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#3:
Inscripción en un registro de los ginecólogos objetores y traslado inmediato a lugares en que su puesto no exija tal labor. Lo mismo para enfermeras y anestesistas, a otras unidades o pérdida de plaza.
Si tu conciencia te impide hacer tu trabajo, fuera del puesto. Y ya ni te cuento lo que comenta #2...
Si tu conciencia te impide hacer tu trabajo, fuera del puesto. Y ya ni te cuento lo que comenta #2...
#2:
Cojonudo. Espero que entonces se inspeccione la actividad privada de todos los ginecólogos de la sanidad pública de CyL. Me ha dicho un pajarito que algunos de ellos participan en esas clínicas privadas donde se realizan abortos.
#4:
¿solo a mi me resulta raro que la objeción de conciencia este tan extendida como para que no se puedan practicar abortos en ningún hospital publico? ¿no sera que algún político esta buscando un agujero a la ley para no aplicarla?
#10:
Pues el estado debería subvencionar el 100% del costo de la operación en hospitales privados a cargo de la partida de sanidad de Castilla y León.
#16:
Que cansado estoy con el tema de la objeción de conciencia. ¡Fuera la objeción de conciencia en un puesto público!
A nadie le ponen un puñal en el pecho para que trabaje para el estado, pero el que lo haga, no solo se debe beneficiar de un sueldo público que pagamos entre todos, sino que debe aceptar desempeñar su labor tal y como el resto de los ciudadanos decidamos que ha de ser. Si el conjunto de los ciudadanos, a través del gobierno electo y los representantes que votan a favor de ésta ley ha decidido ésto, ellos, como servidores públicos, están obligados a cumplirlo. Y si no quieren, pues que devuelvan su plaza y se pasen al sector privado, dónde podrán desempeñar su labor como decidan entre ellos y sus empleadores.
A nadie le ponen un puñal en el pecho para que trabaje para el estado, pero el que lo haga, no solo se debe beneficiar de un sueldo público que pagamos entre todos, sino que debe aceptar desempeñar su labor tal y como el resto de los ciudadanos decidamos que ha de ser. Si el conjunto de los ciudadanos, a través del gobierno electo y los representantes que votan a favor de ésta ley ha decidido ésto, ellos, como servidores públicos, están obligados a cumplirlo. Y si no quieren, pues que devuelvan su plaza y se pasen al sector privado, dónde podrán desempeñar su labor como decidan entre ellos y sus empleadores.
#17:
Es como las farmacias que rehúsan vender la píldora del día después o condones. ¡Multa a todos ellos! Si quieren decidir qué venden y qué no, que liberalicen el sector y todo el mundo pueda poner una farmacia dónde le de la gana. ¿Ah, qué eso no? Pues entonces, a vender lo que te diga el Ministerio de Sanidad, y de peso a vender menos gilipolleces homeopáticas y power balances...
#18:
¿Y si soy testigo de jehová puedo negarme a hacer transfusiones a otros porque para mi es inmoral? La religión FUERA del puesto de trabajo. Aunque me parece que es un tema de pasta, más que de otra cosa. Demasiadas clínicas privadas abiertas al calor de esa objeción de conciencia.
#8:
Esto es absurdo. No entiendo para qué se hacen las leyes.
Me parece que voy a negarme a pagar el 18% de IVA.
Me parece que voy a negarme a pagar el 18% de IVA.
#9:
Yo voy a usar la objeción de conciencia en pagar impuestos.
#11:
Me parece increible que se acepte la objeción de conciencia para este caso. Si no quieren hacer su trabajo, que los cambien de sección o que se vayan a casa. Con la vida y la salud de la gente no se juega, y menos por un motivo tan egoísta como este.
#51:
Si yo ahora mismo fuese funcionario de prisiones y se estableciese la pena de muerte en España, lo siento pero no podria colaborar en su aplicacion.
Me habria ganado el puesto a base de esfuerzo y oposiciones podria llevar ya años trabajando y cuando me apunte a las oposiciones o decidi mi carrera nunca se me habria pasado por la cabeza que podria acabar obligado a colaborar con eso.
Pues que quereis que os diga, en ese caso yo desearia que existiese la objecion de conciencia al menos para las personas que ya estaban en el cargo con otras normas cuando se cambio la ley y al menos para los aspectos relacionados con la vida humana, para que no me obligasen a dimitir por no querer matar a alguien.
De ahora en adelante, que los medicos que se contraten para servicio publico que se les obligue a asumir para que se estan presentando. Y que se esa manera se normalice la situacion, y como dicen por ahi arriba que se controle si hay quien luego lo hace en la privada y que se asegure el derecho a quien quiera abortar de que pueda hacerlo sin gastos aunque sea en la publica.
Pero nunca defenderé que se pueda cambiar las normas sobre la marcha y que se pueda obligar a alguien a elegir entre lo que el considera asesinato (ya sea aborto, pena de muerte, guerra) su moral y su trabajo. Porque yo se que nunca podre matar a nadie por muy legal que sea y que si me convocan a una guerra me hare objetor por muchas leyes que me obliguen a matar, porque no pienso matar a nadie a no ser que sea defensa propia o en mi casa defendiendo a los mios.
Y para los de arriba, si fuese de CyL preferiria tener medicos con experiencia y contratar unos cuantos especialistas que se dediquen a eso que renovar toda la plantilla para que todos puedan hacerlo de vez en cuando.
Me habria ganado el puesto a base de esfuerzo y oposiciones podria llevar ya años trabajando y cuando me apunte a las oposiciones o decidi mi carrera nunca se me habria pasado por la cabeza que podria acabar obligado a colaborar con eso.
Pues que quereis que os diga, en ese caso yo desearia que existiese la objecion de conciencia al menos para las personas que ya estaban en el cargo con otras normas cuando se cambio la ley y al menos para los aspectos relacionados con la vida humana, para que no me obligasen a dimitir por no querer matar a alguien.
De ahora en adelante, que los medicos que se contraten para servicio publico que se les obligue a asumir para que se estan presentando. Y que se esa manera se normalice la situacion, y como dicen por ahi arriba que se controle si hay quien luego lo hace en la privada y que se asegure el derecho a quien quiera abortar de que pueda hacerlo sin gastos aunque sea en la publica.
Pero nunca defenderé que se pueda cambiar las normas sobre la marcha y que se pueda obligar a alguien a elegir entre lo que el considera asesinato (ya sea aborto, pena de muerte, guerra) su moral y su trabajo. Porque yo se que nunca podre matar a nadie por muy legal que sea y que si me convocan a una guerra me hare objetor por muchas leyes que me obliguen a matar, porque no pienso matar a nadie a no ser que sea defensa propia o en mi casa defendiendo a los mios.
Y para los de arriba, si fuese de CyL preferiria tener medicos con experiencia y contratar unos cuantos especialistas que se dediquen a eso que renovar toda la plantilla para que todos puedan hacerlo de vez en cuando.
#61:
#7 Leete el Juramento Hipocrático: "Llevaré adelante ese régimen, el cual de acuerdo con mi poder y discernimiento será en beneficio de los enfermos y les apartará del perjuicio y el terror. A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos. Pasaré mi vida y ejerceré mi arte en la inocencia y en la pureza."
