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#19:
#14 Sí, y por eso tenemos que aceptar las medidas del PSOE aunque no den la mayoría.
Hace unos días leí algo parecido:
- PSOE tiene el coche para ir a la Moncloa pero no tiene la gasolina
- Podemos tiene la gasolina pero no tiene coche
- Los dos quieren ir a la Moncloa.
Lo suyo sería que ambos pusieran de su parte porque uno sin el otro no pueden llegar, ¿no?
Pues no.
- El PSOE quiere que Podemos le de la gasolina para ir solo a la Moncloa y ya si eso, se pasa luego a buscar a Podemos.
Si señor, pues nada, la próxima vez cuando haya elecciones les enseñaremos a los del PSOE la diferencia entre tener los escaños suficientes para no tener que negociar y lo que significa no tenerlos y tener que negociar.
Hace unos días leí algo parecido:
- PSOE tiene el coche para ir a la Moncloa pero no tiene la gasolina
- Podemos tiene la gasolina pero no tiene coche
- Los dos quieren ir a la Moncloa.
Lo suyo sería que ambos pusieran de su parte porque uno sin el otro no pueden llegar, ¿no?
Pues no.
- El PSOE quiere que Podemos le de la gasolina para ir solo a la Moncloa y ya si eso, se pasa luego a buscar a Podemos.
Si señor, pues nada, la próxima vez cuando haya elecciones les enseñaremos a los del PSOE la diferencia entre tener los escaños suficientes para no tener que negociar y lo que significa no tenerlos y tener que negociar.
#2:
Pues nada, cuando no tengamos investidura luego echarán la culpa a Podemos no haber tenido un "gobierno progresista del PSOE" y todo solucionado.
#30:
Que el PSOE sea capaz de llevar a España a otras elecciones con tal de no pactar con Podemos, me parece una irresponsabilidad increíble.
NI REFORMA LABORAL(que el mismo Sánchez prometió, NI PENSIONES (meandose en todos los pensionistas,) Ni ALQUILER,(Unos de los problemas más grandes de España y que en el resto de Europa ya se está regulando.
Tomemos nota, en las próximas generales en noviembre aprox.
NI REFORMA LABORAL(que el mismo Sánchez prometió, NI PENSIONES (meandose en todos los pensionistas,) Ni ALQUILER,(Unos de los problemas más grandes de España y que en el resto de Europa ya se está regulando.
Tomemos nota, en las próximas generales en noviembre aprox.
#142:
#98 Si tantas coincidencias programáticas hay a nivel social... ¿por qué no quiere a Podemos cerca?
1º- El problema no son las "coincidencias programáticas"... sino como ponerlas en marcha!!
2º- El PSOE (y esto está en la historia!! OTAN no y después OTAN sí...) pone cosas en sus programas que dependiendo de que corporaciones bancarias les presten el dinero para las campañas, cumplirá o no (y esto también está en la historia!! al PSOE algunos bancos le han "condonado" (perdonado) deudas).
3º- Podemos no debe nada a ninguna corporación bancaria!! esto se traduce en que igual no siguen las "indicaciones" económicas y empresariales de ninguna corporación bancaria.
4º- Eso se ha visto muy claro cuando representantes empresariales "pidieron" (en público!!) al candidato a la investudura, que no incluyese ministros de Podenos!! (en el caso de que sea investido y le toque formar un gobierno). Eso también está en la hemeroteca y además es reciente.
5º- Sobre los puntos anteriores, podemos especular... por qué los representantes económicos (bancos...) y empresariales, no quieren que haya ministros de Podemos en un futuro gobierno??
Podemos especular más... es que acaso esos representantes económicos y empresariales preferirían que el el próximo gobierno hubiese ministros de Ciudadanos??
Es muy probable...
6º- Especulemos aún más... esos representantes económicos y empresariales quieren que se vaya a unas nuevas elecciones ??
No lo veo muy probable, después de los pactos que se han hecho en comunidades autónomas y ayuntamientos, pero igual me equivoco y están dispuestos a poner aún más dinero para ver si consiguen que en España haya un gobierno con los partidos que ahora gobiernan Andalucía...
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
Sí, el PSOE ya ha demostrado que hace esas cosas y además las viste de "responsabilidad de estado!...
Pero para impedir algo como la reforma (con nocturnidad y alevosía) del artículo 135 de la CE, no es necesario que haya ministros de Podemos, es más, con eso solo no serviría de nada!! Lo que si sirve (y este es uno de los motivos por los que seguiré votando a Podemos) es que este partido político tenga un porcentaje de diputados suficiente (y ahora aún lo tiene) como para, llegado un caso similar a lo del art. 135, forzar al gobierno a consultar al pueblo en referéndum!! una reforma constitucional de ese calado.
1º- El problema no son las "coincidencias programáticas"... sino como ponerlas en marcha!!
2º- El PSOE (y esto está en la historia!! OTAN no y después OTAN sí...) pone cosas en sus programas que dependiendo de que corporaciones bancarias les presten el dinero para las campañas, cumplirá o no (y esto también está en la historia!! al PSOE algunos bancos le han "condonado" (perdonado) deudas).
3º- Podemos no debe nada a ninguna corporación bancaria!! esto se traduce en que igual no siguen las "indicaciones" económicas y empresariales de ninguna corporación bancaria.
4º- Eso se ha visto muy claro cuando representantes empresariales "pidieron" (en público!!) al candidato a la investudura, que no incluyese ministros de Podenos!! (en el caso de que sea investido y le toque formar un gobierno). Eso también está en la hemeroteca y además es reciente.
5º- Sobre los puntos anteriores, podemos especular... por qué los representantes económicos (bancos...) y empresariales, no quieren que haya ministros de Podemos en un futuro gobierno??
Podemos especular más... es que acaso esos representantes económicos y empresariales preferirían que el el próximo gobierno hubiese ministros de Ciudadanos??
Es muy probable...
6º- Especulemos aún más... esos representantes económicos y empresariales quieren que se vaya a unas nuevas elecciones ??
No lo veo muy probable, después de los pactos que se han hecho en comunidades autónomas y ayuntamientos, pero igual me equivoco y están dispuestos a poner aún más dinero para ver si consiguen que en España haya un gobierno con los partidos que ahora gobiernan Andalucía...
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
Sí, el PSOE ya ha demostrado que hace esas cosas y además las viste de "responsabilidad de estado!...
