Emily Rosa se convirtió en 1998 en el autor más joven que ha firmado un artículo de investigación en la prestigiosa revista de la Asociación Médica Americana, una publicación científica del más alto nivel. Tenía 11 años y su trabajo ponía contra las cuerdas una práctica de moda entre las enfermeras estadounidenses, el llamado toque terapéutico
#5:
#3 Los practicantes del toque terapéutico aseguran poder percibir y reequilibrar un "campo energético" presente a pocos centímetros del cuerpo humano. Esta chica demostró que 21 practicantes, de entre 1 y 27 años de experiencia, no eran capaces de percibir dicho campo energético cuando se les impedía de ver sobre qué mano situaba la niña la suya.
Agradecería que detallases dónde ves que se mezclen churras con merinas y qué te parece flojo del experimento. Por otra parte, lo que sí es irrelevante es que se siga realizando la práctica; cientos de magufadas se siguen realizando y defendiendo contra toda evidencia y eso no quita que estén desmontadas.
#6:
#4 Que lo haya diseñado una niña de 11 años es irrelevante para la ciencia: Sólo importa saber la verdad, no quién la descubra. Por tanto, espero que la revista no haya tenido este dato en cuenta a la hora de publicar el estudio. Eso sí, hace a esta noticia mucho más curiosa.
En cuanto al estudio, no le veo nada mal diseñado. Usa una moneda para garantizar la aleatoriedad del proceso, extrapola datos a partir de una muestra representativa ... No sé qué le verá de flojo #3... No usa grupo de control, cierto, pero no es muy necesario, ¿no? Una persona que no tenga el "don" elegirá al azar, y eso se sabe qué probabilidad de acertar tiene... No hubiera estado mal, no obstante.
#4:
#3 ¿Experimento flojo? Teniendo en cuenta que el resultado obtenido es el que da el azar, la probabilidad, el experimento es bastante contundente, sobre todo si tenemos en cuenta que lo ha realizado una niña de 11 años. Lo único que echo a faltar es un grupo de control, pero entiendo que no se le haya ocurrido.
#2:
Cría científicos... y te desmontarán el negocio
#3 Los practicantes del toque terapéutico aseguran poder percibir y reequilibrar un "campo energético" presente a pocos centímetros del cuerpo humano. Esta chica demostró que 21 practicantes, de entre 1 y 27 años de experiencia, no eran capaces de percibir dicho campo energético cuando se les impedía de ver sobre qué mano situaba la niña la suya.
Agradecería que detallases dónde ves que se mezclen churras con merinas y qué te parece flojo del experimento. Por otra parte, lo que sí es irrelevante es que se siga realizando la práctica; cientos de magufadas se siguen realizando y defendiendo contra toda evidencia y eso no quita que estén desmontadas.
#4 Que lo haya diseñado una niña de 11 años es irrelevante para la ciencia: Sólo importa saber la verdad, no quién la descubra. Por tanto, espero que la revista no haya tenido este dato en cuenta a la hora de publicar el estudio. Eso sí, hace a esta noticia mucho más curiosa.
En cuanto al estudio, no le veo nada mal diseñado. Usa una moneda para garantizar la aleatoriedad del proceso, extrapola datos a partir de una muestra representativa ... No sé qué le verá de flojo #3... No usa grupo de control, cierto, pero no es muy necesario, ¿no? Una persona que no tenga el "don" elegirá al azar, y eso se sabe qué probabilidad de acertar tiene... No hubiera estado mal, no obstante.
#6 La referencia a la edad de la niña era más bien una alabanza, el hecho de que se le haya ocurrido un experimento tan bien planteado a una niña tan pequeña.
#15 Un grupo de control sería interesante (no digo que imprescindible) por saber si los resultados hubieran diferido mucho del grupo de la muestra, aunque seguramente hubieran correspondido, como ya se ha comentado, a los resultados por azar.
#3 ¿Experimento flojo? Teniendo en cuenta que el resultado obtenido es el que da el azar, la probabilidad, el experimento es bastante contundente, sobre todo si tenemos en cuenta que lo ha realizado una niña de 11 años. Lo único que echo a faltar es un grupo de control, pero entiendo que no se le haya ocurrido.
#5 Mismamente los cristianos tienen cientos de Santos y predicadores que han realizado millones de milagros de toda índole, menos el de retorno de un miembro amputado, así llevan más de 2000 años con sus mentiras e incluso en la actualidad dan crédito a esas magufadas.
