Navarra quiebra y es rescatada por el Estado en un mismo día

#1   esto tiene que ser un hoax, solo hay 2 comunidades con numeritos verdes, una es el pais vasco y la otra navarra. No puedo creerme esta noticia, simplemente.

PD: Tampoco voy a votarla negativa, igual es verdad y todo

#2   UPN-PSOE es corrupcion!

#4   Creo que el titular no es del todo acertado, pero es básicamente lo que ha pasado.

Más info:
www.noticiasdenavarra.com/2012/05/08/politica/navarra/navarra-cambia-e
www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2012/05/07/A
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/pamplona_comarca/pamplona/2012

#5   #3 en tal caso, y por esa regla de 3 que se ha currao el estado, el pais le debe a Cataluña chorrocientos millones desde hace casi 20 años, que no solo solventarian sus numeros rojos, sino que los pondrian en verde por encima de los numeros de los vascos.

No soy catalan, pero si vamos a tirar de "fails administrativos" para ver que comunidad va bien y que comunidad va mal... creo que sería justo arreglarlo todo

#6   Centralistas ciscándose en el régimen foral navarro con la misma intensidad con la que hacen contra el vasco en tres, dos, uno...

Venga hombres, no me dejeis mal.

#7   España va bien!
www.youtube.com/watch?v=XKOe2W8u_ws

#10   Lo más grave que cuenta el artículo me parece que es esto otro: "El problema está en que, debido a la peculiar fórmula que tiene el Amejoramiento y el Convenio Económico puede que el contenido exacto de la negociación jamás se conozca.
El Convenio Económico no tiene una figura legal fijada. No tiene rango de ley, ni de decreto, ni del ley orgánica. No es nada. En consecuencia, no está obligado a ser publicado ni en el Boletín Oficial de Navarra, ni tampoco el del Estado. El oscurantismo es absoluto"

Todo el convenio económico está al margen de la ley y no tienen obligación de dar cuentas (salvo la obligación moral, pero moral ya sabemos que no tienen)

#11   #0 Tampoco pasaría nada por dejar el titular como estaba, con "Nafarroa"...

#13   Escribir un texto completamente en castellano y utilizar solo una palabra en otro idioma es de catetos retrasados.Como las supermegapijas que se comen un muffin o se van a London el fin de semana. En fin, donde no hay no se puede sacar

#14   #9 cuando obligas a estar a alguien que no quiere estar bajo tu paraguas a estarlo, siempre necesitas cosas darle cosas preferentes. De todas formas, lo logico seria que las demas pidiesen tenerlo no? No quitarselo. Aunque claro,luego esta el problema de corruptelas que hay en España. Lo cual lo haria inviable en la mayoria de Hispanistan. Que cosas...

#15   #13 los nombre propios no tienen porque traducirse, maxime cuando se esta habituado a usarlos de una forma. Gracias por querer imponer tus ideas y llamar retrasado a quien no comulgue con ellas. Sin duda denota que eres muy poco retrasado y muy superior. O tal vez no, que se yo

#16   #12 ...no lo había visto de esa forma... pero tienes razón. A decir verdad lo que debería hacer Gara es escribir todo en euskera.

#17   Si se leé el artículo del diario de Navarra al que gara hace referencia, se dice que la pérdida de la recaudación del iva se provoca porque vw comenzará a vender sus coches desde Navarra, incluidos los de exportación, con lo cual Navarra tendrá que devolver el iva.
No es el estado que reclama nada a navarra.

#18   #14 Como he dicho, no estoy en contra del regimen foral, estoy en contra de que unos lo tengan y otros no(porque es injusto), si por mi fuera seríamos un estado federal, España al fin y al cabo, pero con cada estado federado con las mismas (pocas)competencias a nivel nacional que los otros, luego si acaso, que vascos y catalanes jueguen a "ser paises" que nosotros los aragoneses ya veremos que hacemos.

PD: Y cuando obligas a alguien a algo, usas la fuerza, darle ventajas fiscales no es obligar, es SOBORNAR, que parece que algunos no se quieren enterar de ese pequeño matiz.

#19   #18 Yo creía que el soborno siempre se podía rechazar... no creo que éste sea el caso.

#20   #19 yo creia que si te obligaban a algo no te daban privilegios respecto al resto de "iguales" para ser "superior", ... no creo que este sea el caso.

#21   Ahi tienen un plan de ejecución de la des-autonomización de España.

Aprovechando escenarios de dudas y deudas para derrocar leyes forales y autonómicas. Todo casa.

#22   Lo siento por los que se ofenden por leer "Nafarroa" pero yo no pienso dejar de decir "Lleida", "A Coruña" o "Girona" ni aunque esté hablando en castellano.
A mi también me ha sonado raro pero me parece genial que se use "Nafarroa".

