formados, otros no tanto y sin ni siquiera titulo homologado, en los que el hospital hace la vista gorda, porque, sencillamente no tienen gente para cubrir plazas.
Repito, la solución es muy simple: sanidad de calidad exige salarios de calidad.
#14, veo que te has enfadado bastante y no has leído bien mi comentario, pero intentaré explicarme con claridad. Y que conste que estoy contigo, que prácticamente toda mi familia: bisabuelos, abuelos, tíos, primos, e incluso mi novia trabajan o han trabajado en el campo de la sanidad (médicos, farmacéuticos y enfermeros).
Primero: En Inglaterra el coste de la vida es mucho mayor que aquí. Lo lógico es que en términos monetarios (la cantidad de € que se perciben al mes) el salario sea superior allí que aquí (cosa que pasa en todas las profesiones, no sólo en la medicina).
Segundo: Deben equipararse los salarios (parece que esto antes no lo has leído en mi comentario), pero respetando las diferencias de coste de la vida.
Tercero: NO he justificado que aquí tengan que quedarse los salarios como están, cosa que has creído leer en mi anterior comentario.
Cuarto: Si los sueldos son iguales en función del nivel de vida (y precios) de cada región, la competencia entre diferentes regiones será mínima. No veo que tiene que ver mi propuesta con la aparición de médicos de otros países.
Te digo una cosa, no hace falta exaltarse tanto como lo haces. Puedes argumentar, pero poner a parir mi comentario sin ni siquiera haberlo leído con detenimiento no está bien. Y que conste que opino como tú, pero no me gusta que se mezclen las cosas. Siendo justos, un médico alemán o inglés tendrá que cobrar mayor cantidad de euros al mes para poder mantener un nivel de vida similar al de un médico español (con el suelo ya subido y equiparado ;)), así que no me gusta que se comparen cantidades en unidades monetarias sin corregirlas, ya que soy economista y de eso entiendo un poquito ;).
No me exalto en absoluto, y menos por hablar de estos temas.
No pongo a parir tus comentarios, solo te explico mi punto de vista, tu eres economista, me parece genial, yo soy medico especialista que he cobrado el año pasado 75000 euros brutos trabajando en Andalucia en medicina privada, viendo como si trabajo en la publica me ofrecen solo 58000 en Andalucia y con ofertas de trabajo de 120000 + casa y 6 meses de cursos intensivos para mi y para mi familia por irme a otro pais. Veo a diario como no hay medicos para trabajar cubriendo las urgencias, como pagan 600 euros la guardia de 24 horas y encima no encuentran quien la quiera hacer. Se estan cubriendo guardias con gente poco cualificada porque no hay gente. Veo como en Extremadura en determinadas especialidades existen 4 especialistas para toda la provincia y el resto son polacos, en mi hospital el 30 % soon sudamericanos, muchos de ellos sin titulo reconocido, pero trabajando porque no hay otro remedio.
Cabrearme?, al contrario, para los médicos este es el momento que estabamos esperando hace mucho tiempo, los salarios suben, dia a dia. O suben o directamente te vas a trabajar a otro sitio.
Cuando termine mi especialidad de 5 años, tras 6 años de carrera y un año de estudiar el MIR no tenia plaza en ningun lugar, acepte lo primero que me dieron. Hoy trabajo donde me da la gana, y si no gano más es porque no quiero trabajar más.
Afortunadamente hoy se puede elegir donde trabajar, asi que de enfado nada, todo lo contrario.
Continuando con el comentario anterior, que tuve que dejarlo a medias,si eres economista sabrás lo que es el libre mercado y la ley de oferta y la demanda.
Si tu me pagas 100 y este me paga 50, salvo causa mayor (hijos, colegios, familia) me iré donde me pagan 100.
Que hay que hacer correcciones de nivel de vida, por supuesto, pero es que lo de España clama al cielo, como deica antes, en Portugal ganan más que en España. Si no te vas a Portugal es por el cambio tan drastico, pero por ejemplo en Canarias pagan mucho mejor que en la peninsula y tengo compañeros que se han ido unos años.