#8 América es EEUU. Lo de abajo es Sudamérica. Y Canadá... bueno, esos solo valen para chistes.
Y ahora en serio, por más que te quejes esto no va a cambiar. EEUU nació como "América", y sabiendo lo cerrados que son no hay quien los mueva. Yo soy español y el término me jode, así que no puedo ni imaginarme cómo le sonará a un latinoamericano.
Es increible el tal creyente de la pagina. Si gastara la mitad de energia ( de la de einstein ) que gasto en leer y escribir los comentarios, en ver Cosmos de Carl Sagan, se podria permitir el lujo de no pasear su ignorancia con orgullo. No hay nada peor que un necio que se jacta de ello.
A mí me ha sucedido en numerosas ocasiones que gente que se sentía mal sin concretar por qué, sentía alivio simplemente apoyando mis manos sobre sus hombro, o sobre una rodilla, o tomándole la mano. Incluso una llegó a insistirme varias veces que podría hacer dinero dedicándome a "poner las manos". En absoluto. No funciona en todas las ocasiones, ni en todas las personas (lo cual también me ha proporcionado disgustos) Pero aquellas en las cuales funciona estan muy contentas.
Para mí, los motivos son simplemente psicológicos. Simplemente cuando alguien se encuentra mal y tiene confianza en mí agradece el contacto o caricia (yo también) y se relaja. Pero si B espera sentir algo sólo porque ha visto que A reaccionaba positivamente, puede esperar sentado. Y rodear todo eso de parafernalia mística o pseudocientífica para camelar al personal me parece patético.
#25 Yo me imagino que de la piel se evapora algo de agua, lo que no sé es si desprenderemos algún gas más que me imagino que sí, porque los humanos olemos a algo, en mayor o menor medida, y eso también son gases. Tampoco sé en que grado de magnitud se desprende vapor de agua y demas, pero según este experimento esas personas no lo han detectado por el tacto ni "otros sentidos".
El campo existe, de hecho hay varios que se podian haber detectado, que los sujetos al experimento no lo detectaran es un problema de falta de sensibilidad.
Primero: la mano genera calor, los sujetos no detectaron la radiación infrarroja.
Segundo: la mano, como cualquier otro cuerpo, crea un campo gravitatorio que los sujetos tampoco detectaron.
Tercero: la mano genera gases que tampoco fueron detectados.
Cuarto: la mano modifica toda una serie de constantes fisicas del entorno, presión, flujo de aire, magnetismo ambiental, luz, cambios que no fueron detectados por los sujetos.
Lo realmente extraño es que no detectaran nada con una mano a pocos centimetros y si no son capaces de detectar nada de eso, como van a poder detectar nada.
Para tener 11 años, ese experimento está muy bien montado. No es perfecto (*) pero funcionó.
Un "toque" genial lo de la moneda.
Lo que me impresiona es que decenas de miles de enfermeros aceptaran ser "formados" en esa magufada. La incultura de la mayoría de la sociedad es apabullante. ¿La gente está dispuesta a creerse absolutamente cualquier cosa?
(*) #23 Lo normal es detectar el calor. Es lo que usan los ciegos. Pero los enfermeros no sabian hacer eso.
La verdad, lo que más me alerta de la noticia son los veintipicomil sanitarios que se dedican a aplicar este "tratamiento". Y eso entre un personal que tiene cierta formación...
Eso es algo parecido a lo que utilizan para curar el "empacho"? (así le decimos en Argentina a cierto malestar estomacal que comunmente se produce luego de un atracón). Realizan esto por medio de tres técnicas "La de la cinta", "Tirando el cuerito" y "Con la palabra", en cualquiera de los tres casos es creer o reventar; no hacen nada científico/médico mas que hacer una suerte de ritual sobre la persona afectada.... será el mismo principio curativo?
(el cual intuyo que se produce solamente con nuestra mente)
Nunca había oído hablar de ese toque. Debe de ser porque sólo leo prensa científica y nunca leo chorradas, que no estoy para perder el tiempo. Y mucho menos me dedico a escribir artículos sobre esas tonterías.
EL qui ehace toqu eterapeutico no necesita detectar la energia. Se da por sentada que esta ahi. Es normal que no esten cualificados o sensibilizados patr adetectarla, puesto que jamas se trata de descubrir: se la supone, ja ja No dudo qu ehaya un efecto placebo o autosugestion, pero sin duda hay campos energeticos biologicos: emitimos campso energeticos, sin duda, o canalizamos lso que nos llegan de la tierra y los cuerpos: aire, muebles, estrcturas... electricidad estatica, en fun, de todo.