#23   #20 Quitarte la soberanía y darte unos pocos privilegios es como cortarte las piernas pero llevarte al hospital. Y seguramente en ese caso la gente no diría que al sujeto le sobornaron para llevarlo al hospital a cambio de sus piernas, ¿no?

#24   #23 Aro que si hombre, a vosotros os cortaron las piernas y a los demas les dieron galletitas de te, pero curiosamente los tullidos tienen un regimen fiscal mucho mejor que los de las galletitas.

De todas formas, no tiene sentido discutir el tema, como ya he dicho, el beneficiado por una injusticia, nunca a va a verla, porque dejaria de beneficiarle. Me quedo con el hecho de que es injusto y no deberia ser asi (o todos o nadie)

#25   #9 Para que te hagas una idea: a los efectos que nos ocupan, cada una de las diputaciones forales son OTRO ESTADO INDEPENDIENTE. Es lo más próximo a la realidad que se me ocurre poner como ejemplo.
Es tan justo solicitar que las diputaciones forales se integren en el sistema común como pedir que Francia, Alemania o Austrohungría se integren en el sistema español.

#26   #24 Pues todos, ¿qué problema hay? No creo que nadie con sistema foral ponga inconveniente alguno. En todo caso se opondrán los ciudadanos integrados en el régimen común.

#27   #12 Me parece muy razonable lo que dices, pero recuerda que el nombre oficial es "Bizkaia" (no sucede lo mismo con Navarra).

#28   #15 Que me lo diga alguien que escribe "Unión Sobiética" en repetidas ocasiones... Además no tiene sentido lo que dices en tan nombre propio Navarra como Nafarroa, Navarra para textos en castellano, Nafarroa para textos en vasco lo demás paletadas.

#29   #26 ya te digo, yo no tendría nungun problema en ello, pero el problema es el sistema actual, totalmente injusto, que da una gran ventaja e independencia al pais vasco y navarra respecto al resto.

Yo soy de "mejorar todos" antes que "jodernos todos", pero muchas veces creo que estoy en peligro de extinción Una cosa si tengo clara, las cosas se tienen que igualar, cuanto antes mejor.

#30   #28 en realidad solo lo he hecho una vez, y como dije se debio a que acostumbro a usar su nombre original, si bien no creo que lo entendieseis o tengais activado un plugging para que se os vean caracteres cirilicos.

Oh no! He usado el termino plugging! Desvirtuemos el tema del foro un poco mas!

#29 curioso que veas la independencia como una ventaja

#31   #30 españa molaria si no fuera porque a dia de hoy españa=madrid, y el resto somos colonias.

Yo soy Aragonés y estoy hasta los santos cojones de que mi futuro lo decida un politicucho desde madrid, mientras se creen que en el resto de españa se vive tan bien como en fachalandia (tambien conocida como Madrid).

#32   #24 Yo no estoy en contra de que se les den esos privilegios a los demás, estoy en contra de quitárselas a los que los tienen.

#33   #32 ni yo he dicho en ninguno de mis comentarios otra cosa que no sea "o todos, o nadie" respecto a este tema.

#34   #33 Entonces estamos de acuerdo Solo falta pedírselo a Rajoy...

#35   #9 Yo soy más de arreglar lo que no funciona que hacer todos lo mismo, mal, sólo por un concepto de "justicia" mal entendida.

#36   Y yo que me alegraba de vivir en Navarra...

#37   Estoy flipando! Esto es un error abismal y no entiendo como nadie se dio cuenta antes! ¿Que coño hacia Volkswagen pagando el IVA de exportaciones? ¿Que coño hacia el Gobierno devolviendo un IVA que nunca debió ser cobrado? ¿Que coño estaba haciendo Navarra cobrando y callandose? Esto es un error garrafal que es tan estupido que parece salido de El Mundo Today.

#38   #6 La culpa no es del régimen foral en este caso, si no de la incompetencia de los que han permitido que el resto hayamos estado subvencionando a una comunidad rica.

#39   Ha Alava nos obligan devolver el IVA al Estado (435 millones) y a Navarra se lo perdonan (1500mill.) economia.elpais.com/economia/2011/12/30/actualidad/1325233975_850215.h

Igual no es el mismo caso, pero resulta raro...
Otra cuestión es... ¿Pero quien cojones gestiona tan mal nuestro dinero?

#40   La ley del embudo

#42   Por culpa de Zapatero.