Además de: "Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo." Que creo que si se esto se cumpliera, las facultades estarían más llenas de hijos de médicos de lo que están ahora y ya es decir.
Además de: "Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo." Que creo que si se esto se cumpliera, las facultades estarían más llenas de hijos de médicos de lo que están ahora y ya es decir.
#34:
#28
Erróneo, un medico se compromete a servir al paciente y a no provocar dolor innecesario.
Y eso a veces incluye justamente ayudar a morir
#31
La única forma aceptable de que exista la objeción es que por cada médico objetor, exista otro dispuesto a dar servicio a la paciente.
Lo que no puede ser es que todos los hospitales públicos (que casualidad hombre) de una comunidad autónoma se nieguen a ello.
Erróneo, un medico se compromete a servir al paciente y a no provocar dolor innecesario.
Y eso a veces incluye justamente ayudar a morir
#31
La única forma aceptable de que exista la objeción es que por cada médico objetor, exista otro dispuesto a dar servicio a la paciente.
Lo que no puede ser es que todos los hospitales públicos (que casualidad hombre) de una comunidad autónoma se nieguen a ello.
#43:
#36 "Sitúa en los 16 años la mayoría de edad para decidir sobre la interrupción del embarazo, aunque señala que al menos uno de los padres o tutores legales de las chicas de 16 y 17 años deberá ser informado de su decisión de abortar, salvo cuando este hecho le produzca un conflicto grave con riesgo de amenazas, coacciones o malos tratos, en cuyo caso la decisión recaerá en el médico."
Si se ha hecho asi es por una minoria de menores que se encuentran en esa situación, que lo estan vendiendo como que la norma es que no pediran permiso, cuando es justo al reves.
Si se ha hecho asi es por una minoria de menores que se encuentran en esa situación, que lo estan vendiendo como que la norma es que no pediran permiso, cuando es justo al reves.
#41:
Que hay de aquello que, desde el PP, se pedía a los trabajadores del Metro de Madrid?? Era algo asi como que las leyes hay que cumplirlas, no??
Comentarios
Cojonudo. Espero que entonces se inspeccione la actividad privada de todos los ginecólogos de la sanidad pública de CyL. Me ha dicho un pajarito que algunos de ellos participan en esas clínicas privadas donde se realizan abortos.
Inscripción en un registro de los ginecólogos objetores y traslado inmediato a lugares en que su puesto no exija tal labor. Lo mismo para enfermeras y anestesistas, a otras unidades o pérdida de plaza.
Si tu conciencia te impide hacer tu trabajo, fuera del puesto. Y ya ni te cuento lo que comenta #2...
Yo la meneo porque me gusta la contraargumentación de #2 y #3
#3 Esque cuando se sacaron la licenciatura pensaban en salvar vidas, no en quitarlas.
#23 Y dale con el ejemplo de la adolescente violada (encima por un familiar, toma retorcimiento), cuando son ínfima parte de los abortos. Hay tantos abortos como nacimientos en España. Salieron las estadísticas y alguna mujer acumulaba 5 abortos! Ya vale de vender el cuento de la pobre niña.
#28
Erróneo, un medico se compromete a servir al paciente y a no provocar dolor innecesario.
Y eso a veces incluye justamente ayudar a morir
#31
La única forma aceptable de que exista la objeción es que por cada médico objetor, exista otro dispuesto a dar servicio a la paciente.
Lo que no puede ser es que todos los hospitales públicos (que casualidad hombre) de una comunidad autónoma se nieguen a ello.
#34 Un médico no se compromete a servir al paciente, se compromete a ayudar al paciente, pero no en cualquier cosa que se le ocurra. SI un paciente quiere quitarse grasa del culo, no se le quita sin más, se le hace una dieta. Si un paciente siente que una mano no es suya, no se le corta, se le intenta curar lo que le pase en la cabeza. Si una mujer lleva 4 meses embarazada y siente que no va a poder mantenerlo, no se mata al bebé, se procura que existan servicios sociales a la altura, servicios de adopción, ayudas a quien no tiene medios, etc.
#34 Provocar dolor innecesario es alagar la vida más allá de lo razonable, nada que ver con la eutanasia, no manipules.
#28 Es decir según tu estos casos no existen, una menor nunca ha sido violada por un familiar.
Y con la antigua ley, siendo menor y sin demostrar la violación, simplemente porque no quiere (aunque es más bien porque no puede) donde se encontraria. ¿Que cambia con esta nueva ley?
Si claro y el aborto lo utilizan como medida anticonceptivo, ya vale de reprimir a los demás porque a mi no me gusta.
#39 Con la antigua ley habría podido abortar aún no habiendo demostrado ninguna violanción, igual que con esta.
#3 Entiendo ....
... se pierde el puesto de trabajo por no matar a un feto.
Buff
[..] Inscripción en un registro de los ginecólogos objetores y traslado inmediato a lugares en que su puesto no exija tal labor. Lo mismo para enfermeras y anestesistas, a otras unidades o pérdida de plaza.[..]
Esto me recuerda a la lista de esquiroles de cierto sindicato de conductores de metro.
¡Mal, muy mal!
#31 No te equivoques, no perderían su trabajo por no matar a un feto, perderían su trabajo por no hacer su trabajo.
Si no quieren realizar abortos, que trabajen para una empresa PRIVADA que se lo permita, pero no para una administración PÚBLICA pagados por nuestros impuestos.
#40 #42 #44 #47 #48 Su trabajo es salvar vidas, matar no entra dentro de su trabajo ni de su juramento hipocrático, a no ser que haya una razón médica. Vosotros pretendéis imponer una moralidad, igual que los cristianos, que es justo lo que trata de evitar esta ley. Pero no sólo eso, pretendéis dejar sin trabajo a los que no compartan ese "moralidad mayoritaria", soys unos totalitaristas.
#31 La inscripción en el registro de objetores es un requisito señalado por la ley, entre otras cosas para perseguir a los que objetan en la pública para después hacer esas mismas operaciones por la privada sacándose una pasta extra, y que de este modo llevan años garantizándose la clientela, incluso dándoles la tarjeta en el hospital público, como a una amiga. Si no hay un registro de objetores será imposible perseguir esa práctica y también montar un equipo de no objetores en cada hospital con el que realizar esas operaciones. ¿Cual es el problema de decir por escrito que te niegas a hacer ese tipo de operaciones? ¿Hay algo que ocultar?
#77 Te equivocas, es la persona que desde la sanidad pública se niega a realizar una intervención que forma parte del catálogo obligatorio de la sanidad pública la que está imponiendo su moral a todos y cada uno de los ciudadanos a los que le pagan por servir. O se trasladan a otros puestos en que eso no sea requerido o se largan, pero los derechos de los ciudadanos están por encima de sus creencias.
#221 (y otros comentarios) Lo has dicho varias veces, y cuanto más lo leo menos te entiendo.
- La homeopatía no está registrada como medicamento especial, porque para inscribirse como medicamento hacen falta estudios clínicos que demuestren su eficacia. Cosa que no tienen. Se inscriben como productos sanitarios industriales sin especificidad terapéutica, es decir, en la misma categoría que las cremas o los dietéticos de mentira: lo único que se les exige para estar en esa categoría es que no sean dañinos, y como es agua, eso lo tienen fácil.