Pero para impedir algo como la reforma (con nocturnidad y alevosía) del artículo 135 de la CE, no es necesario que haya ministros de Podemos, es más, con eso solo no serviría de nada!! Lo que si sirve (y este es uno de los motivos por los que seguiré votando a Podemos) es que este partido político tenga un porcentaje de diputados suficiente (y ahora aún lo tiene) como para, llegado un caso similar a lo del art. 135, forzar al gobierno a consultar al pueblo en referéndum!! una reforma constitucional de ese calado.
#85:
#11 Son varias ya las encuestas que coinciden en dar cada vez más votos al PSOE. Yo me las creo.
El votante español medio no entiende la democracia representativa. Sánchez "ganó las elecciones" (¿te has fijado en que toda la prensa y la gente utiliza este término, que no tiene ningún sentido en una democracia representativa?) y por lo tanto está ungido para gobernar (aunque no haya llegado ni al 30% de los votos) y si otros no le dejan gobernar (léase, no le dan sus votos gratis) es todo culpa de los otros que crean "inestabilidad política". Cuando más bien deberían estar fundiéndolo por no hacer el más mínimo esfuerzo por llegar a acuerdos, que es lo que tiene que hacer.
Yo de hecho conozco a más de uno que votó a Podemos y ahora dice que va a votar al PSOE porque "necesitamos un gobierno ya", "total al final votar a Podemos no me sirve para nada porque los del PSOE no les hacen caso" (¡o sea, los ningunean y el votante reacciona retirándole el voto al ninguneado y dándoselo al ninguneador, toma ya!) o el ya clásico "es que si no concentramos el voto en el más grande al final acabará gobernando la derecha".
Por mi parte, si hay nuevas elecciones, ahí estaré votando a Podemos, y al PSOE no lo votaría ni a tiros. Pero creo que la realidad de la mayoría de los votantes va por ese camino. Me parece tristísimo, pero es así.
Sinceramente, creo que nuestro sistema electoral es relativamente bueno (me gustaría más con circunscripciones autonómicas o circunscripción única, pero aun así, para lo que hay por ahí no está mal) pero últimamente estoy pensando que como pueblo no lo merecemos. Posiblemente funcionaría mejor un sistema con segunda vuelta donde el ganador de la segunda vuelta tuviese poder absoluto y las minorías no pintasen nada, y andando. Es mucho menos democrático, pero parece que es el reflejo de lo que quiere la gente de este país.
El votante español medio no entiende la democracia representativa. Sánchez "ganó las elecciones" (¿te has fijado en que toda la prensa y la gente utiliza este término, que no tiene ningún sentido en una democracia representativa?) y por lo tanto está ungido para gobernar (aunque no haya llegado ni al 30% de los votos) y si otros no le dejan gobernar (léase, no le dan sus votos gratis) es todo culpa de los otros que crean "inestabilidad política". Cuando más bien deberían estar fundiéndolo por no hacer el más mínimo esfuerzo por llegar a acuerdos, que es lo que tiene que hacer.
Yo de hecho conozco a más de uno que votó a Podemos y ahora dice que va a votar al PSOE porque "necesitamos un gobierno ya", "total al final votar a Podemos no me sirve para nada porque los del PSOE no les hacen caso" (¡o sea, los ningunean y el votante reacciona retirándole el voto al ninguneado y dándoselo al ninguneador, toma ya!) o el ya clásico "es que si no concentramos el voto en el más grande al final acabará gobernando la derecha".
Por mi parte, si hay nuevas elecciones, ahí estaré votando a Podemos, y al PSOE no lo votaría ni a tiros. Pero creo que la realidad de la mayoría de los votantes va por ese camino. Me parece tristísimo, pero es así.
Sinceramente, creo que nuestro sistema electoral es relativamente bueno (me gustaría más con circunscripciones autonómicas o circunscripción única, pero aun así, para lo que hay por ahí no está mal) pero últimamente estoy pensando que como pueblo no lo merecemos. Posiblemente funcionaría mejor un sistema con segunda vuelta donde el ganador de la segunda vuelta tuviese poder absoluto y las minorías no pintasen nada, y andando. Es mucho menos democrático, pero parece que es el reflejo de lo que quiere la gente de este país.
#98:
#62 Pues que pase a la oposición y vote en contra de la formación de un gobierno que no le quiere.
Si tantas coincidencias programáticas hay a nivel social... ¿por qué no quiere a Podemos cerca?
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
Si tantas coincidencias programáticas hay a nivel social... ¿por qué no quiere a Podemos cerca?
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
#11:
#9 reitero que esta mañana en la sexta el Psoe ganaba 8 puntos que perdían Ciudadanos, VOX, PP y podemos. Me niego a creer que una repetición de elecciones haga que los votos del PP, VOX y Ciudadanos vayan al Psoe. También me niego a que los votos de Podemos vayan al Psoe cuando es el Psoe el que está bloqueando el gobierno.
Están dirigiendo el voto hacia un partido político por intereses, cuidado, cuidadin. Que puede haber hostia.
Están dirigiendo el voto hacia un partido político por intereses, cuidado, cuidadin. Que puede haber hostia.
#86:
#1 No entiendo muy bien tu comentario y me parece que está un poco fuera de lugar. Sin embargo, los negativos que te han puesto no los considero justificados. Es más, los considero contraproducentes.
Ya sé que no importa mucho, pero igual alguno de los que pone negativo en casos como este debería pensárselo antes, porque con ello creo que contribuye a crear un ambiente hostil en menéame.
(Añado, yo también contribuyo mucho al ambiente hostil por aquí, dicho sea de paso)
Ya sé que no importa mucho, pero igual alguno de los que pone negativo en casos como este debería pensárselo antes, porque con ello creo que contribuye a crear un ambiente hostil en menéame.
(Añado, yo también contribuyo mucho al ambiente hostil por aquí, dicho sea de paso)
#97:
#80 Todo eso está muy bien, pero si al PSOE no le interesa hablar con Podemos ni con los indepes, siempre puede irse sólo en el coche a la Moncloa.
Ah ostia, que no puede.
Pues nada, a cumplir exigencias indepes y podemitas o a pactar con la derecha si es que le dejan. Lo qie está claro es que el coche solo no va a moverse.
Ah ostia, que no puede.