#43   #39 Que no es así el gara se ha liado. El primero en sacar este tema fue el diario de navarra que lo publico ayer. Esta enlazado en #4. En esa noticia se dice que el vw va a cambiar la forma de comercializar sus vehículos, en vez de exportalos desde otra empresa desde Barcelona lo hará directamente desde la fabrica de navarra, con lo que de las exportaciones ya no podra cobrar el iva en navarra, lo que provocara un agujero en la hacienda foral de cojones.
lo curioso es que el gara hace referencia a lo que ayer publico el DN, pero las dos noticias se parecen como un huevo a una castaña

#44   #41 ¿Pero porque ningun inspector de Hacienda o Aduanas (estatal) se dio cuenta? En todo caso quien debia devolver el IVA era el Gobierno de Navarra. A no ser que VAESA fuera una empresa con sede en otra comunidad, ahi si le veo la trampa legal montada. Yo diria que es una estafa en toda regla por parte del Gobierno de Navarra. Se han aprovechando de un resquisio tributario. Pero supongo que en el tema tributario pasa lo mismo que con el tema de las empresas holding. Todo el mundo sabe lo que pasa, es legal, pero nadie lo cambia.

Ahora esperemos que no este pasando lo mismo en Pais Vasco o otra comunidad con autonomia fiscal.

#45   a nadie le sorprende un poco la lectura nacionalista que cierra la noticia de "esto demuestra que navarra debe salirse del estado español porque depende demasiado de sus regalitos". O sea, les regalamos dinero a pesar de ser una de las comunidades más ricas y donde mejor se vive y ahora resulta que eso es muy malo. Los nacionalistas o se quejan se les quita demasiado dinero -lo puedo entender- o porque se les da más de lo debido -esto ya me chirría- pero el caso es que nunca parecen contentos...

#46   #12 coincido contigo. Creo que es una catetada cuando se está hablando en tu idioma, referirse por el nombre propio en el idioma del territorio del que se habla, y más cuando ya tiene traducción y es conocida. Si hubiera que hacer caso de lo que dicen algunos, hablaríamos como dice #13 de me voy a Baile Átha Cliath (Dublin) este verano a aprender inglés, porque el año pasado estuve en London y no aprendí nada. De igual forma para mí siempre ha sido y será Pekín, en vez de Beijing como se dice ahora. Pero lo que no logro entender es la "costumbre" de algunos, cuando se refieren a España, referirse a ella como el Estado o el Estado Español. Por qué no llamamos a las cosas por su nombre??

#47   #12 Hombre, es que llamar imposición a que un periódico emplee el nombre de una comunidad en euskera, tiene un tinte fachilla bastante importante. Yo también prefiero leer Navarra leyendo en castellano, pero la palabra imposición os gusta mucho a algunos cuando os referís al euskera. Sin embargo no os oigo quejaros de nuestros apellidos y nombres de pueblos traducidos al castellano de mala manera (esto sí que fue una imposición institucional), y usando todas las letras inexistentes en euskera (véase Echeverría, por ejemplo). En ese caso por ejemplo, se podría traducir por Casanueva y quedas mejor que dando semejante patada al diccionario de euskera.

#48   Es lo que tiene tener un gobierno de UPN-PSN
Que se perdona todo. Eso si, que se le ocurra a andalucia, Bizkaia, Gipuzkoa... hacer eso mismo.
Ya sabemos que a los amigos se les perdona, el resto a pasar por caja.
Verngonzoso.

#49   #31 Esta opinión es la misma que "eso políticos de Paris/Londres/Washington/Tokio/Estocolmo/Buenos Aires no tienen ni idea de lo que pasa aquí"

Si hay una capital, a alguien le va a parecer que esa gente no favorecen a los de su pueblo sea de 2 millones o de 20 personas.
En Aragón por ejemplo, pasará lo mismo "esa gente de Zaragoza no tiene ni idea de lo que pasa aquí en Huesca".

Yo que vivo en un pueblo de León te digo que aquí tenemos varios niveles, Europa (para el rollo agricola-ganadero), Madrid, Valladolid o La capital de provincia León y el ayuntamiento que incluye a mi pueblo (que tiene 4 pueblos dentro del mismo). Siempre hay alguien más lejos que es el que tiene la culpa de todo.

#22 Lo habitual, es que quitando a enfadados habituales y gente que vive en una especie de paranoia facha, los que se ofenden por esto son los propios del lugar y no los de fuera.
Yo todavía me he encontrado abueletes que dicen "Vascongadas", porque es como lo aprendieron y como lo llaman sin ningún tipo de intento de ofensa. Yo en cambio suelo decir "Euskadi" que me es más facil de decir que Pais Vasco, pero no por ningún tipo de carga política, como suelen asumir muchos cuando lo dices.