- La píldora del día después forma parte del catálogo que la farmacia, que es una concesión pública y debe cumplir unos requisitos para conservarla, entre ellos mantener la oferta del catálogo obligatorio. La homeopatía no.
#3 TOTALMENTE de acuerdo!
Si tu consciencia te impide desempeñar un trabajo por el que has sido calificado, mejor deja ese trabajo, pues está claro que no es lo tuyo.
Estupendo! Solo espero que dado que no son aptos para realizar su trabajo:
1.- Los despidan / trasladen, como comenta #3
2.- De su sueldo, paguen tanto el desplazamiento como las molestias causadas al paciente que no puede ser atendido por su incompetencia en el cargo.
#3 la funcion del medico es salvar vidas, no matarlas.
#54 La función de un médico es aplicar procedimientos médicos.
#55 Menguele y el resto de doctores nazis también usaban procedimientos médicos. De hecho estos procedimientos son muy utiles en la tortura, que en ocasiones es asistida por "médicos". No, no creo que estés en lo cierto.
#3 #6 #11 #15 Yo pensaba que la despenalización del aborto era una forma de no imponer la moral y valores de un grupo social a la totalidad. Y resulta que es precisamente lo que vosotros queréis. Patético.
#15 Abortar por voluntad propia no es un problema médico.
#27 Nadie entendería que un testigo de jehova se hiciese médico. De hecho no debería ser aprobado. Lo que tu propones es como describo en #77
#93 #77 Tú si que das vergüenza. Y por cierto cumplen la ley. #73
#182 pues en este hilo mismo, se quiere obligar a los medicos provida, a abortar. TODO EL HILO ES POR ESO.
Por ejemplo:
#3
#6
#8
#9
#11
......
sigo¿?????? o ya te vale??? toda esa gente esta a favor de obligar a los provida a abortar; porque no aborta solo la madre; sino quien comete el aborto, el medico y los que le ayudan en este caso.
Y no respondes a nada de lo que te dije? clonacion? venta de organos? manipulacion genetica? aborto a la semana 32??? me impones tu moral? contesta!!! o calla para siempre!!!
¿solo a mi me resulta raro que la objeción de conciencia este tan extendida como para que no se puedan practicar abortos en ningún hospital publico? ¿no sera que algún político esta buscando un agujero a la ley para no aplicarla?
#4 Pues si, demasiada casualidad, que se dice...
#4 Si lo financia la está aplicando.
Pues el estado debería subvencionar el 100% del costo de la operación en hospitales privados a cargo de la partida de sanidad de Castilla y León.
Que cansado estoy con el tema de la objeción de conciencia. ¡Fuera la objeción de conciencia en un puesto público!
A nadie le ponen un puñal en el pecho para que trabaje para el estado, pero el que lo haga, no solo se debe beneficiar de un sueldo público que pagamos entre todos, sino que debe aceptar desempeñar su labor tal y como el resto de los ciudadanos decidamos que ha de ser. Si el conjunto de los ciudadanos, a través del gobierno electo y los representantes que votan a favor de ésta ley ha decidido ésto, ellos, como servidores públicos, están obligados a cumplirlo. Y si no quieren, pues que devuelvan su plaza y se pasen al sector privado, dónde podrán desempeñar su labor como decidan entre ellos y sus empleadores.
#18 No es necesariamente un tema religioso. Entiendo el que tenga objeciones morales a la hora de abortar. Conozco a varios amigos que están en contra del aborto por otros motivos que no son religiosos.
Pero insisto, como he dicho en #16, que los servidores públicos han de cumplir las leyes, y si no quieren, pues que dimitan como funcionarios, que a nadie le obligan.
#16 El resto de ciudadanos no podemos legislar sobre la moral individual, lo tuyo es una llamada a la tiranía, a marginar al que no comulga con los valores mayoritarios.
Esto es absurdo. No entiendo para qué se hacen las leyes.
Me parece que voy a negarme a pagar el 18% de IVA.
#186 Por la parte que me toca (#8). Yo no obligo a un provida a practicar un aborto. Digo que no me creo que TODO el personal médico de una comunidad tan grande como es Castilla y León sean provida.
Eso por un lado. Por otro diría que en el caso de ser eso cierto, pues que se traguen su ética y su moral como hacen los policías y profesores.
Es como las farmacias que rehúsan vender la píldora del día después o condones. ¡Multa a todos ellos! Si quieren decidir qué venden y qué no, que liberalicen el sector y todo el mundo pueda poner una farmacia dónde le de la gana. ¿Ah, qué eso no? Pues entonces, a vender lo que te diga el Ministerio de Sanidad, y de peso a vender menos gilipolleces homeopáticas y power balances...
#17 eso que dices es una contradicción. Los productos homeopáticos están clasificados como medicamentos especiales, y si existe objeción de conciencia hacia los productos homeopáticos, también puede existir hacia otros productos que el farmaceútico considere moralmente reprobable vender.
O existe objeción de conciencia o no existe, pero no puede existir para lo que tu quieras y dejar de existir para lo que no te guste.
Por otro lado, a mi me parece muy bien que la gente haga con su cuerpo lo que le de la gana. Pero para los abortos donde peligra la vida de la madre o del feto no hacía falta cambiar la legislación, puesto que ya estaba regulado en esos casos.
Esta ley es para permitir el aborto a toda mujer que lo desee, sin que existan razones de salud o estabilidad emocional.
Y no, no todas las mujeres que desean abortar están en esos grupos en los que se precisa una intervención, así que no seais demagogos.
Como he dicho, me parece muy bien que se tenga derecho a actuar según la conciencia de cada uno. Si una persona considera que un niño no le conviene ahora y se queda embarazada, y no tiene problemas morales para abortar, pues bien, que lo haga. Es su derecho.
Eso sí, la misma libertad moral pueden tener los médicos, puesto que no se trata de un problema sanitario, sino de moralidad contra moralidad.
Dicho lo cual, a mi también me resulta muy curioso que TODOS los médicos y TODOS los enfermeros de una comunidad tengan estos dilemas.
Está claro que es por política.
#71 No estoy de acuerdo en que la objeción de conciencia no debe tener límites, debe tener límites en tanto en cuanto a que se trate de valores humanos básicos, de que se produzcan sucesos irrevocables.
#17 Pues no es lo mismo, no es la farmacia la que decide usar la pildora, no es la farmacia la que vendiendola provoca una no implantación del feto, sino la consumidora de la pildora que es libre de tomarla o tirarla por el retrete.
#83 Exacto, no es lo mismo incluso vender medicamentos que provoque abortos; que practicar el aborto uno mismo directamente; yo no entiendo como un abortistas puede estar a favor de obligar a un antiaborto a cometer el aborto, no entienden que para el está matando a un ser humano?
APARTE EL ABORTO NO DEBERIA estar en la sanidad publica!! eso para empezar; porque estar embarazada no es una enfermedad; Y la sanidad publica (y reto a alguien que me ponga un contraejemplo) esta para prevenir, curar, o paliar enfermedades; que nadie se apresure a decirme el parto, porque en el parto puede haber complicaciones, y por eso se va al hospital; para "prevenir"; "paliar"; o "curar".