Pues nada, a cumplir exigencias indepes y podemitas o a pactar con la derecha si es que le dejan. Lo qie está claro es que el coche solo no va a moverse.
#96:
#14 Estás tú qué votaban eso que hubiera en el programa y no al guapo.
Creen que votan medidas sociales y luego les dan una puñalada tras otra pero siguen votando PSOE porque la tele dice que lo han hecho obligados por las circunstancias y además uno no cambia de equipo de fútbol a estas alturas de la vida.
Imagina a uno de Podemos en el consejo de ministros denunciando chanchullos con la banca o traiciones al programa electoral... Normal que no los quieran por ahí.
Creen que votan medidas sociales y luego les dan una puñalada tras otra pero siguen votando PSOE porque la tele dice que lo han hecho obligados por las circunstancias y además uno no cambia de equipo de fútbol a estas alturas de la vida.
Imagina a uno de Podemos en el consejo de ministros denunciando chanchullos con la banca o traiciones al programa electoral... Normal que no los quieran por ahí.
Comentarios
Pues nada, cuando no tengamos investidura luego echarán la culpa a Podemos no haber tenido un "gobierno progresista del PSOE" y todo solucionado.
#2 De eso se trata, de echarle la culpa a alguien.
#2 Plan de cualquier partido político en España desde la irrupción de podemos como fuerza política a tener en cuenta.
Se hace esto por culpa de podemos.
No se hace esto por culpa de podemos.
Repetir hasta que la gente odie a podemos.
#13 Tampoco les eches la culpa de todos los males que han hundido al país, que lo de la flor arrancada y el traje de los reyes magos fue cosa de Carmena.
#2 Es lo que tiene que unas propuestas tengan electoralmente el triple de respaldo que otras
#14 Sí, y por eso tenemos que aceptar las medidas del PSOE aunque no den la mayoría.
Hace unos días leí algo parecido:
- PSOE tiene el coche para ir a la Moncloa pero no tiene la gasolina
- Podemos tiene la gasolina pero no tiene coche
- Los dos quieren ir a la Moncloa.
Lo suyo sería que ambos pusieran de su parte porque uno sin el otro no pueden llegar, ¿no?
Pues no.
- El PSOE quiere que Podemos le de la gasolina para ir solo a la Moncloa y ya si eso, se pasa luego a buscar a Podemos.
Si señor, pues nada, la próxima vez cuando haya elecciones les enseñaremos a los del PSOE la diferencia entre tener los escaños suficientes para no tener que negociar y lo que significa no tenerlos y tener que negociar.
#19 ya pero las llaves la tienen los independentistas, así que ...
#23 ..... a votar de nuevo.
Por otra parte el PP, C's y VOX también tienen gasolina.... Y les gusta la misma música en el coche que al PSOE
#19 Pero el COCHE NO TIENE RUEDAS NI LLAVE.
#49 El coche lo acabará conduciendo el ex de Malú, ciego de farlopa hacia el acantilado.
#19 podemos debió de pasar a la oposición el primer momento en el que el psoe dijo que gobernaria solo
#62 Pues que pase a la oposición y vote en contra de la formación de un gobierno que no le quiere.
Si tantas coincidencias programáticas hay a nivel social... ¿por qué no quiere a Podemos cerca?
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
#98 la diferencia programatica se llama "ordenes del que paga"
#98 Si tantas coincidencias programáticas hay a nivel social... ¿por qué no quiere a Podemos cerca?
1º- El problema no son las "coincidencias programáticas"... sino como ponerlas en marcha!!
2º- El PSOE (y esto está en la historia!! OTAN no y después OTAN sí...) pone cosas en sus programas que dependiendo de que corporaciones bancarias les presten el dinero para las campañas, cumplirá o no (y esto también está en la historia!! al PSOE algunos bancos le han "condonado" (perdonado) deudas).
3º- Podemos no debe nada a ninguna corporación bancaria!! esto se traduce en que igual no siguen las "indicaciones" económicas y empresariales de ninguna corporación bancaria.
4º- Eso se ha visto muy claro cuando representantes empresariales "pidieron" (en público!!) al candidato a la investudura, que no incluyese ministros de Podenos!! (en el caso de que sea investido y le toque formar un gobierno). Eso también está en la hemeroteca y además es reciente.
5º- Sobre los puntos anteriores, podemos especular... por qué los representantes económicos (bancos...) y empresariales, no quieren que haya ministros de Podemos en un futuro gobierno??
Podemos especular más... es que acaso esos representantes económicos y empresariales preferirían que el el próximo gobierno hubiese ministros de Ciudadanos??
Es muy probable...
6º- Especulemos aún más... esos representantes económicos y empresariales quieren que se vaya a unas nuevas elecciones ??
No lo veo muy probable, después de los pactos que se han hecho en comunidades autónomas y ayuntamientos, pero igual me equivoco y están dispuestos a poner aún más dinero para ver si consiguen que en España haya un gobierno con los partidos que ahora gobiernan Andalucía...
Creo que la clave es que el PSOE en campaña dice A y luego hace B (véase art. 135 de la follada Constitución española). Imagina a alguien vigilando que cumplan el programa de verdad.
Sí, el PSOE ya ha demostrado que hace esas cosas y además las viste de "responsabilidad de estado!...
Pero para impedir algo como la reforma (con nocturnidad y alevosía) del artículo 135 de la CE, no es necesario que haya ministros de Podemos, es más, con eso solo no serviría de nada!! Lo que si sirve (y este es uno de los motivos por los que seguiré votando a Podemos) es que este partido político tenga un porcentaje de diputados suficiente (y ahora aún lo tiene) como para, llegado un caso similar a lo del art. 135, forzar al gobierno a consultar al pueblo en referéndum!! una reforma constitucional de ese calado.
#98 es lo mismo que pienso yo.
No quieren tener a nadie vigilando y recordandoles que no era eso lo que habian prometido o que se están olvidando de hacer algo.
me parece increible que no sean capaces de ponerse de acuerdo siendo que no tienen ninguna diferencia insalvable al menos aparentemente a nivel de programa.
se puede no estar de acuerdo en algunos detalles, pero vamos que si hasta la derecha es capaz de ponerse de acuerdo...
#98 ¿follada Constitución española?
#62 Ahí está.
#19 Podemos no tiene suficiente gasolina... Pero actúa como si la tuviese. Y el que tiene el resto será muy colega de Podemos, pero ya le ha rayado el coche al PSOE en el pasado y va a querer una propina.