No se si eso realmente afecta a la salud o a las emociones, pero tengo alguna experiencia en el tema y no lo descartaria del todo. Lo que aun no esta claro es como funciona todo esto. Y si no hay tampoco estamal: a kla gente le tranquiliza y a veces les alivia estos etratameintos, o sea que...
Con un aparatito sencillisimo aleman, el "Elektropunktur", puedes comprobar las lineas energeticas que se usan en acupuntura. Pasas la punta del instrumento por la piel del sujeto o tu mismo y en los puntos de acupuntura se nota perfectamente la diferencia de intensidad del sonido, acelerandose en esos puntos el pitido. Y no lo hace donde no hay un punto determinado. Solo en ciertos sitios, que coiniden con lso puntos de acupuntura. Luego esos puntos existen y se repiten en todo el mundo. El lapiz eletronico descarga entonces una pequeña carga que actua como las agujas. Es electroacupuntura actuando a nivel superficial, mientras que las agujas actuan a veces incluso a bastante profundidad. Y con identicos resultados
Supongo qu eeso es lo mas cercano a algun tipod e energia biologica humana. Supongo que si ese campo o caminso se prouden a nivel epidermico no es inverosimil que haya campos mas externos, como en los imanes. Otra cosa es que sirva de algo manipularlos, estimularlos o cambiarlos, aunque hay teorias y opiniones para todo...
Ahora, si queremos saber si el toque terapéutico sirve para algo, se hace un ensayo clínico, el cual es más complejo y requiere grupo control.
Pero le voy a decir mi hipótesis: el resultado no va a ser superior al placebo, y no creo que siquiera intentaran demostrar su eficacia. Basta con suponer que sirve.
#3, no hay experimento cientifico flojo si este sirve para demostrar algo, y Emily demostró que lo del toque terapeutico era una patraña como tantas otras cosas hay... de hecho en ciencias (soy cientifico y realizo experimentos de los que tu llamas flojos y tambien de los que tu llamarias fuertes) hay una premisa 100% cierta y es que el experimento cuanto más sencillo más concluyente y efectivo es.
Comentarios
#3 Los practicantes del toque terapéutico aseguran poder percibir y reequilibrar un "campo energético" presente a pocos centímetros del cuerpo humano. Esta chica demostró que 21 practicantes, de entre 1 y 27 años de experiencia, no eran capaces de percibir dicho campo energético cuando se les impedía de ver sobre qué mano situaba la niña la suya.
Agradecería que detallases dónde ves que se mezclen churras con merinas y qué te parece flojo del experimento. Por otra parte, lo que sí es irrelevante es que se siga realizando la práctica; cientos de magufadas se siguen realizando y defendiendo contra toda evidencia y eso no quita que estén desmontadas.
Cría científicos... y te desmontarán el negocio
#4 Que lo haya diseñado una niña de 11 años es irrelevante para la ciencia: Sólo importa saber la verdad, no quién la descubra. Por tanto, espero que la revista no haya tenido este dato en cuenta a la hora de publicar el estudio. Eso sí, hace a esta noticia mucho más curiosa.
En cuanto al estudio, no le veo nada mal diseñado. Usa una moneda para garantizar la aleatoriedad del proceso, extrapola datos a partir de una muestra representativa ... No sé qué le verá de flojo #3... No usa grupo de control, cierto, pero no es muy necesario, ¿no? Una persona que no tenga el "don" elegirá al azar, y eso se sabe qué probabilidad de acertar tiene... No hubiera estado mal, no obstante.
#6 La referencia a la edad de la niña era más bien una alabanza, el hecho de que se le haya ocurrido un experimento tan bien planteado a una niña tan pequeña.
#15 Un grupo de control sería interesante (no digo que imprescindible) por saber si los resultados hubieran diferido mucho del grupo de la muestra, aunque seguramente hubieran correspondido, como ya se ha comentado, a los resultados por azar.
#3 ¿Experimento flojo? Teniendo en cuenta que el resultado obtenido es el que da el azar, la probabilidad, el experimento es bastante contundente, sobre todo si tenemos en cuenta que lo ha realizado una niña de 11 años. Lo único que echo a faltar es un grupo de control, pero entiendo que no se le haya ocurrido.
Flipantes los comentarios del tal "Creyente" en el artículo. Magufos FTW!!
