Nace el Sindicato de Ingenieros Técnicos e Ingenieros en Informática

#101   #59 Sindicato de médicos: www.google.es/#hl=es&safe=off&q=sindicato+médico
Sindicato de periodistas: www.google.es/#hl=es&safe=off&q=sindicato+periodista
Sindicato de aparejadores: www.google.es/#hl=es&safe=off&q=sindicato+aparejadores (Mmmmm, este parece que no tiene).
Sindicato de arquitectos: www.google.es/#hl=es&safe=off&q=sindicato+arquitectos

Hay bastantes sindicatos minoritarios en el que sí que es necesario tener una titulación. Va a ser al revés: cualquiera monta un sindicato pero ¡¡¡uy, si lo intentan los ingenieros informáticos la que se arma!!!

Yo, particularmente, me gano la vida bastante bien sin competencias, no necesito ni colegios ni sindicatos que me garanticen trabajo ni tarifas. El título me ha servido en alguna ocasión para poder optar a determinados puestos, por lo que cuento con esa ventaja sobre el que no lo tiene (suficiente para mí). Eso sí, yo tambien vengo de los tiempos del Spectrum, he trabajado con gente de todo tipo de perfil y estoy cansado de oir por aquí que todo amateur le da mil vueltas a cualquier ingeniero. Por mucho que se repita no va a hacerse realidad. La mayor parte de los licenciados e ingenieros que conozco han sido apasionados de la informática toda la vida y lo siguen siendo

Dicho esto, que cada uno se busque la vida como pueda, y al que le escueza el título de los demás que se matricule en la UNED, que una o dos asignaturas al año se pueden sacar perfectamente compaginándolas con el trabajo. Dejémonos ya de menospreciar el esfuerzo que han realizado los demás por tener un título, porque en muchas ocasiones lo que no se dice es que los ingenieros, por regla general, tambien llevan toda la vida metidos en el mundillo, tienen experiencia y, ADEMÁS, un título oficial que certifica unos determinados conocimientos en el sector. Ni que un ingeniero apareciera por generación expontánea el año de comienzo de la carrera y al salir no ganara experiencia Creo que estamos hablando del único caso en el que un título universitario resta puntos...

#102   Después de todos los comentarios (aquí y /.):

"Muere el Sindicato de Ingenieros Técnicos e Ingenieros en Informática" (por cutre,sectario y clasista)

#103   uffff... vaya tela. Estoy acabando la ingeniería superior y solo puedo decir... que empiezan a darme asco los dos bandos... Solo hay que leer este post para darse cuenta que hay pocos, MUY pocos, que no odien visceralmente al "otro lado" (como ha dicho #95) por pura envidia, en los dos casos.

Por parte de este "sindicato" una cagada lo de aceptar solo ingenieros, para empezar, por que la idea debería ser hacer piña, y dejando de lado a un montón de profesionales del sector dejan claro la utilidad que pueden tener.

Y, de verdad, me he tenido que esforzar por no votar negativo a unos cuantos con los que, en esencia, estoy de acuerdo, solo porque estoy francamente hasta los cojones del tema de decir que somos unos llorones por quejarnos de intrusismo. Volveré a explicar un ejemplo que sucede en la empresa en la que trabajo (y que se repite en muchas otras):
Una filósofa como jefa de programadores.

Ni llorar ni ostias, eso no pasa en ninguna otra puta profesión, no está preparada para su trabajo (porque no, no ha estudiado por su cuenta comprandose libros, sencillamente no tiene ni puta idea) y, dejémonos de tonterias, es cierto que se puede aprender a base de leer libros y probar en tu casa, pero tienes que tener un algo (sea grado, título o lo que narices quiera hacer uno) que demuestre que has pasado unos niveles porque, repito, eso no pasa en inguna otra maldita profesión.

Es impensable que en otra rama alguien que no tenga alguna formación le permitan trabajar, aunque sea una persona que se haya leido muchos libros en la materia, ¿por qué a los informáticos se nos tiene que acusar de llorar por pedir el mismo trato que a los demas sectores? ¿es que nosotros mismos pensamos que lo nuestro no es un trabajo de verdad?

A tomar por saco, hasta que no aprendamos a dejar de pelearnos entre nosotros, no podremos defender nuestra profesión, ¿cómo vamos a plantarle cara a nadie si estamos constantemente preocupandonos por si viene alguien con una titulación diferente a la nuestra a apuñalarnos por la espalda?.

