Hace 10 años | Por Esteban_Rosador a elpais.com
Publicado hace 10 años por Esteban_Rosador a elpais.com

En la celebración de la clasificación de Croacia para la Copa del Mundo, el futbolista Joe Šimunic', agarró un micrófono y gritó a los aficionados desde el terreno de juego: “¡Por la patria!”. Los 30.000 fans contestaron: “¡Listos!”, lo cual podría no sonar como nada en especial si no fuera porque había empleado la frase “Za dom spredni!”, un antiguo grito de guerra utilizado por los ustashas, los colaboradores croatas del régimen nazi que enviaron a decenas de miles de serbios, judíos y otros a los campos de concentración.

Comentarios

D

#6 Claro, y el saludo fascista también se usaba antes del fascismo, y la esvástica, y el Arriba España, y el Deutschland über alles.

Menudas excusas de bombero que os buscáis algunos...

D

#38 De eso que dices no se... Hablamos de esto, y esto ya se usaba antes. Ni excusas ni pollas. Os empeñais en ver fascios por todas partes...

Ay que te comeennnn!!!! lol

D

#2 ¿de que hablas?

Tomaydaca

#7 A buen entendedor, con pocas palabras bastan.

D

#8 ya... y para los malos entendedores como yo, ¿podrías explicar por favor, como es eso de que el fascismo nos rodea y acojona? Es que la retórica, como que me deja frío a veces.

Tomaydaca

#15 El frío se combate con un buen sistema de calefacción. Lo otro, es difícil arreglarlo. Tu que debes ser experto militar, deberías saberlo, sin necesidad de que nadie te lo explique.

D

#16 El frio se combate bien follando... tu lo sabrás por lo de Tomaydaca ¿no?

Para mí estos artículos alarmistas sobre Goldstein y su panda hacen falta a los de un lado para que la gente se crispe y tenga un enemigo, pero en la calle no percibo eso de que los nazis viven en la cara oculta de la luna y nos van a invadir. Por eso no entiendo a lo que se refiere el rollo este de señalar con el dedo hacía la masa y esperar que el ciudadano medio agarre algo contundente y se ponga a aporrear a su vecino sin más. No lo pillo.

H

Muy bien lo del "fascismo moderado". Lo veo día tras día.

Vermel

#3 Ese que está expectante a que aparezca un líder para poder descubrirse y no dejar rastro de la coletilla "moderado", que tan raro suena junto con "fascismo".

D

Pues bien que les hacen el caldo gordo en Ucrania a Svoboda en las protestas para entrar en la UE
http://es.jn1.tv/breaking-news/ucrania-partido-antisemita-svoboda-de-extrema-derecha.html

Lo cierto es que la ultraderecha gana terreno en la UE, las crisis son caldo de cultivo del fascismo, cuando la burguesiía se siente amenazada saca a sus perros

OCLuis

Los nazis nunca se fueron.

D

#27 El catolicismo no es un régimen político.

D

#30 Es una doctrina liberticida.

#31 Por eso los países que citas son ejemplo de respeto al oponente, o a la libertad de expresión, o a la propiedad privada. Y por eso, justo por eso, llevarán o han llevado a sus respectivas poblaciones a la miseria.

Parvo consuelo es.

D

#32 Es una doctrina liberticida.

¿Por qué?

D

#33 ¿Por el sometimiento a un Credo? ¿Por la necesidad de tener que aceptar una ortodoxia doctrinal so pena de ser considerado hereje? ¿Por no poder salirte de los cauces que emanan de esa propia doctrina y de la jerarquía que la sustenta? ¿Por el inmovilismo social resultante de la doctrina católica? ¿Por el hecho de que a lo largo de los siglos se ha perseguido a personas que no han deseado pertenecer a la iglesia católica o han mostrado diferencias con ella?

Creer o no en Dios es lo de menos. Se trata de hacerlo dentro de una organización o exponerte a la aniquilación si te muestras remiso a ello.

D

#36 ¿Por el sometimiento a un Credo?

Por definición, el hecho de someterse al Credo o no hacerlo es una cuestión de conciencia, inasequible a terceros.

¿Por la necesidad de tener que aceptar una ortodoxia doctrinal so pena de ser considerado hereje?

¿Y a ti qué te importa que te consideren hereje, si no eres creyente?

¿Por no poder salirte de los cauces que emanan de esa propia doctrina y de la jerarquía que la sustenta?

Sí puedes salirte de esos cauces. Te voy a contar un secreto: la sociedad está secularizada. Si querías impulsar algún tipo de lucha heroica, has llegado tarde.

¿Por el inmovilismo social resultante de la doctrina católica?

La Ilustración tuvo lugar en sociedades cristianas, cuando existían sociedades de distinto signo a lo largo y ancho del mundo.

¿Por el hecho de que a lo largo de los siglos se ha perseguido a personas que no han deseado pertenecer a la iglesia católica o han mostrado diferencias con ella?