#50   #44 VAESA tiene sede en Barcelona. Efectivamente es una triquiñuela legal nacida a raíz de que VW Navarra se independizase de SEAT en 1994, en aquella época se dieron cuenta que si VW Navarra dejaba de pertenecer a SEAT el IVA dejaría de entrar a navarra por lo que el presidente de navarra de aquella época se reunió con los jefes de VW para preparar una triquiñuela legal que permitiese a navarra seguir cobrando dinero a espuertas. Mientras España estaba bien de pasta nadie decía nada, pero en el momento en el que hubo que reducir déficit el gobierno vio ahí una partida muy interesante con la que recortar...

#51   #43 AAAhhh no es que deba dinero, sino que se va a quedar en pañales. Así todo aclarado

#52   #17 Si esto que dices es así, el titular es totalmente tendencioso, amarillista y sensacionalista.
No?

#54   #52 El titular y el artículo es de un amarillo chillon que ciega... pero no le falta algo de razón. Navarra estaba acostumbrada a unos ingresos de entre 100 y 300 millones anuales en concepto de IVA por parte de VW Navarra... Los presupuestos y servicios de navarra están preparados contando con esos millones de euros y de repente esos ingresos desaparecen... esto simplemente destroza los presupuestos, no solo eso, encima los técnicos de hacienda querían que Navarra devolviese el IVA desde el 2007(el resto está prescrito)... El gobierno de navarra lógicamente no puede quedarse sin unos ingresos tan altos como esos y devolver el IVA era aún peor(no obstante si no me equivoco la triquiñuela usada por navarra es legal por lo que en realidad no podrían hacer que devuelva nada).

Queda por saber que ocurrirá a partir del 2014... me imagino que lo que ocurra entonces dependerá de como esté la economía, si estamos remontando las cosas seguirán como hasta ahora, si no remontamos entiendo que poco a poco aumentará la cantidad que tiene que pagar navarra hasta que finalmente devuelva el 100% del IVA. Esto lo supongo debido a que sería necesario un periodo de ajuste de varios años para lograr que navarra no quede muy tocada con el cambio.

#55   #51 Pues básicamente se trata de eso, ni mas ni menos.
Lo que a mi me resulta curioso es que:
1º un periódico saca la noticia, de que debido a una decisión empresarial navarra no va a poder seguir chupando del frasco como hacia hasta ahora.
2º otro periódico mencionando la noticia del anterior medio de comunicación, la manipula para decir que la hacienda estatal reclama el dinero a navarra.

como dice #45 esta noticia da cierto olor a nacionalista y falsedad que tira para atrás. aunque tampoco me sorprende

#56   Me parece muy fuerte esta noticia!!

#57   #55 Ninguna de las dos noticias es falsa y las conclusiones de ambas son verdaderas(para cierto valor de verdad). Se puede hacer una lectura que es: Que bien que hemos superado una crisis gorda... esa es la valoración del gobierno de navarra y de diario de navarra, pero también se puede hacer otra lectura que es: sí, hemos superado la crisis, pero esto nos deja en una mala situación y pasamos a depender mucho de la voluntad del gobierno de españa, que si quiere nos puede dejar sin esos ingresos, lo cual le da cierto poder y puede forzar al gobierno de navarra a tomar decisiones políticas que no hubiese tomado de no estar en esta situación(por ejemplo forzar a navarra a centralizar los juzgados en pamplona, obligar a que el PSN vote a favor de la amnistía fiscal...).

Ambas visiones son validas y verdaderas, solo son distintas caras de la misma moneda.

#58   #55 Es el Gara, no le pidas peras al olmo. Luego sus reportajes sobre noticias internacionales son cojonudas, pero sobre política Vasco mejor leer... el día a día y sacas tus propias conclusiones.
Hoy estoy del periodismo de guerrilla hasta los... con lo de la Razon ya he tenido suficiente

#59   #57 ¿las dos verdaderas? no creo en una se afirma que:

"La detección de este error contable se produjo hace unos seis meses por parte de la Agencia Tributaria. Ayer, «Diario de Navarra» daba cuenta de la existencia de un «acta» de la Hacienda estatal en la que se exige al Gobierno navarro que se haga cargo de las devoluciones de IVA desde 2007." Por tanto se da ha entender que hay un error y que hacienda por tanto le reclama dinero desde el 2007

en la otra se dice:"..nuevo sistema de comercialización de los vehículos que exporta la empresa Volkswagen Landaben, que ha modificado el modo con el que venía operando desde 1994..." En esta versión no hay decisiones de hacienda ni reclamara nada, sino que la sede de la empresa que exportaba coches ahora cambia y la recaudacion del iva también.

Uno de los dos miente. Y por cierto DN en su noticia no habla de ningun acta de hacienda donde le exija a nadie dinero desde 2007 como menciona gara

#60   #59 No veo que sea necesariamente mentira.
¿Acaso se contradicen?
Uno tiene más información, desde luego, pero eso no significa que sea mentira, aunque puede serlo.