Algo que no se cumple, con la "enfermedad" del embarazo.
¿Y si soy testigo de jehová puedo negarme a hacer transfusiones a otros porque para mi es inmoral? La religión FUERA del puesto de trabajo. Aunque me parece que es un tema de pasta, más que de otra cosa. Demasiadas clínicas privadas abiertas al calor de esa objeción de conciencia.
#18 ¿Qué tiene que ver la religión con esto? Cualquiera puede pensar de esa manera sin ser testigo de Jehova. Y cualquiera puede tener reparos morales a practicar un aborto por el simple hecho de ser una persona.
En cualquier caso ser testigo de Jehova se da de tortas con creer en la medicina y en la ciencia. Es una contradicción y un ejemplo extremo del que yo no conozco ningún caso.
#18 que tiene que ver la religion con el aborto????? acaso tiene que ver el robo, la tortura, la violacion con la relgion, porque las 3 cosas son contrarias a la religion??
Existen millones de personas antiaborto que no son practicantes de la religion crisitana, o de ninguna religion. Se peude estar en contra del asesinato, la tortura, la violacion, los robos, etc etc etc, EL ABORTO, y no practicar una religion....el hecho de que los catolicos se hayan apropiado del debate, no quiere decir que sean la otra parte; Eso es totalmente falso.
#89 Pero entonces porque si la comunidad cientifica internacional establece el inicio de la vida entre la semana 22-24, los antiabortistas siguen diciendo que es matar y que la vida se origina en el momento de la concepción.
Me cuesta creer que alguien pueda defender que la vida se origina en la concepción sin tener ninguna prueba cientifica a su favor a no ser que sea una especie de creyente radical.
#94 FALSO, te reto a que me saques una sola organizacion cientifica donde diga que la vida empieza en la semana 22-24.
ADEMAS ESTA LEY no preve ni multas ni carcel para abortar despues de la semana 22-24. ADEMAS ESTA LEY IMPIDE ABORTAR entre la semana 14-22, prueba de que lo que dices, no tiene que ver con la ley.
Y lo mas importante; repito, si abortas por ejemplo en la semana 32, que seria? asesinato? pues no te pasa absolutamente nada; no es ni falta; menos que robar una manzana....
Argumentos liberales contra el aborto:
http://www.liberalismo.org/articulo/226/53/liberalismo/derecho/aborto/argumentacion/liberal/
#98 Me equivoque, es entre la semana 24-28
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?navby=CASE&court=US&vol=410&page=113
Se establece el inicio de la vida en el momento en el que el feto puede sobrevivir fuera de la madre con ayuda artificial.
#94 Pues no es posible, la vida está presente en todo el proceso. Tu te refieres a la vida del ser independiente.
Pues mira, se equivocan:
http://www.20minutos.es/noticia/204056/0/sobrevive/bebe/prematuro/
http://www.20minutos.es/galeria/2107/0/amillia/prematuro/pequeno/
Y puede que se batan más records en el futuro. Piensa en lo siguiente, somos mamiferos, pero entre los mamiferos hay diferentes formas de gestación, observa 2 ejemplos y saca tus propias conclusiones sobre la posible viabilidad de fetos:
- Oso panda recien nacido: http://www.foxnews.com/images/304565/0_61_panda_newborn_china.jpg
- Marsupiales recien nacidos:
#89
Venga por favor, no seamos inocentes que somos todos mayorcitos.
La mayoria de plataformas y agrupaciones que se oponen al aborto son de índole religiosa, o dependen de organizaciones religiosas.
No, no es necesario ser religioso para ser antiabortista, seguro que hay plataformas de ateos opuestos al aborto.
Pero buena parte de los pseudoargumentos que en buen numero de ocasiones se utilizan provienen del dogma religioso.
Yo voy a usar la objeción de conciencia en pagar impuestos.
#9 Igualito. Patético ejemplo el que pones.
Me parece increible que se acepte la objeción de conciencia para este caso. Si no quieren hacer su trabajo, que los cambien de sección o que se vayan a casa. Con la vida y la salud de la gente no se juega, y menos por un motivo tan egoísta como este.
Objección de conciencia para dejar de pagar el canon de la sgae ya!!
#26 Ya la tienes, nadie te obliga a comprar los productos con canón. Pero acabemos con el canón.
Nadie les obliga a practicar abortos, están ocupando un cargo de funcionario por lo que si no quieren hacer su función solo tienen que dimitir.
Mañana mismo me alisto en el ejercito y luego me declaro objetor, a ver si me siguen pagando por no hacer mi trabajo.
#29 Manipula que algo queda. Abortar por voluntad propia no es un asunto médico, ni entra dentro del juramento hipocrático, cumplen perfectamente con su trabajo y lo que tu propones es imponer tu moral, que es justo lo contrario de lo que se busca con esta ley. Eres igual que los cristianitos en ese sentido.
Que hay de aquello que, desde el PP, se pedía a los trabajadores del Metro de Madrid?? Era algo asi como que las leyes hay que cumplirlas, no??
Noticia indignante. Si no pueden hacer su trabajo de acuerdo a las leyes vigentes, fuera de su puesto. Quizá incluso fuera de los npuestos públicos. ¿Alguien entendería que un médico se negara a realizar transfusiones de sangre por ser de los testigos de jeobah? Pues eso.
Perfecto, y cuando la vida de la madre corra peligro por el embarazo, a tomar por culo el Juramento Hipocrático.
#7 Leete el Juramento Hipocrático: "Llevaré adelante ese régimen, el cual de acuerdo con mi poder y discernimiento será en beneficio de los enfermos y les apartará del perjuicio y el terror. A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos. Pasaré mi vida y ejerceré mi arte en la inocencia y en la pureza."
Además de: "Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo." Que creo que si se esto se cumpliera, las facultades estarían más llenas de hijos de médicos de lo que están ahora y ya es decir.
#61 Así como dice:
"No cortaré a nadie ni siquiera a los calculosos, dejando el camino a los que trabajan en esa práctica. A cualesquier casa que entre, iré por el beneficio de los enfermos, absteniéndome de todo error voluntario y corrupción, y de lascivia con las mujeres u hombres libres o esclavos."
Moderno no es.
#67 Si por eso lo he puesto, el Juramento Hipocrático ahora mismo es obsoleto y no se puede poner como ejemplo para muchas cosas.
#7 ¿Quién te ha dicho que en ese caso no los realizan? Realizar abortos por voluntad propia no entra dentro de ese juramento.
#36 "Sitúa en los 16 años la mayoría de edad para decidir sobre la interrupción del embarazo, aunque señala que al menos uno de los padres o tutores legales de las chicas de 16 y 17 años deberá ser informado de su decisión de abortar, salvo cuando este hecho le produzca un conflicto grave con riesgo de amenazas, coacciones o malos tratos, en cuyo caso la decisión recaerá en el médico."
Si se ha hecho asi es por una minoria de menores que se encuentran en esa situación, que lo estan vendiendo como que la norma es que no pediran permiso, cuando es justo al reves.
No es la única comunidad en la que ocurre, ya que en la otra Castilla, también pasa.