Por ultimo, y como recomendación, no vayas de listo dando lecciones de economia en un tema sanitario. Explicale a la gente que no tiene medico que le atienda porque el indice White-House dice que no debes pagar más de x euros al mes, o que un tumor de colon no se le opera hasta dentro de 6 meses porque no tienes quien lo haga.
En la medicina además de la economía juegan otros muchos factores. Hasta hace poco esto era fantastico, medicos sobrando por todos lados. Hoy, afortunadamente para los que estamos, por desgracia de los politicos y de la politica seguida, faltan, así que a equiparar salarios, os guste o no.
#17, estás mezclando demasiadas cosas. Mi comentario únicamente iba referido a la comparación de sueldos, que es errónea si se toma únicamente la cantidad pagada sin tener en cuenta el lugar donde se trabaja. En todo lo demás, temas médicos incluido, no estoy a tu nivel para discutir y por ello no lo he hecho.
Ya te he dado la razón, opino que los médicos cobran menos en España que en la mayoría de países de la Unión Europea y esto debería cambiar.
Que se cubran plazas de médicos con extranjeros yo lo veo más un problema de falta de licenciados que de sueldos bajos, aunque esto último también influye.
Mi opinion sobre la relacion entre sueldo y lugar de trabajo es simplemente que debemos de definir "lugar". Si por lugar entendemos comunidades autonomas, tendremos sueldos diferentes entre comunidades, unas comunidades formaran especialistas que se irán a trabajar a otras donde pagen mas. Si por lugar entendemos paises de la union europea, existirá un trasvase de medicos que acaban trabajando en otros paises, con todo el esfuerzo de tiempo que supone para un sistema de salud el formar un especialista. No hablo del mundo, porque los titulos no estan reconocidos entre todos los paises, pero si en la union europea y las distintas comunidades autonomas. Por eso, bajo mi punto de vista, el LUGAR de trabajo es este, y es por eso que deben de equiparse los salarios en todo ese LUGAR. Si no se hace por las buenas, se acaba haciendo por la simple ley de oferta y demanda.
Te doy la razon en cuanto a lo que dices que evidentemente no es lo mismo ganar 100 en Londres que 100 en Marinaleda, con 100 en Marinaleda tienes para mucho más. Pero si no ofreces lo mismo en todos los sitios la mayoria se irán a Londres (además del nivel de vida se valora el prestigio, capacidad de acceder a ultimas tecnologias, investigacion, etc)
Respecto a lo que comentas que se cubran plaza con extrajeros no es por sueldos bajos, si el sueldo es atractivo más gente estudiará medicina. Si, como pasaba hasta hace unos años, terminas una carrera y luego no tienes una salidad profesional atractiva, sencillamente la gente estudia otra cosa. El problema aqui es que cualquier cambio en politica de salarios, expectativas profesionales, y cualquier cosa que haga atractivo estudiar esta profesión, no se va a ver reflejada a corto plazo. Formar un medico especialista en este pais cuesta 9 años en caso de medicos de familia, 10 en algunas especialidades y otras, como la mía, 11 años.
Hay que hacer politicas de prevision.
#19, pues yo sigo opinando que si alguien cambia de trabajo únicamente porque en otro sitio le paguen más sin pararse a pensar en el nivel de vida que obtendrá en ese lugar, puede acertar o equivocarse tremendamente.
Pero bueno, esta discusión no tiene vías de acabar nunca, así que por mi parte la doy por concluida. Tenemos puntos de vista diferentes en la forma de equiparar los sueldos, pero no en el fondo, que ambos creemos que una reestructuración de los mismos sería lo justo.
Comentarios
El legado de Esperanza ya llega. Pero tranquilos que al golf se podrá jugar.
Que curioso que empiecen a salir problemas a los 10 días de las elecciones, antes no tenían ningún problema?