#61   #60 Cierto, la del gara podría ser complementaria de la publicada por el DN. Pero no es así, el gara dice textualmente " Ayer, «Diario de Navarra» daba cuenta de la existencia de un «acta»..." y no es cierto ni en la noticia enlazada en #4 ni en la versión de papel de ayer se menciona que hacienda exija la devolución del iva desde el 2007. Ese dato al menos es falso. Es más en el gara deja entrever que se ha cometido una ilegalidad y de ahí la reclamación. En DN se explica que es motivado por el cambio de sede fisica de la exportadora de coches.

#62   #61 No es falso, hacienda pide la devolución de ese dinero, está en el artículo de diario de navarra en su versión impresa entre las informaciones del artículo "Conflicto retroactivo y recurso a la Junta Arbitral"(páginas 16 y 17 de la edición de diario de navarra de ayer), se menciona que hay una reclamación pendiente sobre el iva desde el 2007 pero que el efecto que puede tener no es de mas de 25 millones por año.

Lo de que es una ilegalidad... no sabría decirte, de entrada es una hijoputez por parte del gobierno de navarra
y VW. Es una truco, cuanto menos poco honesto para que navarra no pierda dinero, se hizo específicamente para ello y así ha estado funcionando hasta hace unos meses cuando hacienda decidió cortar por lo sano. Es posible que en efecto se trate de algún movimiento empresarial ilegal y que por tanto efectivamente sea ilegal y que navarra tenga que devolver el dinero.

#63   ¿Pero a quien se le ocurre transferir el IVA sin tener en cuenta todas estas cosa? Eso solo se puede hacer con mala fe. Aunque allí donde están los opusinos, fe de la mala no falta.
Y lo que más me joroba es que llevan tanto años haciéndolo, que buena parte ya ha prescrito, más la que le condonan ahora y en ningún lado dice que no lo vayan a seguir haciendo.

#64   #62 "Lo de que es una ilegalidad... no sabría decirte, de entrada es una hijoputez por parte del gobierno de navarra
y VW." a mi me parece legal (pasa a mucha menor escala con otras empresas) pero evidentemente es una hijoputez. Lo que comentas de la edición impresa ayer no leí. pero el principio de las noticias es el cambio en vw en la forma de vender sus coches no en una acción de hacienda.

#65   No tengo ni idea de estas cuestiones, rogaría alguien me aclare estas cuestiones:

¿Qué hace Volkswagen pagando unos impuestos de unas ventas de las que está exento?

¿Qué dinero era el que devolvía la Hacienda del Estado y a quién?

¿Quiere decir que la empresa paga algo que tiene la obligación, la Diputación cobra algo que no tiene que cobrar y el Estado español devuelve algo que no tiene que devolver? Pues no es uno ni dos sino tres incompetentes de los que estamos hablando.

#66   Esto es un puto escándalo mayúsculo. Y los otros privilegiados fiscales denunciando el tema, porque igual piensan que a ellos no les dejan robar tanto.

#67   #64 Créeme, el cambio ha venido por una acción de hacienda, de lo contrario no hubiese ocurrido.

#65

VW navarra, empresa afincada en navarra vendía los coches a VAESA, empresa afincada en Barcelona. VAESA vendía luego los coches por todo el mundo. VW Navarra lógicamente vendía los coches con IVA a VAESA ya que era una transacción entre empresas españolas. El IVA recaudado por VW Navarra iba a la hacienda de navarra.
VAESA solicitaba la devolución del IVA de los vehículos que exportaba y como es una empresa de Barcelona debía devolver el IVA el gobierno de España... Todo legal.

En realidad no ha habido incompetencia, lo que ha habido es mucha caradura por parte de Navarra y muchos años de tolerancia por parte de España. Esto en 1994 fue algo hecho de forma premeditada por VW, SEAT y Navarra, probablemente con la bendición del gobierno central de la época.

#68   #9 ssssssshhhhhh calla que como te oigan los nazionalistas.....

eso se solucionaria con un sistema tributario UNITARIO para toda España pero claro "ciertas" empresas radicadas en la "zona norte" no les haria ni puta gracia y ya azuzarian a los borregos de sus politicos (vease en este caso ERC CiU PNV EA PP o PSE PSC etc...) para que no pasara aduciendo razones peregrinas de guerras de hace 200/500 años y atribuyendo todo por tener amor a un trapo de un determinado color ....esta claro antes el amor a la tierra que tributar como lo hacen los demas (¿como no?

(luego por estos foros nos llaman mesetarios centralistas cuando dices las cosas a la cara y por su nombre)
es lo mismo que tener cada CCAA una tarjeta sanitaria propia ...es de locos, luego pasaran cosas como que en la Rioja no dejen tener Sanidad a los de Euskadi, o gente de Madrid que no pueda ir al ambulatorio mas de una vez en Valencia... y la gente se llevara las manos a la cabeza

#69   #14 Hablar de las corruptelas en España, como diferenciando de lo que ocurre en Navarra... precisamente en esta noticia...