«La ley deja en el limbo de los justos a los médicos y los sitúa en una situación de indefensión». Así de tajante se mostró ayer Juan José Rodríguez Sendín, presidente de la Organización Médica Colegial, ante la entrada en vigor de la ley. En concreto, se refería a la posibilidad de que, con la nueva legislación, las chicas de 16 y 17 años puedan abortar sin comunicárselo a sus padres si alegan violencia familiar. Esta «indefensión» ha provocado, por ejemplo, que todos los ginecólogos de los centros sanitarios públicos de Castilla-La Mancha se hayan declarado objetores de conciencia y no practicarán ninguna intervención.
Por ello, las mujeres de esa comunidad serán derivadas a clínicas privadas y los gastos de la operación serán sufragados por el Servicio de Salud. Los especialistas que secundan esta medida deberán inscribirse ahora en el registro regional de médicos objetores al aborto que se ha creado con la nueva legislación.
http://www.larioja.com/v/20100706/sociedad/ginecologos-castilla-mancha-20100706.html
#22 de pm. asi que una adolescente violada por un familiar, acude abortar y le tiene que pedir permiso al violador para que le deje abortar.
Edito: Son objetores, pues que su sueldo salga el pago de abortar en la privada.
#23 Esa excepción está en la ley.
#24 Pero el médico habrá objetado, no mezcla nada.
#25 Ha de denunciarlo el médico.
#22 Churras y merinas.
Pueden abortar igualmente pero en caso de no contar con la asistencia de un familiar, pasarán por una asistenta social que decidirá la situación y en caso de violación el derecho a abortar es de la paciente, independientemente de que se tenga o no que pedir permiso.
De hecho el supuesto de violación se contemplaba en la anterior legislación.
#24 Claro, claro, pero primero tendra que demostrar que ha sido violada, luego tendra que ser tutelada.
Y si por miedo no quiere denunciar una violación, que hay que hacer?
A la vista de lo que dice #22 la ley debe de estar (como otras muchas) mal redactada. Si en efecto hay una posibilidad de que los padres de una menor demanden al médico que haya practicado un aborto a su hija alguien debería estar comenzando ya a trabajar para ver qué es lo que no funciona y cómo arreglarlo.
Si yo ahora mismo fuese funcionario de prisiones y se estableciese la pena de muerte en España, lo siento pero no podria colaborar en su aplicacion.
Me habria ganado el puesto a base de esfuerzo y oposiciones podria llevar ya años trabajando y cuando me apunte a las oposiciones o decidi mi carrera nunca se me habria pasado por la cabeza que podria acabar obligado a colaborar con eso.
Pues que quereis que os diga, en ese caso yo desearia que existiese la objecion de conciencia al menos para las personas que ya estaban en el cargo con otras normas cuando se cambio la ley y al menos para los aspectos relacionados con la vida humana, para que no me obligasen a dimitir por no querer matar a alguien.
De ahora en adelante, que los medicos que se contraten para servicio publico que se les obligue a asumir para que se estan presentando. Y que se esa manera se normalice la situacion, y como dicen por ahi arriba que se controle si hay quien luego lo hace en la privada y que se asegure el derecho a quien quiera abortar de que pueda hacerlo sin gastos aunque sea en la publica.
Pero nunca defenderé que se pueda cambiar las normas sobre la marcha y que se pueda obligar a alguien a elegir entre lo que el considera asesinato (ya sea aborto, pena de muerte, guerra) su moral y su trabajo. Porque yo se que nunca podre matar a nadie por muy legal que sea y que si me convocan a una guerra me hare objetor por muchas leyes que me obliguen a matar, porque no pienso matar a nadie a no ser que sea defensa propia o en mi casa defendiendo a los mios.
Y para los de arriba, si fuese de CyL preferiria tener medicos con experiencia y contratar unos cuantos especialistas que se dediquen a eso que renovar toda la plantilla para que todos puedan hacerlo de vez en cuando.
#51
Si, pero es que no estamos hablando de pena de muerte, que está prohibida en este país, y fue eliminada hace bastante tiempo.
Y como ya digo otras veces, si quieren objecion de conciencia, tienen que preocuparse de que se pueda dar igualmente el servicio.
Lo que no puede ser es que la objecion de conciencia acabe sirviendo para imponer la conciencia de todo un hospital a una paciente.
#56 y porque no estamos hablando de la pena de muerte?, quien te dice que no pueda volver?. tambien el aborto se prohibio hace muchos años y ahora ha vuelto, ¿y la eutanasia, la eutanasia te vale o tambien me vas a decir que esta prohibida?.
La objeccion de conciencia es un derecho reconocido por la constitucion, y mas fascista es quien quita derechos que quien los defiende.
#64
Pues me lo dice el estado de derecho en que vivimos, me lo dice el hecho de que la constitución bebe de la DUDDH y me lo dice el hecho de que es requisito de la Unión Europea y el Consejo de Europa.
Antes de establecer comparaciones, es mejor asegurarse de que tengan algo de lógica.
#56 Eso no pasa.
#63 No es necesario un tribunal, ya lo hacen las administraciones con esta ley, aunque sea en la privada.
A #15 contesto con las palabras de #51
#51 Pues lo siento mucho pero tendrías que dejar de cualquier forma tu plaza porque tu jefe soy yo (y el resto de ciudadanos) y hemos decidido en democracia que eso es parte de tu trabajo. Si no quieres o no estás preparado/capacitado para cumplir con tu trabajo, pues como soy tu jefe y quien te paga, decido que te echo de tu puesto. Es lo que tiene ser funcionario público.
#51 No estoy de acuerdo, en que sea un criterio de contratación en la sanidad pública el hecho de que el médico objete. Eso equivale a discriminar por razones de moralidad, teniendo en cuenta que la labor de un médico no es provocar abortos fuera de criterios de necesidad médica, que lo haga o no es decisión suya y de su conciencia. Si considero que la Sandidad debe hacer todo lo posible por garantizar el servicio en los hospitales públicos, pero sin cometer ningún atropello. No me parece el mismo caso que para un funcionario de prisiones, si hubiese pena de muerte habría un funcionario solo para labores de verdugo, en ese caso sí debería ser así, no hay discusión posible, su trabajo es matar hombres.
Si no cumplen la ley a la carcel, ¿no?
A todos los que estais pidiendo que los echen y que pierdan su empleo, a todos los que estais diciendo que la objeccion de conciencia no deberia permitirse.
Seguro que os importa un rabano lo que piensen esos medicos porque para vosotros un feto son cuatro celulas y todo eso de la objecion por matarlas es una tonteria.
Pues bueno, ahora es el aborto pero puede que en unos años sea la eutanasia. ¿A cuantos de vosotros os pareceria bien que os diesen a elegir entre vuestro empleo o matar a una persona que incluso puede estar completamente lucida como Ramón Sampedro pero que quiere morir?
¿Alguna vez pensasteis que tendriais que matar (o hacer algo que vosotros considerais matar) a alguien en vuestro empleo? ¿No creeis que no tendrian derecho a obligaros a elegir entre vuestra moral o vuestro empleo al menos si cuando lo conseguisteis no creiais que ibais a tener que hacer algo asi?