#11 "Si los dos campos son energéticos, se puede hablar de campo energético, refiriéndose a los dos" joder con el Creyente...
#4 #6 No se requiere grupo control. No hizo un ensayo clínico.
Si lo tomamos como un Test Diagnóstico, ella formó una tabla de doble entrada (4 casillas):
---------Energía No energía
Con mano V+ F-
Sin mano F+ V-
V+ (Verdadero positivo) + V- (Verdadero negativo) = 123 aciertos (43,9 %)
F+ (Falso positivo) + F- (Falso negativo) = 157 errores (56,1 %)
Total = 280 pruebas
Está totalmente correcto el diseño.
#14 Un test diagnóstico confiable puede ser realizado por cualquier sujeto con la misma técnica.
Epic owned
#5 Mismamente los cristianos tienen cientos de Santos y predicadores que han realizado millones de milagros de toda índole, menos el de retorno de un miembro amputado, así llevan más de 2000 años con sus mentiras e incluso en la actualidad dan crédito a esas magufadas.
Ésta fijo que es nieta de Randi: El reto del millón de dólares a quien demuestre poderes paranormales continuará más allá de 2010
El reto del millón de dólares a quien demuestre po...
blogs.elcorreodigital.comPor cierto, es Asociación Médica Estadounidense. América es mucho más que EE.UU.
#8 América es EEUU. Lo de abajo es Sudamérica. Y Canadá... bueno, esos solo valen para chistes.
Y ahora en serio, por más que te quejes esto no va a cambiar. EEUU nació como "América", y sabiendo lo cerrados que son no hay quien los mueva. Yo soy español y el término me jode, así que no puedo ni imaginarme cómo le sonará a un latinoamericano.
Es increible el tal creyente de la pagina. Si gastara la mitad de energia ( de la de einstein ) que gasto en leer y escribir los comentarios, en ver Cosmos de Carl Sagan, se podria permitir el lujo de no pasear su ignorancia con orgullo. No hay nada peor que un necio que se jacta de ello.
A mí me ha sucedido en numerosas ocasiones que gente que se sentía mal sin concretar por qué, sentía alivio simplemente apoyando mis manos sobre sus hombro, o sobre una rodilla, o tomándole la mano. Incluso una llegó a insistirme varias veces que podría hacer dinero dedicándome a "poner las manos". En absoluto. No funciona en todas las ocasiones, ni en todas las personas (lo cual también me ha proporcionado disgustos) Pero aquellas en las cuales funciona estan muy contentas.
Para mí, los motivos son simplemente psicológicos. Simplemente cuando alguien se encuentra mal y tiene confianza en mí agradece el contacto o caricia (yo también) y se relaja. Pero si B espera sentir algo sólo porque ha visto que A reaccionaba positivamente, puede esperar sentado. Y rodear todo eso de parafernalia mística o pseudocientífica para camelar al personal me parece patético.
Que pena no haber leido antes los comentarios de esa pagina.
-"¿En que se mide esa energia?"
Quisiera contestar "En consumo de campos de futbol"
#25 Yo me imagino que de la piel se evapora algo de agua, lo que no sé es si desprenderemos algún gas más que me imagino que sí, porque los humanos olemos a algo, en mayor o menor medida, y eso también son gases. Tampoco sé en que grado de magnitud se desprende vapor de agua y demas, pero según este experimento esas personas no lo han detectado por el tacto ni "otros sentidos".
El campo existe, de hecho hay varios que se podian haber detectado, que los sujetos al experimento no lo detectaran es un problema de falta de sensibilidad.
Primero: la mano genera calor, los sujetos no detectaron la radiación infrarroja.
Segundo: la mano, como cualquier otro cuerpo, crea un campo gravitatorio que los sujetos tampoco detectaron.
Tercero: la mano genera gases que tampoco fueron detectados.
Cuarto: la mano modifica toda una serie de constantes fisicas del entorno, presión, flujo de aire, magnetismo ambiental, luz, cambios que no fueron detectados por los sujetos.
Lo realmente extraño es que no detectaran nada con una mano a pocos centimetros y si no son capaces de detectar nada de eso, como van a poder detectar nada.
#23 Con sólo poner el ejemplo del calor ya te bastaba.
Si no detectan el calor de la mano, que es lo que más genera, el resto de cosas que mencionas ni de coña.
PD: ¿La mano genera gases?
Para tener 11 años, ese experimento está muy bien montado. No es perfecto (*) pero funcionó.
Un "toque" genial lo de la moneda.