#70   #68 No me malinterpretes con lo que he dicho en 9, a mi el centralismo no me gusta, soy mas de un sistema federal, donde todos tengamos LAS MISMAS oportunidades. Con eso no quiero que a vascos y navarros les quiten los privilegios, quiero que esos privilegios sean un comun para todos.

#71   #68 Realmente el que navarra o el país vasco tengan sus propias haciendas no es malo para el resto ni da ventajas a las empresas que estan ahi radicadas ni perjudica al resto del país. En realidad solo permite un poco más de margen de maniobra a esas comunidades con respecto al que tiene el resto de comunidades, pero en temas impositivos no hay diferencias significativas con el resto de españa. Los impuestos no están más bajos que en el resto. La única diferencia es que Navarra y el País Vasco dan dinero al estado todos los años en vez de recibir dinero del estado todos los años según la población que tienen. Es un poco más ventajoso en el sentido de que tienen mejor control sobre las finanzas pero poco más.

#72   #67 Ah vale, VAESA solicitaba la devolución del IVA de los vehículos que exportaba ¿compraba?, que lo compensaba la Hacienda del estado, de igual forma que el IVA de las compras de empresas navarras a otras empresas españolas fuera de Navarra serán compensadas por la Hacienda foral. Sigo sin comprender muy bien el asunto pero te agradezco la aclaración.

#73   #72 Exactamente, una empresa navarra si compra cosas fuera de navarra y solicita una devolución del iva esa devolución del iva debe pagarla el gobierno de navarra pese a que el iva del producto lo ha cobrado el gobierno de españa.

#74   #68 Tampoco pasaría si Navarra y el País Vasco o Catalunya fueran independientes

#75   Si os parece injusto el concierto económico, entonces bien fácil:

Deseamos volver al status quo previo a 1841: Navarra: ESTADO.

Mejor, deseamos volver al escenario previo a 1620 en Navarra de Ultrapuertos o al previo a 1512 en la alta Navarra (actual Comunidad Foral): Navarra: ESTADO INDEPENDIENTE.

¿Os parecen privilegios? Entonces devolvernos lo que es nuestro: LA SOBERANÍA NACIONAL DE NUESTRO PAÍS: NAVARRA.

Bien fácil, ¿eh?

Gracias.

Sobre la polémica que un usuario ha encontrado en la grafía "Nafarroa", le diré que es histórica, que viene de Naparroa, y es que Navarra, con la v, se pronunciaba con un sonido cercano a la "f", que también puede ser representado con la p. Y además, la grafía Nabarra con b, también es histórica.

Diré más, Navarra no sólo es el edificio político vasco más grande construido por Euskal Herria, sino que además, el propio término es euskérico: Navarra viene de Nava erria (Naba herria en la grafía moderna), que en euskara antiguo significaba tierra arada, y es que la mitad sur del verde Estado/Reino Vascón de Navarra, era una tierra que siempre fue cultivada, incluso antes cuando era denominada Vasconia.

Así que ya veis, Navarra no es que sea vasca, es que en el territorio sobre el que se proyectaba el Estado Pirenaico de Navarra, está el origen de toda la cultura y lengua vascas, y en su acervo jurídico, los fueros que hoy nos permiten mantener cierta autonomía, una soberanía y ciudadanía militadas puesto que España y Francia, nos conquistaron y convirtieron nuestro País, en una colonia francesa y española.

Debo decir que yo soy amigo de España y Francia, simpatizo con ambos países y sus gentes y culturas, y no atribuyo a su sociedad actual las acciones del pasado imperial, pero debeis respetar nuestros fueros y soberanía limitada, por lo menos si teneis la pretensión de que sigamos subordinados a Madrid. Cosa que a muchos, y menos a mi, no nos agradan.

Soberanistas y progresistas saludos de un vasco del País Pirenaico de Navarra.

#76   #73 ¿Y a favor de quién está la "balanza comercial" entre Navarra y del resto de España? Quién compre menos tendrá menos IVA que devolver.

#77   #70 A mi también me parece bien eso... pero tienes que tener en cuenta una cosa, es algo que tienes para las duras y para las maduras. Solo tienes los ingresos que eres capaz de recaudar y salvo alguna cosa suelta como inversión en alguna infraestructura solo cuentas con lo que recaudas(salvo que hagas un pufo como el de navarra). La mayoría de las comunidades autónomas reciben más dinero del que recaudarían de sus ciudadanos (salvo Madrid, Baleares, Cataluña, Valencia, La Rioja y Aragón). Lo cual quiere decir que el tener autonomía fiscal les perjudicaría (salvo a las antes mencionadas que beneficiaría, especialmente a Madrid, Baleares y Cataluña).