Aquí en el pueblo donde yo vivo son unos 25 maximo por medico-día, eso si te dan hora para una semana después.
Solución quién pueda a pagarse una mutua
#5 lo que dice la ley:
La elección de médico general y pediatra podrá realizarse en cualquier momento y sin necesidad de justificación, pudiendo, previamente, solicitarse entrevista con el facultativo.
Artículo 6.
Los facultativos de medicina general tendrán un número óptimo de personas, que estará comprendido entre 1.250 y 2.000.
A tal efecto, la Dirección General del Instituto Nacional de la Salud fijará el número correspondiente a cada zona básica de salud, teniendo en cuenta el número de habitantes de ésta, los núcleos que comprenda, la distancia media al núcleo de cabecera, así como cualquier otra característica geográfica, demográfica o de otra naturaleza que condicione la accesibilidad de las personas a los servicios sanitarios.
Artículo 7.
Los facultativos de pediatría tendrán un número óptimo de personas asignadas que estará comprendido entre 1.250 y 1.500, según las características de la zona básica de salud relacionadas en el artículo anterior.
Artículo 8.
Los profesionales de medicina general y pediatría podrán rechazar asignaciones de nuevos usuarios o pacientes en los siguientes casos:
1.
Cuando el cupo de personas supere el número establecido como óptimo, según las características de la zona básica de salud.
2.
Cuando el médico alegue alguna razón que por la Inspección de Servicios Sanitarios se considere justificada.
3.
Cuando la persona con derecho a asistencia sanitaria elija un facultativo no destinado en la zona básica de salud a la que pertenezca, en cuyo caso será necesaria la previa conformidad del profesional, con objeto de asegurar la atención domiciliaria.
Artículo 9.
En virtud de las características de las zonas básicas de salud, definidas conforme a lo establecido en el artículo 6, y sin perjuicio de respetar lo dispuesto en el artículo anterior, el número máximo de personas asignadas a los médicos generales y pediatras podrá rebasar hasta un 20 %, respectivamente, el número óptimo, siempre que se mantenga la calidad en los servicios de atención primaria, a juicio del Instituto Nacional de la Salud, cuya decisión negativa será motivada.
DISPOSICIÓN DEROGATORIA.
Quedan derogados los artículos 9, 38 y 39 del Decreto 2766/1967, de 16 de noviembre, sobre prestación de la asistencia sanitaria y ordenación de los servicios médicos de la Seguridad Social.
DISPOSICIÓN FINAL PRIMERA.
La Dirección General del Instituto Nacional de la Salud adoptará cuantas medidas sean necesarias para el mejor cumplimiento de lo dispuesto en este Real Decreto y para garantizar la eficacia, continuidad y calidad de la atención primaria.
DISPOSICIÓN FINAL SEGUNDA.
El presente Real Decreto entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el Boletín Oficial del Estado.
Dado en Madrid a 10 de septiembre de 1993.
- Juan Carlos R. -
La Ministra de Sanidad y Consumo,
María Ángeles Amador Millán.
Si lo dicen ellos que son los profesionales, creo que queda todo dicho...
#9 prohibido prohibir
Lo mismo digo.
pues a los madrileños les debe parecer que no les falta de nada, pues los mismo que les gobernaban han barrido en las pasadas elecciones.
Tambien hay un sistema de incentivos bastante precario. Hay pediatras con tres o cuatro niños y otros con treinta o cuarenta en una sesión. He visto a algún pediatra irse a su casa a las diez y media de la mañana con la consulta de al lado abarrotada. Y seguro que cobran lo mismo.
Pues aquí en Palafrugell hay un ambulatorio de un consorcio semiprivado que da servicio a la Seguridad Social donde un par de médicos que se "comen" diariamente unas 120 personas y tienen que atender desde una conjuntivitis a una angina de pecho... Lo que me extraña es que ellos no necesiten asistencia médica a diario... Hay situaciones de verdadera vergüenza...