Pues dejad que cada cual tenga derecho a decidir que es para el asesinato, y que pueda negarse a hacerlo, que la objecion de conciencia ahi esta y ahi deberia seguir al menos en los cambios de ley para empleados antiguos. Que algunos llamais fascistas por ahi arriba pero sois vosotros los que no dejais tener a cada cual sus ideas.
Hola, soy soldado, mi labor es defender al pais, pero cuando no estoy de acuerdo con el gobierno me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?
Hola, soy peon, mi labor es hacer casas, pero cuando no estoy de acuerdo con las políticas urbanísticas del gobierno me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?
Hola, soy policia, mi labor es defender al ciudadano, pero cuando no estoy de acuerdo con las leyes me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?
Claro, claro, seguid chupando del vote y negándoos a trabajar que no pasa nada...
#37 Cualquier soldado que reciba ordenes contrarias a la legalidad de la guerra o que supongan un crimen contra la humanidad, DEBE negarse a cumplirlas o estara cometiendo un delito. Es su deber.
Que alguien no esté de acuerdo con una política determinada o una ley determinada, no le excluye de su responsabilidad. No entra en conflicto con ningun valor humano ni hace nada irremediable (a no ser que esa ley y política de hecho lo haga como las leyes nazis).
Estás justificando lo injustificable.
...enfermeras y anestesistas— ha alegado la objeción de conciencia y, por tanto, no se podrán constituir.
Como ya ocurría con la ley anterior, la de 1985, en Castilla y León sólo se podrá acudir para abortar a los tres centros privados acreditados. Los ubicados en León, Salamanca y Valladolid.
Yo, personalmente, tampoco practicaría un aborto.
Un médico estudia para salvar vidas, no para matar fetos porque alguien no ha usado condón.
¿Cuántos políticos hipócritas le pagarán esos hospitales a sus hijas sin dudarlo? Que la educación sexual no es el fuerte de los retrógrados...
Hace un par de años lei la siguiente historia en un periodico.
A un ciudadano frances nacionalizado estadounidense le convocaron de jurado para un juicio, el ciudadano se nego a ser jurado pidiendo objecion de conciencia porque su moral no le permitia declarar culpable al acusado ya que si lo hacia lo condenarian a muerte y el no podria cargar con esa responsabilidad. Pues bien, al frances se negaron a concederle la objecion de conciencia ya que al prestar juramento de nacionalidad ya sabia que le podria pasar, le metieron 6 meses a la carcel por desacato y le hicieron pagar las costas del juicio que resulto nulo por la falta de veredicto, acto seguido le retiraron la nacionalidad y perdio su empleo en EEUU.
Vale, es una historia totalmente inventada, pero tu que la has leido a que te ha cabreado mas que lo del aborto de los medicos? porque sera? tal vez porque esto ya parece que te pueda pasar a ti verdad? y no te gustaria que nunca te obligasen a elegir entre la vida de alguien y tu conciencia? Pues defiende la objecion y la libertad de cada uno.
#70 Mal ejemplo, aun le pasó poco. La objeción de conciencia es para el servicio militar.
Porque lo que tu pretendes es TU objecion de MI conciencia. Tu moral sobre la mia.
#170 No se si te has dado cuenta de que el culpable es quien fuma, bebe, conduce, trabaja...
Todo lo que me dices, repito, enfermedades, accidentes; etc etc; el embarazo no lo es, por que va a estar en la sanidad publica??? si hay muchas cosas que si que son enfermedades y no lo estan?
Y el embarazo no es el estado natural de una mujer, es mas bien un simple problema de parasitos. Lo puedes considerar una enfermedad igual que a una tenia. ^^
Nadie te obliga a abortar a ti, pero tu no pretendas imponer tu moral y decisión a otros.
DEMAS HAY UNA GRAN DIFERENCIA, yo no puedo fumar, que me da placer, o beber que me da placer; con "proteccion" en cambio en el sexo si;
Entonces con mas derecho puedo abortar, ya que he tomado precauciones y ha pasado lo que pretendia evitar. Igual que puedo llevar el cinturon de seguridad y partirme las piernas en el accidente.
Buenas noches príncipes de Maine, reyes de Nueva Inglaterra.
LA PEÑA se olvida, que existe segun la constitucion el derecho a objecion de conciencia. Yo comprendo que no se pueda ejercitar para algunas chorradas; pero supongo que se podra aplicar para decir que no quieres matar a alguien. Ya teneis aborto libre, gratuito y pagado por todos; ahora los abortistas encima quieren hacer a un antiaborto que cometa los abortos??? estamos locos o que????
El termino "medio" en este debate del aborto, para acercar posturas, entonces no podria ser que los abortistas ganan todo; es decir, aborto libre, gratuito, pagado por todos, PERO POR LO MENOS LOS ANTIABORTISTAS GANAN AQUELLO DE " si tu no quieres abortar, no abortes"; o ni eso?????????????
"si te gusta la medicina, amas la medicina, quieres ser medico, pero ojo, no quieres practicar y cometer abortos; LO SIENTO; DEDICATE A OTRA COSA...!
de risa; menudo extremismo; ya no vale aborto libre, gratuito, pagado por todos; encima quereis que los antiaborto os cometan vuestras abortos; menuda inhumanidad; menuda indecendia; para vomitar; asi lo digo claramente...
OTRA COSA; y me parece bien; que sea delito cometer abortos por parte de los que objetaron; para perseguir a los tramposos....
Y una cosa, esta nueva ley no preve carcel ni multas a quien cometa un aborto ilegal!!!!!
OSEA YO ABORTO A LAS 32 semanas; es decir un infanticidio!!! en toda regla; y no me pasa absolutamente nada!!!
Hasta donde puede llegar la indecencia; el populismo, la politica; la demagogia, en este debate???
ALGUIEN DE AQUI que lo diga alto y claro, esta a favor de no llevar a la carcel a quien comete el infanticidio de matar a un ser humano en la semana 32 de embarazo????
Como se puede permitir hacer una ley, que saltarsela no sea delito???? y ademas, muy muy gordo??
¿pero la objeción no es un acto personal?
No entiendo cómo puede objetar de conciencia un colectivo. ¿Todos a balar y a segur al líder? ¿O es que la mente colmena está más desarrollada de lo que pensaba?
#78 Lo que yo prefiera o no ahora que puedo razonar es una cosa, otra bien distinta es si mi madre lo hubiese decidido, sabes cual es la diferencia entre querer tener un hijo y no querer tenerlo.
Para ti es superfacil, le das a 'enviar el comentario' y esa es toda tu responsabilidad con las mujeres, que por sus razones no quieren tener un bebe, que en el caso de tenerlo engrosariamos la lista de delincuentes o de gente con problemas psicologicos simplemente por no recibir amor materno cuando le tocaba.
Edito: un bebe (una vez ha nacido y tiene sus primeros lloros) no es un juguete es algo muy serio.
Por cierto eres el primer pistolero que se queja de los negativos, cuando tu haces exactamente lo mismo...creo que eso tiene un nombre...
#85 He criticado los motivos por el que se hayan podido dar a otro, en ningún momento he criticado los míos.
Y otra cosa, si cada momento duro de la vida significa cortar por lo sano, apaga y vámonos.
A más se educa sexualmente, a más anticonceptivos disponemos, más embarazos no deseados y más abortos. Cada cual que extraiga las conclusiones que quiera.