No son todo ventajas, no te niego que las hay (algo más de control de tus finanzas) pero para más de la mitad de España sería perjudicial.

#78   Vaya cojones más grandes que tiene el personal. El PSN de Otano en 1994 monta una estafa del IVA espectacular que UPN continua hasta ayer. Y la culpa es de los nacionalistas. Alguno vive en una realidad, no paralela, sino absurda del todo.

#79   #78 Fue el UPN de Juan Cruz Alli... Otano no fue presidente hasta el 95.

#80   Estos catalanes...OH WAIT!!!.

#81   #14 cuando obligas a estar a alguien que no quiere estar bajo tu paraguas a estarlo, siempre necesitas darle cosas preferentes.

Se te olvidó la excepción: Catalunya.

#82   #46 El artículo 1 de la constitución dice:
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Osea, que es un estado.

#83   ¿A estos no les llamais "HIJOS DE PUTA" ni pedis guillotinas? Porque han escatimado bastante más que cualquier otro político corrupto.

#84   Es decir: hoy nos hemos enterado de que el amejoramiento del fuero navarro (tan chupiguay para el desarrollo de nuestra comunidad foral) se ha podido sostener durante años ingresando un dinero que no era suyo, y que precísamente esta semana el tinglado ha estado a punto de petar... Gracias España.

La macrocefalia de VW en Navarra supone un peligro enorme.

#85   #74 ni un sistema federal y cada uno con su tribu que haga lo que quiera, como si se dedican a bailar ausreskus/sardanas hasta que les salga ampollas si les hace sentirse especiales...en honor a un trapo

#86   #83 No se ha defraudado ni un solo euro, de hecho es todo 100% legal... Es un tema algo complejo sobre impuestos. Las empresas se cobran IVA entre si pero luego lo desgravan, en 1994 cuando el grupo VW compró SEAT y decidió dedicar la planta de Navarra a la fabricación del Polo, Navarra se vio con un problema, debía devolver el IVA a VW Navarra por las exportaciones, un IVA que en muchos casos NO le entraba a la hacienda de navarra por ser proveedores de fuera de Navarra. La solución que se tomó fue el hacer una especie de pufo legal... En vez de ser la fábrica de VW Navarra la que exporte los vehículos debía hacerlo el distribuidor de VW para España, de ese modo el IVA se quedaría en Navarra y no le afectaría tanto... Esto le beneficiaba a Navarra bastante ya que era dinero que entraba a las arcas de la hacienda navarra, pero insisto, es legal y bastante habitual (lo que no es habitual es el volumen de negocio).

El tema era hasta ahora así:
Los proveedores de VW Navarra vendían piezas con IVA a VW Navarra, VW Navarra producía coches, los vendía a VAESA con IVA y solicitaba la devolución del IVA de las facturas de los proveedores, muchos proveedores eran de fuera de Navarra (ese IVA acaba en el gobierno central). VAESA compraba los coches a VW Navarra con el IVA y pedía al gobierno central la devolución del IVA de los coches que se van al extranjero (ya que no debe cobrarse el IVA en España, se cobra en el país donde se va a vender el coche y la exportación va sin IVA), esa devolución la hacía el gobierno central.

En definitiva, Navarra obtenía el IVA de los coches fabricados en VW Navarra pero devolvía a VW Navarra el IVA de sus proveedores, fuesen o no de Navarra, el efecto neto era positivo para Navarra, obtenía más dinero mediante IVA del que debía. El gobierno central por el contrario obtenía menos por IVA del que debía ya que debía devolver a VAESA los impuestos pagados por los coches que se exportan.

Lo que ha ocurrido es que ahora VW Navarra debe exportar los coches por su cuenta y la devolución del IVA debe hacerla Navarra, que no ha cobrado el IVA de muchos de los proveedores por no ser de Navarra (ese IVA lo ha cobrado el gobierno central) por lo tanto el gobierno de España cambia la cantidad que recibe Navarra por concepto de compensación de IVA de tal forma que las arcas Navarras no sufran mucho.

#87   #84 No exactamente, una parte del dinero que recibía si que debía quedarselo debido a que debía devolver dinero a VW Navarra por el IVA de proveedores que eran de fuera de Navarra.

Es una cadena, Los proveedores pagan el IVA al gobierno central(o el foral dependiento), VW Navarra pide la devolución del IVA de todos los coches, pero el gobierno de Navarra solo obtiene IVA por los nacionales, esto deja un agujero grande en las arcas de Navarra(y mejora las cosas en España ya que al menos una parte de ese IVA lo está cobrando el gobierno central a través de los proveedores pero es Navarra quien tiene que devolverlo).