Bueno, que ha habido persecuciones religiosas es evidente, pero tales persecuciones tenían más de hecho político que de hecho religioso. Por ejemplo, las expulsiones impulsadas por los Reyes Católicos pretendían homogeneizar a los gobernados para asentar su poder. Si odias a la Iglesia por ello, échale una segunda pensada, porque tal vez deberías odiar a España. Lo mismo aplica en otros países donde hayan sucedido hechos similares.

hacerlo dentro de una organización o exponerte a la aniquilación si te muestras remiso a ello.

Eso es verdad, yo vivo acojonado de que un día el Papa Francisco eche mi puerta abajo y me dispare con su recortada.

En resumen, pienso que estás más apegado a tu credo liberal que el común de los católicos a la Biblia.

D

#39 Todo lo que dices es muy cierto. Y ha costado miles de muertos conseguirlo. Si la Iglesia Católica es lo que es ahora mismo no es porque quiera serlo, sino porque no puede ser otra cosa. Y más vale que no la dejemos ser otra cosa, porque si no, esa imagen tan gráfica del buen Papa Francisco, recortada en mano, derribando la puerta de una casa para sacar de ella al hereje y hacerlo protagonista de una barbacoa con los obispos se hará realidad.

NuwSand

Esas población han dejado en gran parte su miseria atrás gracias a las revoluciones sociales y a la expropiación.. Lo de las libertades en Cuba es un tema que tienes razón, pero si no fuese socialista su situación quizás se pareciera más a la de Haití...
Me gusta que hayas sacado lo de la propiedad privada.. porque precisamente es lo que hay que plantearse, la propiedad, La propiedad privada debe existir, porque no, a mí me parece bien, me da más seguridad que mi casa sea mía que del estado, pero ¿no debería haber un límite en la propiedad privada?, el Petroleo de un País no debería ser de todos sus ciudadanos, no deberían de ser los hospitales de todos sus ciudadanos, las escuelas, el agua, la luz, las empresas que controlan y ponen precio a la alimentación... No debería un estado plantearse la expropiación cuando una empresa encima de capital extranjero tiene 30.000 hectáreas de chirimoyas cuando su gente no tiene ni para arepas...
Cuando más misérrima ha sido la población de latinoamérica ha sido cuando sus recursos estaban en manos de empresas extranjeras
#32

Cuñado

#23 Te falta una patata para el kilo...

Entonces, teniendo en cuenta que Hitler accedió al poder mediante unas elecciones democráticas, ser demócrata es ser cómplice de los mayores asesinatos y genocidios que ha vivido la Humanidad.

Venga, vuelve a intentarlo otra vez que con ésa suspendes 1º de Demagogia.

D

#24 Al contrario. Lo único que indica es que a los nazis jamás hay que dejarles conseguir el poder.

La democracia tiene derecho a defenderse.

Esteban_Rosador
Tomaydaca

¿Esto no es comportamiento nazi del que nos rodea y nos acojona?. Pues que alguien me lo aclare:
La 'Gürtel' recopilaba por escrito las amenazas al alcalde de Boadilla para tenerlo controlado. Un 'brainstorming' mafioso, una tormenta de ideas que los principales cabecillas de la trama Gürtel reflejaban por escrito para que no se les olvidara cómo tenían que amenazar y controlar así al exalcalde de Boadilla, Arturo González Panero, alias el 'albondiguilla'. La 'Gürtel' recopilaba por escrito las amenazas al alcalde de Boadilla para tenerlo controlado

Hace 10 años | Por enol79 a 20minutos.es

oso_69

#18 Las amenazas, al igual que la violencia, nunca han sido exclusivas de un sector político o ideológico. Y en este caso concreto, en que se amenaza a otro corrupto, no siento ninguna pena por la víctima. Esto no quita que me gustaría, ingenuo de mí, que todos los culpables pagaran por sus delitos.

Respecto al resurgimiento del fascismo, ya comenté anteriormente que es muy difícil distinguir dónde termina la democracia y dónde empiezan las leyes universales. ¿Quién marca el límite de las leyes internas de un país? ¿Hasta que punto tiene derecho un país u organización a imponer sus normas a un estado soberano? ¿Quién y con qué derecho decide como se organiza internamente un país? ¿Si los homosexuales se pueden casar o no? ¿Si las minorías tienen derechos lingüísticos o no? Alguien me decía que la ética era un valor natural y universal, pero yo puedo estar de acuerdo. Para mí los valores éticos y morales son los mismos, y varían en función de la sociedad y la época.

vet

Qué va! Están todos en Argentina bajo nombre falso, empezando por el Führer!