#80 Todo eso está muy bien, pero si al PSOE no le interesa hablar con Podemos ni con los indepes, siempre puede irse sólo en el coche a la Moncloa.
Ah ostia, que no puede.
Pues nada, a cumplir exigencias indepes y podemitas o a pactar con la derecha si es que le dejan. Lo qie está claro es que el coche solo no va a moverse.
#19 La próxima vez, es posible que el coche venga con el deposito lleno de gasolina.
#19 el tema es que el psoe tiene coche, pero C's tambien tiene gasolina... es el mercado, amigo
#19 El PSOE ya ha gobernado anteriormente el país con mayoría absoluta, y no tocó el tema de la monarquía, ni a la iglesia y su Concordato, ni dejó de vender bienes públicos, etc... No te confunda la careta y le pidas políticas de izquierdas a quien las hace de derechas.
#19 No exactamente. PSOE es el coche de acuerdo. Pero podemos solo es una gasolinera más y como todos sabemos hay muchas gasolineras disponibles. la cuestión será cuanto está dispuesto a imvertir el psoe en el repostaje.
#19 pero es que meterse en un coche con Iglesias.... Casi mejor hacerlo con cuatro críos de tres años recien comidos sin encender el aire acondicionado, la verdad....
#19
El PSOE quiere que Podemos le de la gasolina para ir solo a la Moncloa y ya si eso, se pasa luego a buscar a Podemos.
Es el gesto de unos aprovechados egoistas …...
#14 electoralmente la mayoría ha preferido que no legisle el pesoe. De hecho tuvieron menos de un tercio de los votos de los tres cuartos de electores que aceptaron el sistema de reparto.
#27 sinceramente, espero que te equivoques
#14 Estás tú qué votaban eso que hubiera en el programa y no al guapo.
Creen que votan medidas sociales y luego les dan una puñalada tras otra pero siguen votando PSOE porque la tele dice que lo han hecho obligados por las circunstancias y además uno no cambia de equipo de fútbol a estas alturas de la vida.
Imagina a uno de Podemos en el consejo de ministros denunciando chanchullos con la banca o traiciones al programa electoral... Normal que no los quieran por ahí.
#2 Rivera está a puntito de reaparecer como salvador de Ejpaña y por responsabilidad política. Está muerto y lo sabe. Solo le queda esa carta, y Pedro se echará a sus brazos.
#31 Por muy Salvador que sea sigue necesitando los votos de Podemos. PSOE + Ciudadanos no suman.
#48 Por estabilidad y por España se los presta el PP. Menuda jeta tienen.
#53 Menudas pajas mentales os hacéis algunos.
#48 Como que no suman?
123 + 57 = 180.
Mayoría absoluta > 176
O me estoy perdiendo algo o estás bastante equivocado
#73 Tienes toda la razón si suman.
#48 123+57 sí que suman
#48 Hombre! Yo creo que 123+57 suma 180 que es un poquito más de la mayoría absoluta.
Y que conste que esa "solución" me da un poco de yuyu
#77 pero si esta claro desde el principio, por eso la gente gritaba "con rivera no!", pero está escrito desde el minuto 1
#48 Ya me pones en duda con esa rotundidad y encima con voto positivo...
Diputados congreso: 350
Mayoría absoluta: 175
Diputados PSOE: 123
Diputados Ciudadanos: 57
PSOE + Ciudadanos: 180
¿180>175? Si
Creo que si suman. No se, igual no tengo los datos correctos, pero desde las elecciones todo el mundo decía que la única combinación posible era PSOE+Ciudadanos. Incluso con las abstención le vale.
#31 Pero si los radicales de izquierda les acaban de insultar y escupir en el tolerante orgullo.
No creo que Arrimadas esté de acuerdo.
#92 si tienen que elgir entre orgullo y sillones ¿Qué crees que elegirian?
#31 y Pedro se echará a sus brazos.
Eso sería como echarse desde un puente y esperar que la corriente sea benévola!!
#2 Y si hay investidura también será todo culpa de Podemos que regaló el gobierno al PSOE, si mañana cae un metorito en Madrid tendrá que dimitir Pablo Iglesias y hacer autocrítica, aparte la culpa será de Podemos
#35 Cuando se entere la gente de lo que pasa en Honduras e Irán, también le echarán la culpa a Podemos.
#71 Y cuando por fin reconozcan el cámbio climático también será culpa de Podemos y de la falta de autocrítica de Pablo y todo ello porque se metió en una hipoteca a 30 años
#2 Pues diran la verdad. Y solo se podrá negar con mentiras.
#47 claaaaro que sí, porque el PSOE tiene todo lo necesario para gobernar menos escaños, que mira tú por donde es lo que es más importante
Y por cierto, ¿que mentiras hay en decir que el PSOE no ha conseguido los apoyos necesarios para gobernar?, no sé, algo tiene que ofrecer a los demás partidos para que le apoyen, algo aparte de "que viene el coco si no nos votáis", que solo se creen los niños pequeños.
#51
"algo tiene que ofrecer a los demás partidos"
En esta noticia se explica que ofrecen... ¿Sabes leer?
#54 sí, y ahí no ofrece nada que le valga a Podemos, luego no ofrece nada, ¿sabes lo que es negociar?
Rectifico; No es que no ofrezca nada, es que impone su "programa", que no han votado la mayoría de los españoles, joder que jeta!
#2 Si podemos no la hubiera cagado tanto con todas sus chorradas y torpezas, ahora tendría muchos mas votos y el PSOE no les estaría haciendo un Mortadelo delante de todo el país.
Se llama política, y no se ha inventado ayer.
#81 Eh, que autocitrica era una griega. Lo mismo que dimitir ruso.
#81 No pasa nada. Gobernará el PSOE con C's, PP y VOX. O mejor dicho aplicando sus políticas.
Los ciudadanos contentos, que es lo que han votado.
#2
Pues tampoco lo veo tan mal.
A) "se abrió a la posibilidad de que Iglesias "sugiera" ministras o ministros independientes y de reconocido prestigio."
B)"analizará la conveniencia de aprobar, con carácter de urgencia, las modificaciones de los aspectos más lesivos de la reforma laboral en 2012".
C) "Estamos comprometidos a la actualización de las pensiones de acuerdo con la evolución del IPC real".