Mientras que se pueda hacer negocio con la salud. Se hará. Sólo prohibiendo el ejercicio privado de la medicina se atajaría este desmadre. Pero, claro, lo primero es la libertad de mercado y luego todo lo demás.
Me parece perfecto, que se prohiba el ejercer la medicina privada.
Si soy medico tengo que trabajar para el seguro, me jodo y punto.
Si veo que mis colegas de Portugal, Francia o Alemania ganan el doble que yo, me aguanto, soy español y a mucha honra.
Si resulta que trabajando para el seguro gano 100.000 euros al año, pero en el seguro 60.000, que me vayan dando.
Espero que los cabrones que piensan como yo esten dispuestos a renunciar a cualquier clase de actividad privada y trabajar para el estado, independientemente del dinero que le page este. Hay que ser hijo de puta o gilipollas para plantear algo así.
Quizá una propuesta razonable, al menos yo lo veo así (yo y el 90% de la profesión médica que trabaja en medicina privada), pudiese ser: equiparar los salarios al resto de Europa.
Hoy en día existe carencia de especialistas, faltan médicos de familia, las necesidades de la población crecen, pero los salarios no, y existe una diferencia brutal entre España y los paises del entorno.
Si el sistema publico de salud no sube los salarios pues cada vez más gente se pasa al ejercicio privado. Antes este ejercicio privado era un complemento, ahora cada vez más, algunos médicos lo toman como ejercicio unico. Los perjudicados, la población. El responsable... el gobierno.
En cuanto a los que achacan a Esperanza Aguirre responsabilidad en esto, solo decir que hoy en día en Madrid en ejercicio publico se ganan unos 15000 euros más al año que en Andalucía, y esto no ha hecho nada más que empezar: la guerra de las comunidades por atraer médicos a su sanidad publica.
#11, ten en cuenta que Andalucía y Madrid no tienen el mismo nivel de vida, y que los pisos en Madrid son infinitamente más caros que en el sur de España (en general). Así que si quieres poner diferencias económicas cúrratelo un poco más y relaciónalas con el nivel de vida de cada región, de lo contrario no sirven para nada.
En todo lo demás te doy la razón, puede que los médicos necesiten cobrar más, puede que el Estado deba abrir más hospitales y centros de salud y puede que se deban ampliar las plazas disponibles en las facultades de medicina.
Pero lo de equiparar los salarios a Europa... sigo pensando lo mismo que antes, se deben equiparar teniendo en cuenta las diferencias del coste de la vida en cada país. Un médico español no debería cobrar en términos monetarios lo mismo que su homónimo inglés JAMÁS.
#12 El nivel adquisitivo lo fijan los salarios también. Si en Madrid se cobra más de media sus precios subirán. Son los precios los que fluctúan con los salarios, nunca al contrario por desgracia.
Y por sólo por comentarlo, en Euskadi tampoco tenemos pediatras debe ser algo endémico
#12 Siguiendo con tu razonamiento salario-nivel de vida:
¿Me explicas porque en España gana un médico menos que en Portugal?
¿Debe un médico que viva en Sevilla cobrar más que uno que viva en Marinaleda?
"Un médico español no debería cobrar en términos monetarios lo mismo que su homónimo inglés JAMÁS"
¿Te puedes currar un poco más tu tambien tu razonamiento y me explicas el por qué?
Si me dijeses que es por impuestos, vale, por ejemplo en belgica un especialista cobra en torno a los 120.000 euros, con una retención fiscal en torno al 55%, pero a similar presión fiscal, cual es el motivo de que aqui cobremos menos... me lo explicas. ¿Nivel de vida?, me estas diciendo que comprar una casa aqui es más barato, porque sencillamente creo que vives en otro mundo.
Respecto a lo de que pagen más o menos en distintas comunidades autonomas te voy a anticipar una cosa, esto va a desencadenar sencillamente que los hospitales de las comunidades que pagen menos tengan peor calidad de servicios: menos médicos y algo que esta ocurriendo ya en algunos sitios, especialistas de paises del Este y de sudamerica, algunos bien formados, otros no tanto y sin ni siquiera titulo homologado, en los que el hospital hace la vista gorda, porque, sencillamente no tienen gente para cubrir plazas.