NuwSand

Ser comunista o socialista es creer en determinado sistema socio-económico no tiene nada que ver con asesinar a nadie, habrá el que piense que hay que llegar a ese sistema asesinando a quienes detentan el poder ahora mismo, pero también algunos pensamos que es posible y mejor (más aun en nuestro contexto) mediante la retórica, la educación y el voto (directo a poder ser) que, por ejemplo un mundo en el que las empresas tengan un ratio de sueldo de 1/16 entre el empleado más bajo y el accionista que se reparte beneficios es mucho mejor que uno en el que hay ratios de 1/63... Juzgar el comunismo por lo que hizo Stalin es erróneo, falaz e injusto, es como si yo juzgase TODO el catolicismo por la Inquisición.. probablemente una táctica de los ricos para evitar entrar a detalle con los objetivos del comunismo como repartir tierras entre agricultores en vez de en manos de 20 terratenientes condeduques por la gracia de Cristo Rey, hacer las fábricas cooperativas donde los obreros sean al mismo tiempo empleados y jefes, participando en la toma de decisiones sobre su producción...
Muchísimas personalidades del socialismo de la I Internacional Socialista quedaron defraudadas por la URSS ya en 1921, algunos escribieron que para ellos el partido bolchevique no era diferente al Rey Luis XVI (o era XIV)
También poner una nota.. si nuestra calidad de vida se sigue deteriorando a pasos agigantados.. la lucha armada volverá, nadie se queda sentando mientras sus hijos o sus padres pasan hambre, frío y no pueden ducharse con agua caliente en pleno invierno, mientras otros viven en megachalets y tienen yates superchulis. Independientemente de ideologías #23

D

#26 Es que esa es la falacia... creer que el estalinismo es una deriva indeseada del comunismo, una especie de daño colateral...

Y no es así. El estalisnismo, o el polpotismo, o el maosetunismo, es la esencia pura del comunismo, que como doctrina totalitaria que es necesita alcanzar sus fines mediante la eliminación del contrario. Y sí... es igual que la iglesia católica y la inquisición, o el nazismo o el fascismo. Todas ellas son doctrinas profundamente liberticidas, porque libertad individual y ortodoxia doctrinal (ya sea comunista, nazi o católica) son incompatibles.

No hay ni ha habido (y te ruego me señales uno en el caso de que yo esté equivocado) un sólo régimen comunista que haya conjugado ortodoxia y libertad. Todos, sin excepción (y señálame un caso contrario si estoy equivocado) han sido dictaduras.

El comunismo (y el nazismo y el fascismo y el catolicismo) son incompatibles con la libertad.

NuwSand

Yo soy ateo sin embargo dentro del catolicismo creo que los teólogos de la liberación ayudan a transformar la sociedad en sentido correcto.. no estoy de acuerdo en su creencia de Dios pero coincido plenamente con su ética y su moral, con su idea del bien... Stalin no se sabe si mató más Nazis o comunistas (exageración) La gran Purga dentro del Partido bolchevique es una más de las grandes verguenzas de la URSS. decir que todos los comunistas son stalinistas es no haber hablado mucho con comunistas.. muchos lo repudian y no sólo de puertas para afuera, casi nadie lo justifica.. el comunismo se equivoca si piensa que es algo inamovible, que llega para quedarse de una forma estática.. la revolución tiene que ser permanente en contante transformación copiando las transformaciones sociales y técnológicas..
Pensar que todo el comunismo deriva al stalinismo.. es pensar en el comunismo como bloque soviético que quiere expandirse militarmente, no creo que es lo que pretenda Venezuela, ni que era lo que pretendía Allende, ni lo que ha pretendido Cuba... #27

D

#34 OK, me parecía que se interpretaba otra cosa de tu comentario, pero queda claro.

ikipol

Yo me pongo unas gafas especiales y los reconozco sin el disfraz humano

Victor_Martinez

el problema es que parece que los "nazis" salen de la nada.

los derechos humanes son un corset muy fuerte.

Para los que estamos a favor nos sitúa una serie de actuaciones como bien vistas y actuables

pero para los que están en contra les sitúa en un escenario de hipocresía en el que se miente porque jamás se puede estar en contra. Y al final poner vallas en Melilla acaba siendo algo en favor de los derechos humanos.

D

D

Una vez fui a un concierto de "Nación Aria" ataviado con mis botas militares y mi cabeza rapada y pensé exáctamente lo mismo.

D

Los comunistas también están entre nosotros, y eso parece importar menos aquí.

Y son todos, comunistas, nazis y fascistas, la misma mierda: liberticidas.

D

#20 Vivían en los años 30 y 40. Se les puede aplicar la atenuante de ignorancia. Pero hoy, en 2013, con la información disponible que hay, ser comunista es ser cómplice de los mayores asesinatos y genocidios que ha vivido la Humanidad.

D

#20 Joer, había uno demagogo y luego estabas tú. Es como si alguien dice que Céline era fascista, pero un gran escritor, como prueba de que los fascistas son gente entrañable.

NuwSand

Sería demagogo si hubiera pretendido decir que jamás han existido liberticidas en el comunismo porque ellos lo fueran..
Mi punto es que en el comunismo y por ende entre los comunistas existen grandes amantes de los derecho civiles, la "libertad".. #29

D

#13 ¡Que vienen los comunistas nazis!