D) PSOE se compromete a crear "un gran parque público de alquiler público" o fomentar la rehabilitación de vivienda destinada al alquiler.
Vaya, que veo normal que un partido que ya tiene en mente como abordar los problemas que le plantea Podemos no se lance a apoyar propuestas que no ha considerado y de las que desconoce su impacto.
Lo contrario me pareceria una imprudencia.
Y con lo que me parto, es con esto:
"Tampoco ofrecerá plazas en el Consejo de Ministros a miembros de Unidas Podemos"
Si Pablito fuese más listo y menos pilla sillas le daria un apoyo incondicional a cambio de nada. Dejaria que instaurase sus medidas y que se estrellase sólo.
Pero al gran Iglesias le puede el ansia de protagonimo, no sea que el gobierno funcione y no pueda colgarse medallas.
#2 Si es que ni están en el poder y ya nos la intentan meter doblada.
Clásico del PSOE.
#2 Como militante de Podemos espero que Iglesias se mantenga, y si Hay elecciones que las haya.
Vergüenza debería dar a Sánchez el traicionar a los de «con Rivera no».
#2 "con el mercado laboral, pensiones o política de vivienda, no llega a las exigencias del partido morado para una derogación completa de la reforma laboral, la vinculación de las pensiones al IPC en lo sucesivo o un mecanismo para controlar los precios del alquiler."
Mejor sería que hiciera el presupuesto Podemos.
Supongo que esto debería de sobrar:
"
Tampoco ofrecerá plazas en el Consejo de Ministros a miembros de Unidas Podemos"Porque será que en cálculos me fijo más de Sánchez que de Iglesias (Del que no hace cálculos).
Por ejemplo:
"Estamos comprometidos a la actualización de las pensiones de acuerdo con la evolución del IPC real", eliminando el factor de sostenibildad y aumentando en mayor medida las pensiones mínimas y no contributivas, dice la propuesta socialista para Iglesias
#2 estos caraduras se piensan que tienen mayoría absoluta y no. Aunque repitan elecciones y saquen más votos seguirán con el mismo problema. Demasiados trapos sucios se tratan en los consejos de ministros para dejar entrar a gente que no es de la cuerda.
Que el PSOE sea capaz de llevar a España a otras elecciones con tal de no pactar con Podemos, me parece una irresponsabilidad increíble.
NI REFORMA LABORAL(que el mismo Sánchez prometió, NI PENSIONES (meandose en todos los pensionistas,) Ni ALQUILER,(Unos de los problemas más grandes de España y que en el resto de Europa ya se está regulando.
Tomemos nota, en las próximas generales en noviembre aprox.
#30 Ni lista pública de defraudadores ni exhumación ni nada
#30 Ni ley mordaza, ni negociación colectiva, ni tantas cosas que ha prometido y no ha cumplido. Pedro Sánchez a pasado de ser el de no es no al Nini. Yo no sé los demás pero vamos que yo no solo no voy a votarle, sino que me voy a encargar de recordar todo lo que no ha cumplido.
#30 Tomemos nota, en las próximas generales en noviembre aprox.
A los representantes económicos (banca) y empresariales (oligopolios y grandes almacenes), no les interesa que haya otras elecciones en noviembre. Así que no habrá otras elecciones.
Si Pablo Iglesias no traga, obligarán a tragar a Alberto Rivera y/o a Pablo Casado.
Por cierto, esos representantes que mencioné antes, también dicen que ir a otras elecciones en noviembre sería "una irresponsabilidad increíble". Igual no lo dicen por los mismos motivos que tu, pero dicen lo mismo...
#30 para entonces Pedro Sanchez concederá una entrevista en la sexta diciendo que él quería pactar con Podemos, pero que los poderes no le dejaron.
Esta forma de pactar y parlamentar es bastante peculiar , pero claro si pudieran hacer esas cosas como partido socialista que dice llamarse no necesitariamos a Podemos.
Cada vez veo mas cerca las elecciones. Eso si miedo me da que los politicos no sepan hacer politica.
Eso si los medios se enteran y presionan antes que negociar, quizas los periodistas deberian sentarse a parlamentar.
Podemos ya ha sido reducido a la nada.
Tiene narices que Sánchez vaya a pasar a la historia como el líder devolvió la grandeza a su partido y reagrupó a la izquierda.
#12 En un pais democratico las actuaciones del PP ( Fernandez Diaz y los “suyos) hubieran provocado tal escandalo que tendriamos mierda pa`años y años. Por tanto alegrarse de la perdida de poder de un partido en base a actuaciones propias de regimenes cuestionables, de 10. P. Sanchez no ha reagrupado a la izq en el momento que su “mejor” resultado esta a 5 millones de lo obtenido en 2008 y mientras el escenario este condicionado por varios partidos, algo me dice que se puede hablar de “union” de la izq en un unico bloque. Igualmente. Veremos la capacidad de movilizacion en otras elecciones, ahi el miedo a VOX ( si estos fueran listos y no la liasen por sus estupideces ) no funcionaria de nuevo. En definitiva. Alegrarse de la situacion de ciertos partidos y negar de donde venimos, pues eso, lectura bastante parcial, siendo generoso
#45 Si te escuece la pérdida de apoyos de Podemos, es tu problema, no el mío.
Si crees que la pérdida de apoyos de Podemos es consecuencia de las actuaciones del PP, es que estás fuera de la realidad.
El chaletito, poner a su novia de número 2 y su actitud con los independentistas es lo que ha dejado a Podemos en la situación actual.
#57 No votante de Podemos, fijate si me preocupa el futuro de ese partido. Asimismo el nivel de argumento es tan bajo que ni deberia responder, porque somos incapaces de evitar ciertos topicos y recursos. Reitero. Citame un solo pais que utilice a la policia para perseguir a sus rivales politicos y eso sea acorde al standar de un pais democratico. La perdida de apoyos a un partido con 5 años de vigencia se explica de muchas maneras. Se podria citar su escasa implantacion territorial y las sucesivas repeticiones electorales. Los errores de comunicación y decisiones politicas etc etc. Esos ejemplos y otros son algunas de las conclusiones que podria decirte alguien que valorase la politica desde un punto objetivo, pero si nuestros argumentos son el chalet y tonterias por el estilo, no se puede esperar mucho mas
#60 Se podria citar su escasa implantacion territorial y las sucesivas repeticiones electorales.