#90 "momento duro de la vida ", te vuelves a equivocar, un niño no nace y lo apalancas en una esquina, es para toda tu vida, pasamos del momento a toda la vida. Conozco madres que hubiese sido mejor que abortarán, ya que lo que nace es carne de cañon para la carcel y un peligro para los propios padres, no todo el mundo esta preparado para educar o tener esa carga.
Lo de la educación sexual no tiene cabida, pongo la mano en el fuego que todos los que han opinado estan de acuerdo que se eduque más. Es más la nueva ley ya lo contempla que desde los 11 años se empiece la educación sexual.
#100 Lo que alguna madre podría haber hecho, si tan mala es, es dar al bebé en adopción, y suicidarse ella, que el bebé es una nueva vida con diferentes características y posibilidades, y no tiene la culpa de lo "delincuente" (según das a entender) que fuese la madre.
Tenemos muchos casos de gente dada en adopción que ha llegado al éxito. El otro día mismo se comentaba por aquí el de Steve Jobs. Lo mismo con hijos cuyos padres han vivido al margen, y éstos han acabado buscándose la vida. Anda que no hay biografías sobre por ejemplo artistas con esa base.
Un gobierno que no me puede garantizar ni el nacer, que tolera que puedan acabar conmigo un mes antes del dar a luz, no tiene nada que garantizarme.
#100 Los delicuentes y los incultos también tienen derecho a vivir. Parece que tú le quitarías su hijo a una familia no modelica a las primeras de cambio.
Vergënza de país!!!!, sois un servicio público, vuestra conciencia para vuestra vida privada, !!a cumplir la ley!!!
#93 Verguenza de país es aquel en que se pide conciencia y bondad en las casas en vez de en todas partes.
quien no haga su trabajo a la puta calle, el aborto entra dentro de su trabajo, asique que se jodan y no hubiesen decidido trabajar en eso.
Que contraten a los de las privadas para realizar los abortos.
enfermeras y anestesistas— ha alegado la objeción de conciencia y, por tanto, no se podrán constituir.
Más bien les han hecho objetar, todo esto es política pura y dura. Esto se une al anuncio de Murcia de no cumplir la ley del aborto, al recurso en el constitucional y poco a poco veremos como se extiende a más comunidades del PP y otro tipo de iniciativas.
#78 Tu no crees que si tu madre hubiera tenido 20 hijos esos hijos preferirian haber nacido a no hacerlo.
Cuantos seres humanos no han tenido la oportunidad de nacer debido a que ahora solo queremos tener uno o dos hijos en lugar de 30.
#79 Hijos que no se han creado; no creado y después matado.
#80 Acabaramos, tu eres de esos radicales religiosos que creen que los embriones estan vivos, tienen alma de demás cosas de esas de los cristianos; y que cree que abortar es matar.
#82 Abortar es matar, la pregunta es qué. ¿Y qué si es un cristiano? Ahora va a ser un delito no te jode.
#79 Yo creo que desearían haber nacido, tal vez alguno si llegan a una situación límite, no. Pero la solidaridad humana también existe. No veo yo que sea eso lo que pase en el tercer mundo donde estas situaciones ocurren, y no precisamente en España. Pero esto no me hace dejar de estar a favor del aborto, pero también de la objeción de conciencia.
Pues a mi me huele todo a negocio. Las comunidades autónomas del PP que ya estaban privatizando servicios, basándose en la objeción, quieren derivar esto también a la privada, que ellos controlan.
esto de la objeción de conciencia profesional me mola, mañana mismo se lo planteo a mi jefe
Utilizando objetores de conciencia para probar alimentos radiactivos (EEUU, 1955)
Utilizando objetores de conciencia para probar ali...
aldea-irreductible.blogspot.comEso será hasta que los fachas tengan que cumplir con la Democracia, que para eso el poder es del pueblo. Y el que no quiera cumplirla, a la cárcel. ¡Pues no te jode!
Yo si que creo en la objeción de conciencia, de hecho apele a ella para no hacer el servicio militar. Pero creo que cuando entra en conflicto el derecho a la objeción con el derecho a la vida, o en este caso con el derecho a la salud publica, debe ser un tribunal el que establezca los limites y garantize ambos derechos.
Por otra parte creo que sería coherente, que quién no quiere realizar abortos dejase su puesto público, ya que el dinero que recibe de todos es para que cumpla con su juramento hipocrático. En un hospital privado que realizase abortos no podría objetar pues sería despedido, entonces porque lo hace en uno público. Además seguro que hay cientos de hospitales dependientes de organizaciones religiosas que estarían encantados de tenerlos en sus filas.
Un saludo.
La objeción de conciencia es un derecho, de hecho está recogido en la Constitución, pero es un derecho personal. La pueden hacer todos los médicos (y perfectamente, no les van a expedientar por hacer algo que esté en contra de sus principios, solo faltaba) pero no se puede hacer como colectivo.
Y hay que tener en cuenta que la mayoría de los abortos requieren de cirugía, con lo cual es un riesgo bastante a tener en cuenta, ¿qué pasa si la menor muere durante la intervención o tiene complicaciones?
A mí la ley en sí no me parece mal, pero no encuentro lógico que tenga que decidir el ginecólogo si la menor está en peligro o no por decírselo a sus padres (ni es Dios ni es su trabajo decidir eso), ni qué pasa si los padres se enteran, ya que podrían denunciar al médico.
#49 La objeción de conciencia, como derecho abstracto y universal, no está en la Constitución. Se reconoce únicamente y exclusivamente para servicio militar; pero no constituye, en sí misma, ninguno de los derechos fundamentales o libertades públicas.
Cualesquiera intentos por parte de organizaciones confesionales de invocar la objeción de conciencia en beneficio de sus creencias parten de una interpretación equivocada de la Constitución.
#66 [..]_#49_ La objeción de conciencia, como derecho abstracto y universal, no está en la Constitución. [..]
Cierto, pero el STC 53/1985 afirmó que “_el_ derecho a la objeción de conciencia existe y puede ser ejercido con independencia de que haya dictado o no tal regulación. Forma parte del contenido del derecho fundamental a la libertad ideológica y religiosa reconocido en el art 16.1 de la CE y, como ha indicado este Tribunal en diversas ocasiones, la Constitución es directamente aplicable, especialmente en materia de derechos fundamentales”
La objeción de conciencia de aquellos profesionales de la sanidad que practican el acto del aborto fue estudiada en la sentencia del TC 85/1985. “_…cabe_ señalar, por lo que se refiere al derecho de objeción de conciencia [a participar en abortos], que existe y puede ser ejercido con independencia de que se haya dictado o no regulación [de desarrollo]. La objeción de conciencia forma parte del contenido del derecho fundamental a la libertad ideológica y religiosa reconocido en el artículo 16 de la Constitución y, como ha indicado este Tribunal en diversas ocasiones, la Constitución es directamente aplicable, especialmente el materia de derechos fundamentales”
Por eso no entiendo este pidiendo el despido de los médicos y/o trabajadores de la sanidad que se niege a realizar un aborto no terapéutico.