Repito, la solución es muy simple: sanidad de calidad exige salarios de calidad.
#14, veo que te has enfadado bastante y no has leído bien mi comentario, pero intentaré explicarme con claridad. Y que conste que estoy contigo, que prácticamente toda mi familia: bisabuelos, abuelos, tíos, primos, e incluso mi novia trabajan o han trabajado en el campo de la sanidad (médicos, farmacéuticos y enfermeros).
Primero: En Inglaterra el coste de la vida es mucho mayor que aquí. Lo lógico es que en términos monetarios (la cantidad de € que se perciben al mes) el salario sea superior allí que aquí (cosa que pasa en todas las profesiones, no sólo en la medicina).
Segundo: Deben equipararse los salarios (parece que esto antes no lo has leído en mi comentario), pero respetando las diferencias de coste de la vida.
Tercero: NO he justificado que aquí tengan que quedarse los salarios como están, cosa que has creído leer en mi anterior comentario.
Cuarto: Si los sueldos son iguales en función del nivel de vida (y precios) de cada región, la competencia entre diferentes regiones será mínima. No veo que tiene que ver mi propuesta con la aparición de médicos de otros países.
Te digo una cosa, no hace falta exaltarse tanto como lo haces. Puedes argumentar, pero poner a parir mi comentario sin ni siquiera haberlo leído con detenimiento no está bien. Y que conste que opino como tú, pero no me gusta que se mezclen las cosas. Siendo justos, un médico alemán o inglés tendrá que cobrar mayor cantidad de euros al mes para poder mantener un nivel de vida similar al de un médico español (con el suelo ya subido y equiparado ;)), así que no me gusta que se comparen cantidades en unidades monetarias sin corregirlas, ya que soy economista y de eso entiendo un poquito ;).
No me exalto en absoluto, y menos por hablar de estos temas.
No pongo a parir tus comentarios, solo te explico mi punto de vista, tu eres economista, me parece genial, yo soy medico especialista que he cobrado el año pasado 75000 euros brutos trabajando en Andalucia en medicina privada, viendo como si trabajo en la publica me ofrecen solo 58000 en Andalucia y con ofertas de trabajo de 120000 + casa y 6 meses de cursos intensivos para mi y para mi familia por irme a otro pais. Veo a diario como no hay medicos para trabajar cubriendo las urgencias, como pagan 600 euros la guardia de 24 horas y encima no encuentran quien la quiera hacer. Se estan cubriendo guardias con gente poco cualificada porque no hay gente. Veo como en Extremadura en determinadas especialidades existen 4 especialistas para toda la provincia y el resto son polacos, en mi hospital el 30 % soon sudamericanos, muchos de ellos sin titulo reconocido, pero trabajando porque no hay otro remedio.
Cabrearme?, al contrario, para los médicos este es el momento que estabamos esperando hace mucho tiempo, los salarios suben, dia a dia. O suben o directamente te vas a trabajar a otro sitio.
Cuando termine mi especialidad de 5 años, tras 6 años de carrera y un año de estudiar el MIR no tenia plaza en ningun lugar, acepte lo primero que me dieron. Hoy trabajo donde me da la gana, y si no gano más es porque no quiero trabajar más.
Afortunadamente hoy se puede elegir donde trabajar, asi que de enfado nada, todo lo contrario.
Continuando con el comentario anterior, que tuve que dejarlo a medias,si eres economista sabrás lo que es el libre mercado y la ley de oferta y la demanda.
Si tu me pagas 100 y este me paga 50, salvo causa mayor (hijos, colegios, familia) me iré donde me pagan 100.