Genio, esas circunstancias también están presentes en Cs que, a diferencia de Podemos, no ha dejado de crecer.
Vaya nivel que te gastas.
#64 Aparte del ignorar casi todo el mensaje por gusto o porque no podemos rebatirlo, en que momento he dicho que los problemas territoriales e implantacion de Podemos no se pueda atribuir a C`s. Dicho eso. El mantra que C`s no para de crecer se cuestiona en el momento que analizamos ciertos resultados, por ej sus apoyos en Cataluña ( por ironico que resulte ) son muchos menores a dia de hoy que lo obtenido en 2017 . Cuando he citado que la deriva o resultados de Podemos se puede explicar a una sucesion de factores, la cuestion catalana y la cultura cainista del pais, conmigo o contra mi, es otro elemento a tener en cuenta. Vuelvo a decirlo por si no queda claro. La situacion de Podemos a muchos nos da igual, pero que sobreviva con 4 mill de votos en el escenario que ha tenido que afrontar es digno de mencion, especialmente si tenemos en cuenta el tipo de votante que representa. Afirmar eso y no ser votante de Podemos cuesta poco o nada, a menos que nuestra valoracion politica este condicionada por factores externos y nos deje en el lugar que merecemos
#65 Ya he leído dos de tus infumables testamentos.
Un tercero ya es demasiado.
#67 Gracias por demostrar que no tienes nada interesante que decir y cuando no sabemos rebatir algo huimos. Ese es el nivel, no merece la pena. Tampoco es que esperase gran cosa en funcion de la cultura democratica que hemos demostrado en otros comentarios, pero es divertido observar que no sabemos salir de ciertos mantras y menos debatir
#68 Claro, es que la cultura democrática se demuestra aguantándote.
Claro que sí.
#68 se te agradece el esfuerzo. Esta cuenta es un supertrolaso cm inaguantable así que no te tires de los pelos
#67 Bonita manera de decir que no tienes contra+argumentos...
#91 Si no contesto es porque no tengo argumentos.
Si contesto mis argumentos son basura.
Como el resultado es el mismo y a mí en realidad me importa un comino lo que tú o los demás piensen, no contesto y así me ahorro energías.
#100 Si contestas chorradas que no vienen al caso ..es lo que hay
#60 Pues para no haberles votado lloras bastante por su hundimiento.
#87 Ya. Porque lo suyo es dejarse llevar por el sectarismo y desear que partidos sin ninguna responsabilidad en nuestros males desaparezcan. Esa es la idea. No he votado en la vida y sin embargo mi respeto a tal o cual formacion ( siempre que no traspase ciertas lineas ) es total y absoluto, al margen que no voy a comprar polemicas de baratillo.
#57 El chaletito, poner a su novia de número 2 y su actitud con los independentistas es lo que ha dejado a Podemos en la situación actual
Real como la vida misma. Aunque difiero en el tema independentista, las dos primeras cuestiones han sido clave para desmoronar su imagen de cara a los votantes. Iglesias debería haberse hecho a un lado hace mucho tiempo
#12 Podemos ya ha sido reducido a la nada.
Todavía no...
A Sánchez no se le puede negar que luchó contra gente del PSOE que preferían a otro candidato (entre los que estaban algunos líderes de "la antigua grandeza" y sus herederos). A mi modo de ver, si el PSOE vuelve a alcanzar momentos de gloria, no tendrá nada que ver con su antigua grandeza.
Ahora harán políticas de derechas otra vez y sus votantes otra vez les volverán a a elegir con la esperanza de que algún día cambien.
#24
— Me pega pero me quiere.
#24 como se hagan de izquierdas no les vota ni la mitad
Que alguien le explique de una vez que 123, aunque se parezca a 193, no es lo mismo.
#17. es cierto, no es lo mismo, pero 165 tampoco son 175. una "coalición abierta" debería reservar ministerios para los escaños que faltan...
#21 Yo el 29 de Abril, en un alarde agorero-apocalíptico, vaticinaba un PSOE-Cuñaos tras un poco de vaselina autonómica, pero se ve que Alberto Carlos es mucho más tozudo de lo que parece (o tiene intereses espúreos). El caso es que me quedé corto y cada vez huele más a repetición de elecciones, con la consecuente vergüenza que debe sobrevolar sobre los "políticos que no ceden nada a la hora de negociar".
Y rescato de paso mis opiniones sobre las elecciones electorales: deberían regularse, de manera que los que han salido elegidos en cada lista electoral bajen mínimo el mismo número de puestos en su lista que escaños sacaron en esa lista. A ver si así se les pasa la tontería de repetir elecciones cada seis meses y rascarse el higo entre medias.
#46. Alberto se la jugó toda a ser el nuevo PP, y ahora ya no puede dar marcha atrás. Se llevará por delante a C's si hace falta...
#59 Yo nunca afirmaría con rotundidad que Alberto no va a dar un bandazo más
#46 Sería mejor, a mi entender, regular por ley la prohibición de que pueda presentarse de nuevo para candidato a presidente quien haya sido ya responsable de haberlo intentado y demostrado que no ha sido capaz. ¿Con qué justificación democrática nos pide el voto para ser presidente alguien que ya ha tenido esa responsabilidad y nos ha demostrado que no ha sido capaz de llegar a acuerdos para sumar los votos necesarios? ¿Solo para ver si ahora obtiene más votos que le permitan poder gobernar sin acordar con nadie? Pues eso no es democracia, o no la democracia que yo entiendo. El que no sabe negociar, que no se ponga de candidato. Para gobernar con mayoría absoluta no es necesario hacer campaña de "somos los que mejor representamos la diversidad de España y los que mejor nos entendemos con todos". Y una mierda.