#131 ¿Por qué es de lo más ruin y no de lo más jurídico? Lo que he dicho es, estrictamente, verdad. La Constitución no recoge en ninguno de sus 169 artículos el derecho a la objeción de conciencia, en otros términos que no sean los establecidos en el artículo 30.
Para que nadie más se llame a engaño acerca de este tema, reproduzco, completo, dicho artículo:
"Artículo 30.
1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
2. La Ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.
3. Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.
4. Mediante Ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública."
Queda suficientemente clara la intención del Constituyente de circunscribir la objeción de conciencia a un ámbito muy específico: el del servicio militar, ¿verdad?
Otra cosa es que, como #73 me ha corregido, el Tribunal Constitucional (un garante pero mero intérprete de la Constitución; no el Constituyente mismo) haya admitido una interpretación de la Constitución que permita aceptar (ex nihilo como quien no quiere la cosa) una objeción de conciencia en otros ámbitos. Pero quien hace puede deshacer y si, algún día, un nuevo Tribunal Constitucional cambia de criterio y decide poner fin a la objeción de conciencia en el personal sanitario, podrá hacerlo. Pero en ningún caso el texto de la Constitución se habrá visto afectado.
Cuestión colateral: si en un examen de oposiciones hay una pregunta sobre si la Constitución reconoce la objeción de conciencia al personal sanitario, no respondan que sí: esa pregunta estará mal. Y, tal y como están los tiempos, como para malograr un empleo público por un quítame por allá estas confesiones.
Yo no soy, acaso, quién para interpretar la Constitución; pero sé muy bien qué es lo que no está en ella. Y ni la autodeterminación de los pueblos oprimidos por el malvado, pérfido y fementido estado español ni la objeción de conciencia están reconocidas explícitamente. Como decía Juan de Mairena, atrápeme esa mosca por el rabo.
#146 Antes de mirar la constitución, es ruín porque tú pretendes otorgar ese derecho sólo a los militares. Pretendes que un médico practicando un aborto no terapeútico no puede tener problemas de conciencia. Pretendes que un médico con estos problema de conciencia no pueda ser contratado para practicar la sanidad desde el sector público.
Y ya mirandola, la constitución recoge:
Artículo 10
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce, se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
Ese es el segundo caso en que recoge explícitamente este derecho, la próxima estudiatela mejor, pero tú pretenderas que eso no es recoger este derecho de forma implícita. A lo que yo respondería que quién eres tú para imponer tu interpretación de la constitución, para eso ya está el TC #73. El TC sienta jurisprudencia, que a tí no te guste es tú problema. Aparte de que como explica el articulo 10 no es sólo lo que diga el TC sino los convenios internacionales firmados por España. Por otra parte, por mucho que te empeñes, la intención del legislador con la objeción de conciencia para los militares es precisamente no aplastar valores humanos elementales de la persona, no de todas, pero sí de algunas.
#298 Monstruo, no me apunto nada, es el 2º caso explicito en que habla del derecho a la objeción de conciencia, que decías que sólo había 1, y no es la libertad de expresión, sino los profesionales de la información... entiendo que va más por la revelación de fuentes en caso de que una autoridad lo exija. Cierto es que no habla nada de médicos, tan cierto como que habla de que los derechos fundamentales se interpretaran de acuerdo con los convenios internacionales, y que ya hay jurisprudencia del TC #73 que afirma que lo hay. Por otra parte, pero hombre, piensa un poco, ¿en que cabeza cabe que una democracia moderna no tenga una reserva a la objeción de conciencia en casos que choquen con valores humanos básicos? Que no tienen que ser los tuyos.
#66 Lo que dices es de lo más ruín. Es decir que para matar en una guerra no, pero para matar un feto (o ser humano para algunos), entonces sí. Patético
Por otra parte la objeción de conciencia sí es un derecho constitucional explicitamente reconocido por la consitución para el servicio militar obligatorio, pero es muy discutible si no lo está implicitamente. Y que yo sepa no eres tu quien tiene que interprestarla, sino el Tribunal Constitucional.
¿Soy el único al que le parece concebible que alguien tenga un dilema moral al practicar un aborto?? Que una cosa es llamarlo "derecho" en un foro y otra sacar un feto en cachitos con tus manos...
#14 Pero es que lo que tu planteas tiene fácil solución, dejas tu plaza de funcionario público y que la asuma otro que no tenga ese problema moral.
#14 No deberías ser médico, en ese caso.
#21 En todo caso, no debería dedicarse a esa especialidad. En vez de ginecólogo, que se haga oftalmólogo, o cardiólogo.
#53 Su labor no es matar fetos, aunque algunos decidan especializarse en eso y practicarlo fuera de criterio de necesidad médica, por expreso deseo de la embarazada. Así que no hay ninguna razón para ello. Lo que tu pretendes es que los que no tengan los mismos valores que tú no puedan acceder a la profesión. Sectario.
El comentario #14 explica muchas cosas. "Sacar un feto en cachitos con tus manos"
La madre que lo parió (nunca mejor dicho). Pues no está solo. Hay más gente que dice (y lo que es peor ¡se cree!) esos disparates.
#30 ¿tú que crees que es un aborto?
Wikipedia:
"Después de la 16ª semana de gestación, el aborto puede ser provocado por la compresión craneal intra-uterina, que requiere la descompresión de la cabeza del feto antes de su evacuación. El aborto por histerotomia es un procedimiento parecido a la cesárea, y se practica bajo anestesia general, por ser considerado una cirugía abdominal de importancia.
Cuando el feto está en una edad gestacional avanzada, de seis a nueve meses, algunos países aplican el método de aborto por nacimiento parcial, procedimiento que ha provocado varias controversias legales.
De las 20 hasta las 23 semanas de embarazo, será necesaria una inyección para detener el corazón del feto. Por supuesto, las técnicas tardías ponen en mucho mayor riesgo la salud de la madre."
PD: Seis meses son sólo 24 semanas.
Yo lo que no sé es cómo #14 dice "sacar un feto a trocitos con tus manos" y la gente vota negativo. ¿El qué no os gusta? ¿La realidad, que él lo exponga, etc.. el qué? ¿Hay que buscarle un nombre bonito a eso? ¿Preferís creer que un aborto es apretar un botón y nunca ha existido el embarazo? Allá cada cual con su conciencia.
#57 Esta claro que moralmente es mejor que un feto no deseado crezca rodeado de gente que desde el minuto 1 no lo queria y que posiblemente malvivira el resto de su vida...eso es mucho mejor.
#74 Hombre, pues sí, para el hijo es mejor haber nacido que no haber nacido. ¿Tú preferirías no haber nacido?
Cuántos niños habrán nacido teniendo un padre que se acojonó bastante cuando se le comunicó el embarazo? Es ley de vida.
#78
¿Tu serias consciente de no haber nacido?.
Has nacido tu, pudiendo haber nacido cualquier otro de los espermatozoides que competian con el que ocasionó tu nacimiento.
#74 Está claro que tu tienes una bola de cristal para descrifar un futuro unívoco y predeterminado. Pero aún siendo así, pretendes que alguien mate a lo que él considera un ser humano en contra de su conciencia, y negandole derecho a la objeción. Y tal vez seas de los luego va llamando por ahí fascista a la gente.
A LA PUTA CALLE.....
¡Barra libre de abortos! ^^