Que hay que hacer correcciones de nivel de vida, por supuesto, pero es que lo de España clama al cielo, como deica antes, en Portugal ganan más que en España. Si no te vas a Portugal es por el cambio tan drastico, pero por ejemplo en Canarias pagan mucho mejor que en la peninsula y tengo compañeros que se han ido unos años.
Por ultimo, y como recomendación, no vayas de listo dando lecciones de economia en un tema sanitario. Explicale a la gente que no tiene medico que le atienda porque el indice White-House dice que no debes pagar más de x euros al mes, o que un tumor de colon no se le opera hasta dentro de 6 meses porque no tienes quien lo haga.
En la medicina además de la economía juegan otros muchos factores. Hasta hace poco esto era fantastico, medicos sobrando por todos lados. Hoy, afortunadamente para los que estamos, por desgracia de los politicos y de la politica seguida, faltan, así que a equiparar salarios, os guste o no.
#17, estás mezclando demasiadas cosas. Mi comentario únicamente iba referido a la comparación de sueldos, que es errónea si se toma únicamente la cantidad pagada sin tener en cuenta el lugar donde se trabaja. En todo lo demás, temas médicos incluido, no estoy a tu nivel para discutir y por ello no lo he hecho.
Ya te he dado la razón, opino que los médicos cobran menos en España que en la mayoría de países de la Unión Europea y esto debería cambiar.
Que se cubran plazas de médicos con extranjeros yo lo veo más un problema de falta de licenciados que de sueldos bajos, aunque esto último también influye.
Mi opinion sobre la relacion entre sueldo y lugar de trabajo es simplemente que debemos de definir "lugar". Si por lugar entendemos comunidades autonomas, tendremos sueldos diferentes entre comunidades, unas comunidades formaran especialistas que se irán a trabajar a otras donde pagen mas. Si por lugar entendemos paises de la union europea, existirá un trasvase de medicos que acaban trabajando en otros paises, con todo el esfuerzo de tiempo que supone para un sistema de salud el formar un especialista. No hablo del mundo, porque los titulos no estan reconocidos entre todos los paises, pero si en la union europea y las distintas comunidades autonomas. Por eso, bajo mi punto de vista, el LUGAR de trabajo es este, y es por eso que deben de equiparse los salarios en todo ese LUGAR. Si no se hace por las buenas, se acaba haciendo por la simple ley de oferta y demanda.
Te doy la razon en cuanto a lo que dices que evidentemente no es lo mismo ganar 100 en Londres que 100 en Marinaleda, con 100 en Marinaleda tienes para mucho más. Pero si no ofreces lo mismo en todos los sitios la mayoria se irán a Londres (además del nivel de vida se valora el prestigio, capacidad de acceder a ultimas tecnologias, investigacion, etc)
Respecto a lo que comentas que se cubran plaza con extrajeros no es por sueldos bajos, si el sueldo es atractivo más gente estudiará medicina. Si, como pasaba hasta hace unos años, terminas una carrera y luego no tienes una salidad profesional atractiva, sencillamente la gente estudia otra cosa. El problema aqui es que cualquier cambio en politica de salarios, expectativas profesionales, y cualquier cosa que haga atractivo estudiar esta profesión, no se va a ver reflejada a corto plazo. Formar un medico especialista en este pais cuesta 9 años en caso de medicos de familia, 10 en algunas especialidades y otras, como la mía, 11 años.
Hay que hacer politicas de prevision.
#19, pues yo sigo opinando que si alguien cambia de trabajo únicamente porque en otro sitio le paguen más sin pararse a pensar en el nivel de vida que obtendrá en ese lugar, puede acertar o equivocarse tremendamente.
Pero bueno, esta discusión no tiene vías de acabar nunca, así que por mi parte la doy por concluida. Tenemos puntos de vista diferentes en la forma de equiparar los sueldos, pero no en el fondo, que ambos creemos que una reestructuración de los mismos sería lo justo.
Un placer conversar contigo :).
Claro, claro, los "nuevos profesionales", más bien los nuevos mercenarios de la salud, diría yo...