Los partidos títere PPSOCs; No quieren dejar entrar a Podemos en el Consejo de Ministros, porque supone dejar entrar a representantes del pueblo (que no se tiene que enterar de nada), en el grupo de los que ejecutan las ordenes de los amos: Los capos que gobiernan sin ser elegidos, sus títeres y mercenarios; son los que establecen un cordón sanitario con la ciudadanía: «El mundo se divide en tres categorías de gentes: un muy pequeño numero que produce acontecimientos, un grupo un poco más grande que asegura la ejecución y mira como acontecen, y por fin una amplia mayoría de no sabe nunca lo que ha ocurrido en realidad.» Nicholas Murray Butler. En las reuniones de Bildeberg los que deciden los acontecimientos que van a ocurrir, dan las ordenes a su títeres políticos: Sanchez, Rivera, Casado,.. y a los directores de los medios de comunicaciónles les dictan el guión de las farsas que tienen que contar al público para mantener al pueblo desinformado. El plan es: estos 4 años Sanchez será el títere presidente, gobernando con Ciudadanos para beneficio de los banksters y otros capos, fuera de la vista del público, e intentando darse un maquillaje de izquierdas «colaborando » con Podemos en cuestiones menores. Este maquillaje de izquierdas,lo aprovecharan para introducir medidas neoliberales brutales, y dar otro gran atraco a la población, que llamarán crisis o recesión. Anguita relata en este video
como en otras elecciones subiendo IU y perdiendo PSOE, la prensa bipartidista lo relata al revés. Ahora están haciendo lo mismo, todos los medios, están vendiendo que en unas nuevas elecciones saldría ganando PSOE, y perdiendo Podemos, no se lo cree ni el más ingenuo. Si se celebrarían elecciones ahora, que los electores están viendo el engaño y la manipulación; muchos votantes que dieron el voto útil al PSOE volverían a votar a Podemos.#34 Muy de acuerdo salvo en que la gente volvería a votar a Podemos.
Ya no está de moda.
#82 Los que gritaban con "Rivera no", dudo que vuelvan a votar al PSOE; toda la gente que ha visto la negativa de Sanchez a gobernar con Podemos dudo que vuelva a votar aL PSOE . Los hechos está dejando claro cada vez a más gente que el PSOE hace política de derecha. Creo que muchos de todos estos votantes, volverán a votar a Podemos.
#94 Correcto, tengo un entorno social/familiar grande y muchos que votaron podemos lo hicieeron luego al PSOE pero estos muchos ya estan cansados de la aptitud de Sanchez, que dejo la izquierda (si es que estuvo en ella) hace mucho tiempo y piensan (en el caso de una nuevas elecciones) volver a votar a Podemos.
#94 Ojalá tengas razón, pero Podemos es un partido acabado. Entre la caña que les han metido los medios de comunicación, y algunas cagadas de su propia cosecha, salvo una regeneración mágica -Iglesias y, sobre todo, su mujer fuera-, es IU 2.0.
Si hoy en día eres capaz de votar al PSOE eres capaz de tragar lo que te cuenten, así pacten con los duendecillos verdes. Ojalá haya elecciones de nuevo y salgamos de dudas.
#34 creo que, más bien no votarían y subiría la derecha.
Hay otra cosa que me molesta es que un candidato a la presidencia se le nombre como presidente en vez de como candidato. Y es un error cotidiano en boca del psoe , presidente en funciones.
Cuando creen que el poder es suyo, dejan de fingir.
#10 Hoy es el presidente, aunque lo sea en funciones.
#28 Si y candidato no quiero quitarle titulos solo otorgarle lo que tiene , como cuando se negocia entre partidos , no es el gobierno quien negocia sino un partido con otro , si algo asi dee simple hay que explicarlo. mal vamos. Y si tienes animo y paciencia comprueba las comunicaciones en presensa sobre la negociacion entre partidos y vete apuntando cuantas veces se dice gobierno en vez el psoe esta negociando.
Una es casual mas de una es un error intencionado.
#10 Es AMBAS COSAS. En la moción de censura fue asi:
-Presidente en funciones: Rajoy
-Candidato: Sanchez.
#52 Te repito no me necesitas para comprobar los datos minimo una vez por cad arueda de prensa cuando se argumenta con los pactos la posiciion del psoe es desde el gobierno cuando se le pregunta, no la posicion del partido , y si te llaman presidente y no presidente en funciones no es lo mismo y esta pasando en cada rueda de prensa.
No es algo que se pueda discutir son datos El candidato a la presidencia y presidente en funciones , no exclusivamente presidente.
Las encuestas son una forma de propaganda, y como propaganda hay que tomarlo si no queremos ser manipulados. La gente que voto al PSOE, y gritaban "Rivera no"; y visto lo visto, es muy probable que volverían a votar a Podemos.
#90 Las encuestas son una forma de propaganda, y como propaganda hay que tomarlo si no queremos ser manipulados.
Las de intención de voto en España, sí. Se emplean como un método más de propaganda!!
Programa, programa, programa.
#41 Compila, compila, compila.
Ejecuta, ejecuta, ejecuta.
Depura, depura, depura.
#41 Sabias palabras para quien las sepa y las quiera entender...
#43 otro a tí por pelotas
Pues que le den por culo al PSOE. ¿Ya tienen preparada la campaña?
#4 Probáblemente. Cuenta con sacar casi mayoría absoluta. ¿Qué espectativas tienen en Podemos?
#26 ...
No muy buenas.
#26 Las mismas que tenía en las elecciones anteriores según el CIS, escaño arriba escaño abajo.
https://www.publico.es/politica/encuestas-electorales-izquierda-sacaria-21-escanos-ventaja-derecha-generales-sondeos.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190409/elecciones-generales-2019-encuesta-cis-7398106
#26 Que cuente lo que quiera.
Habrá lo que decida la gente. Basta de quejas y lloros.
Aunque hay medidas relacionadas con el mercado laboral, pensiones o política de vivienda, no llega a las exigencias del partido morado para una derogación completa de la reforma laboral, la vinculación de las pensiones al IPC en lo sucesivo o un mecanismo para controlar los precios del alquiler.
Igual a Pablo le gustan mas las de Pp Cs y Vox. Deberia aprender de lo que ha sucedido en Madrid por andar haciendo el tonto.
#42 Hola amigo!!!!. Te comió la lengua el gato?
Repite elecciones Sánchez y dale el gobierno a la derecha de VOX, ciudadanos y pp .
#6 Lo que haga falta con tal de que Podemos no toque poder...
#8 Los corruptos no pueden correr el riesgo de que los españoles nos demos cuenta de que es mentira el mantra de que todos los partidos y candidatos "son iguales".
#8 Ese es el objetivo, no lo dudes.
El Psoe como siempre que toca gobierno, de derechas, pusilánime y títere de los poderes económicos.
#8 Mi cuñado el del PP decía una cosa parecida cuando lo de la moción de censura.
#8 Sillones.