Lo que me impresiona es que decenas de miles de enfermeros aceptaran ser "formados" en esa magufada. La incultura de la mayoría de la sociedad es apabullante. ¿La gente está dispuesta a creerse absolutamente cualquier cosa?
(*) #23 Lo normal es detectar el calor. Es lo que usan los ciegos. Pero los enfermeros no sabian hacer eso.
La verdad, lo que más me alerta de la noticia son los veintipicomil sanitarios que se dedican a aplicar este "tratamiento". Y eso entre un personal que tiene cierta formación...
Eso es algo parecido a lo que utilizan para curar el "empacho"? (así le decimos en Argentina a cierto malestar estomacal que comunmente se produce luego de un atracón). Realizan esto por medio de tres técnicas "La de la cinta", "Tirando el cuerito" y "Con la palabra", en cualquiera de los tres casos es creer o reventar; no hacen nada científico/médico mas que hacer una suerte de ritual sobre la persona afectada.... será el mismo principio curativo?
(el cual intuyo que se produce solamente con nuestra mente)
#11 Creyente es un habitual trol de ese blog. Requiere ayuda psicológica urgente.
¿Lisa Simpson?
¿No sería mejor analizar los resultados de forma individualizada en lugar de sumar todos los datos que corresponden a personas diferentes?
Ann, ¿cuantos años tienes?
magufadas...
Nunca había oído hablar de ese toque. Debe de ser porque sólo leo prensa científica y nunca leo chorradas, que no estoy para perder el tiempo. Y mucho menos me dedico a escribir artículos sobre esas tonterías.
Le veo un problema al experimento.
EL qui ehace toqu eterapeutico no necesita detectar la energia. Se da por sentada que esta ahi. Es normal que no esten cualificados o sensibilizados patr adetectarla, puesto que jamas se trata de descubrir: se la supone, ja ja No dudo qu ehaya un efecto placebo o autosugestion, pero sin duda hay campos energeticos biologicos: emitimos campso energeticos, sin duda, o canalizamos lso que nos llegan de la tierra y los cuerpos: aire, muebles, estrcturas... electricidad estatica, en fun, de todo.
No se si eso realmente afecta a la salud o a las emociones, pero tengo alguna experiencia en el tema y no lo descartaria del todo. Lo que aun no esta claro es como funciona todo esto. Y si no hay tampoco estamal: a kla gente le tranquiliza y a veces les alivia estos etratameintos, o sea que...
Con un aparatito sencillisimo aleman, el "Elektropunktur", puedes comprobar las lineas energeticas que se usan en acupuntura. Pasas la punta del instrumento por la piel del sujeto o tu mismo y en los puntos de acupuntura se nota perfectamente la diferencia de intensidad del sonido, acelerandose en esos puntos el pitido. Y no lo hace donde no hay un punto determinado. Solo en ciertos sitios, que coiniden con lso puntos de acupuntura. Luego esos puntos existen y se repiten en todo el mundo. El lapiz eletronico descarga entonces una pequeña carga que actua como las agujas. Es electroacupuntura actuando a nivel superficial, mientras que las agujas actuan a veces incluso a bastante profundidad. Y con identicos resultados
Supongo qu eeso es lo mas cercano a algun tipod e energia biologica humana. Supongo que si ese campo o caminso se prouden a nivel epidermico no es inverosimil que haya campos mas externos, como en los imanes. Otra cosa es que sirva de algo manipularlos, estimularlos o cambiarlos, aunque hay teorias y opiniones para todo...
#29 Yo no le veo ningún problema al estudio.
Ahora, si queremos saber si el toque terapéutico sirve para algo, se hace un ensayo clínico, el cual es más complejo y requiere grupo control.
Pero le voy a decir mi hipótesis: el resultado no va a ser superior al placebo, y no creo que siquiera intentaran demostrar su eficacia. Basta con suponer que sirve.
Vaya experimento más flojo, por no decir que mezcla churras con merinas.
Aparte que el toque terapéutico se sigue practicando en EE. UU. así que no desmontó nada. Irrelevante.
#3, no hay experimento cientifico flojo si este sirve para demostrar algo, y Emily demostró que lo del toque terapeutico era una patraña como tantas otras cosas hay... de hecho en ciencias (soy cientifico y realizo experimentos de los que tu llamas flojos y tambien de los que tu llamarias fuertes) hay una premisa 100% cierta y es que el experimento cuanto más sencillo más concluyente y efectivo es.