#88   #86 Gracias. La verdad que para mi es un tema complejo de entender.

#89   #88 Si, es complejo, tiene muchos niveles, te puedes quedar en el superficial que es que navarra ha cobrado miles de millones de más en 18 años... pero si buceas un poco más también ves que de no ser así el gobierno de España hubiese cobrado miles de millones de más en estos 18 años (con total seguridad menos cantidad que la cobrada por Navarra, pero aun así es mucho dinero).

#90   #75 Leches y por que no volver al 1250... o mejor al 6000 A.C. y volver a ponernos taparabos y cazar con lanza.
Por mi puedes hacer independiente hasta el salon de tu casa, eso no te va a dar mas, a no ser que seas politico.
Con la cantidad de oportunidades que nos brinda la vida para forjar una personalidad propia, y la gente lo que mas valora es lo unico que no ha podido elegir en la vida. Tu lugar de nacimiento.

#91   #46 Se dice "Estado español" porque decir España en ciertos contextos puede resultar ambiguo y parecer que estás reconociendo tácitamente que existe la nación española.

#92   corruptos! mentirosos! viles!

#93   #92 No has leído de qué va esto ¿no? Te lo explico de forma rápida:

El titular y la entradilla son de un amarillo chillón que tira para atrás. Es cierto que el IVA de los coches producidos por la fábrica de VW que hay en navarra se estaba cobrando de una forma un tanto irregular y bastante pufistica por parte de navarra, pero también es cierto que era una manera de compensar el IVA que había que devolver a la fábrica por las piezas compradas a proveedores de fuera de Navarra, IVA que cobraba el estado.

El artículo dice que si hubiese ocurrido lo peor: Navarra se hubiese visto forzada a devolver todos los años 200 millones de euros en IVA y además devolver el IVA de 4 o 5 años la comunidad hubiese quebrado. No ha ocurrido debido a que ha habido un acuerdo para compensar el tema del IVA, por lo que GARA haciendo un alarde salvaje de amarillismo y periodismo guerrilla dice que Navarra ha quebrado y que el gobierno de España ha rescatado a la comunidad.

#94   ¿¿qué sería de españa si las comunidades de valencia, cataluña, madrid y BALEARES fueran forales??. Muy simple, sería lo puto tercer mundo, en Mallorca se viviría muy bien si fueramos como los navarros. Habríamos perdido, calculo, que un 15% del territorio en forma de megamansiones (vendrían los de teen cribs aquí que cachondeo sería..) de políticos corruptos, pero aun así seguiríamos viviendo bien.
A ver si Rajoy nos hace a todos forales, o todos moros o todos cristianos que se dice. (la próxima vez porfavooor votad cambio me da = rosa díez que equo pero no más de estooo)

#96   #19 No es por iniciar un debate. Que cada uno tiene sus ideales y tiene todo el derecho del mundo a luchar por lo que cree mejor.
Pero si está mal que los españoles decidan por los vascos, también está mal que una parte decida por el todo.
No toda la sociedad vasca quiere la independencia, y pretender que los vascos (todos en general) están sometidos a la fuerza, es un pelín exagerado.
Según el estudio publicado en febrero de este año del Euskobarometro de la UPV/EHU, el 58% de los vascos tienen pocos o ningún deseo de independencia.
El número de nacionalistas -no necesariamente independentistas- (45%) está muy igualado al de no nacionalistas (49%), aunque sigue siendo algo inferior.

En cualquier caso, yo no soy vasca, no sé lo que se vive allí, ni pretendo hablar por vosotros, o decirte lo que debes sentir o las aspiraciones que debes tener. Eso, por supuesto, son cosas vuestras.
Símplemente me baso en los resultados de un estudio para contestarte.

www.diarioelaguijon.com/noticia/381/NACIONAL/Desciende-el-porcentaje-d

Los resultados de noviembre de 2011 sí te los puedo poner directamente de la página, donde dan más información y puedes valorarlos mejor:
www.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_content&task=view&a

#97   #96 Primero agradecerte el tono de tu respuesta, que normalmente no se ve cuando se habla de estos temas

Solo dos apuntes:

Uno, que la fiabilidad del Euskobarometro es bastante baja, aunque entiendo que no hay (muchas) alternativas.

Y sobre todo, que no debería medirse en una consulta real, no una estadística. Por supuesto estaría mal que una parte decida por el todo, por eso lo que quitando PP y PSE pedimos es la autodeterminación: que se nos consulte sobre lo que queremos. A todos. Y si sale independencia, independencia, si no, no.

Lo que pasa es que una cosa que es tan democrática se ha satanizado en España. Espero que con el tiempo esto cambie...