Pablo Iglesias quiere su carguito y no le vale otra cosa. Resulta que "la nueva política" es la de siempre ¿qué hay de lo mío?
#6 Las encuestas le dan mayoría a la "izquierda" y con un aumento enorme de escaños para el PSOE, así que no me extrañaría que sea su primera opción.
#9 reitero que esta mañana en la sexta el Psoe ganaba 8 puntos que perdían Ciudadanos, VOX, PP y podemos. Me niego a creer que una repetición de elecciones haga que los votos del PP, VOX y Ciudadanos vayan al Psoe. También me niego a que los votos de Podemos vayan al Psoe cuando es el Psoe el que está bloqueando el gobierno.
Están dirigiendo el voto hacia un partido político por intereses, cuidado, cuidadin. Que puede haber hostia.
#11 Son varias ya las encuestas que coinciden en dar cada vez más votos al PSOE. Yo me las creo.
El votante español medio no entiende la democracia representativa. Sánchez "ganó las elecciones" (¿te has fijado en que toda la prensa y la gente utiliza este término, que no tiene ningún sentido en una democracia representativa?) y por lo tanto está ungido para gobernar (aunque no haya llegado ni al 30% de los votos) y si otros no le dejan gobernar (léase, no le dan sus votos gratis) es todo culpa de los otros que crean "inestabilidad política". Cuando más bien deberían estar fundiéndolo por no hacer el más mínimo esfuerzo por llegar a acuerdos, que es lo que tiene que hacer.
Yo de hecho conozco a más de uno que votó a Podemos y ahora dice que va a votar al PSOE porque "necesitamos un gobierno ya", "total al final votar a Podemos no me sirve para nada porque los del PSOE no les hacen caso" (¡o sea, los ningunean y el votante reacciona retirándole el voto al ninguneado y dándoselo al ninguneador, toma ya!) o el ya clásico "es que si no concentramos el voto en el más grande al final acabará gobernando la derecha".
Por mi parte, si hay nuevas elecciones, ahí estaré votando a Podemos, y al PSOE no lo votaría ni a tiros. Pero creo que la realidad de la mayoría de los votantes va por ese camino. Me parece tristísimo, pero es así.
Sinceramente, creo que nuestro sistema electoral es relativamente bueno (me gustaría más con circunscripciones autonómicas o circunscripción única, pero aun así, para lo que hay por ahí no está mal) pero últimamente estoy pensando que como pueblo no lo merecemos. Posiblemente funcionaría mejor un sistema con segunda vuelta donde el ganador de la segunda vuelta tuviese poder absoluto y las minorías no pintasen nada, y andando. Es mucho menos democrático, pero parece que es el reflejo de lo que quiere la gente de este país.
#9 desde cuando el psoe es de izquierdas? Nunca lo ha sido
#15 Las comillas son por algo
#15 Nunca ha sido Podemos pero si es de izquierdas.
#9 A pesar de ese aumento seguirá necesitando apoyos para gobernar y estará en la misma situación que ahora.
¿Que hará? ¿Enrocarse y convocar unas terceras elecciones?
Nunca hay que descartar nada en el caso del PSOE pero... no lo veo.
#25 Pero tendría más escaños y más fuerza para decir la típica frase "los españoles han dejado claro que quieren un gobierno nuestro y los que no apoyen mi investidura van en contra de la voluntad del pueblo".
#38
Pedro: "los españoles han dejado claro que quieren un gobierno nuestro y los que no apoyen mi investidura van en contra de la voluntad del pueblo"
Pablo: "Vale, sí, es la decimocuarta vez que repites la misma chorrada ¿pactamos el gobierno de coalición o convocas las terceras elecciones?"
Yo es que me imagino el diálogo así. A menos que C's de otro de sus habituales giros y pacte con el PSOE que tampoco lo descartaría. Incluso pasando por encima del cadáver (político) de Rivera.
Oye, pues si tiene los apoyos necesarios en la derecha, adelante!
Vamos, que el PSOE no ofrece nada. Pues nada, nuevas elecciones. El IBEX35 no deja al PSOE gobernar con UP. Ay, las deudas, qué dolor renal le dan a los partidos.
#88 Inocente muchacho, aun te crees que el PSOE no tirará de ciudadanos si hace falta?
Yo le emplazaba a que convocara elecciones para no perder más tiempo...
#36 No puede hacerlo. No es presidente...
#58 Pues al paso que va...
Como me toque ser mesa dentro de 6 meses, me voy a cagar en toda la familia de todos los políticos de este país.
Como cagancho en Almagro
¿como va a meter Sanchez a esa "casta" en su gobierno?
Los socialistas se lo tragan todo incluso a Pedro el sin palabra Sanchez . Veremos como acaba, los socialistas son los que más pueden perder si se pasan de listos,¿ los socialistas, votantes, se tragaran un gobierno con ciudadanos si la chulería del POSE no surte efecto?
A elecciones, podemos estar sin gobierno como con Rajoy o como los belgas años y años.
Hay que cambiar la ley electoral para evitar estos mamoneos.
1º Se intenta investidura como hay actualmente.
2º En caso contrario elecciones con los 2 partidos mas votados donde cada partido propone un candidato y España decide.
#84 con ese sistema no habría gobiernos de coalición porque no hay incentivos. Sólo el jefe de la oposición tendría incentivos para agruparse con otros partidos si suman. No es que esté de acuerdo con el sistema político actual, pero es dentro de la democracia burguesa representativa es de los que más respeta la composición política de la ciudadanía.
#89 ¿te parece poco incentivo el que dices?
Si la composición politica de la ciudadania solo genera conflicto y enfrentamiento es una mierda de sistema.
En vez de Menas son unos PENAS Políticos Españoles No Asesorados....
Iglesias: qué hay de lo mío, que tengo 3 churumbeles...
#1 Mimimimi.
#1 Gracias Bernard, Yoryo te faltó decir AEDE, los demás...vive la liberté!
#29 Toma otro negativo por llorón
#1 No entiendo muy bien tu comentario y me parece que está un poco fuera de lugar. Sin embargo, los negativos que te han puesto no los considero justificados. Es más, los considero contraproducentes.
Ya sé que no importa mucho, pero igual alguno de los que pone negativo en casos como este debería pensárselo antes, porque con ello creo que contribuye a crear un ambiente hostil en menéame.
(Añado, yo también contribuyo mucho al ambiente hostil por aquí, dicho sea de paso)