#104   Esto que quieren crear ciertos señores, no es un sindicato es más bien algo que ya existe y es un colegio de ingenieros en informática.
Un sindicato abarca a toda la rama del sector, en este caso sería desde el ingeniero hasta el que repara el ordenador , todo lo demás seria discriminatorio y amarillo, y por otro lado en los tiempos que corren me hace dudar que de repente se cree un sindicato de ingenieros informáticos (no será un negocio encubierto), hoy en día los sindicatos pintan más bien poco , Por otra parte, los empresarios españoles ya se están europeizando y afortunadamente lo que se valora son los conocimientos y no las titulaciones como ha sido hasta ahora, por ejemplo si yo he vivido en Inglaterra y se mas ingles que el que ha estudiado en la escuela oficial de idiomas, no hablo ingles porque no tengo el título de las escuela oficial?(tenéis muchos ejemplos conocidos mundialmente ,Microsoft ,HP ,Apple . etc. , gente sin terminar la carrera) la informática a excepción de los arquitectos y alguno más es así de competitiva y la única manera de defender la ingeniería es no aceptar puestos que no corresponden a la titulación porque hay miles de ingenieros desarrollando labores que no le corresponden, y dudo que esto tenga arreglo ya que no creo que nadie pueda imponer a una empresa lo que tiene que ganar un trabajador, eso lo harán en base a sus conocimientos reales.

#105   #90 Bueno, solo hay una cosa que tengo clara, me alegro y cada vez más de haber dejado el mundo de la informática porque entre empresarios y mis propios compañeros cada vez le cojo más asco.

Y lo de vuestro sindicato es elitismo y clasismo de primera. Y con esto lo único que haceis es responder a los intereses de unos pocos y no dar protección a todos los que se dedican en informática.

Y esos que se creen que por ser ingeniero sois mejores que el resto, pues no. #86 Tu comentario no tiene demasiado sentido, y te aseguro que conozco a mucha gente que ha empezado a interesarse por la informática mucho antes de estudiarla, como por ejemplo, investigar distintos sistemas operativos, hacer sus pinillos en programación...

#101 Son areas de trabajo, que es lo que se critica, para poder trabajar en ellas debes tener la carrera.

#95 Luego debes tener en cuenta una cosa, el sindicato del ramo de la informática se encargaría de proteger todos los derechos de todos, y asegurando que mediante convenios se cobrara lo que corresponde a cada uno.

Pero luego, tener un título no te hace mejor directamente, el título lo único que te hace es poder entrar a un sitio donde lo requieran, pero no te hace tener más conocimientos mágicamente.

#104 Para eso estan los sindicatos, para dar protección a los trabajadores, la idea de crear un sindicato no es mala, lo que no es muy buena que solo se limite a dar protección un grupo selecto, y eso da miedo.

Luego, lo de los sindicatos, sí que funcionan aún algunos de ellos, no los mayoritarios pero sí los minoritarios como CNT, CGT, en Euskadi ELA...

#106   #92 Los Ingenieros Industriales son profesión regulada, tienen un saco acojonante de atribuciones en exclusiva y por tanto hace visados de todo tipo de proyectos. Ellos ya están bien protegidos por ley, no tienen necesidad de uno.

#104 Ni es un negocio encubierto(es estupido pensar eso) ni es para suplir ningún colegio que ya tenemos relación con estos. Es un complemento que ya hacen muchas profesiones viendo la degradación del marcado laboral español sobre todo por la europeización que tanto defiendes. Recientemente ha surgido el sindicato de Arquitectos.
Mucha europeización y mucha Bolonia pero los paises que han aplicado ese método hace ya decadas, vease Inglaterra, tienen que importar mano de obra cualificada porque alli haberla no hay ... lo que ya está pasando en España y se va a ir incrementando.

Los sindicatos cada vez pintan menos los que son horizontales porque cada vez menos gente se ve representada en ellos y están surgiendo cada vez más verticales como este. Hace tiempo un artículo en El Pais precisamente hablaba de la tendencia hacia los sindicatos verticales de los empleos cualificados.

¿que los empresarios españoles valoran los conocimientos? Si ahora la patronal deben de ser los hermanos de la caridad. Siento despertarte de tu agradable sueño pero lo que dices es falso, en España no se valoran los conocimientos, se valora el que seas barato y con el sueldo que ellos quieren contratan al que mejor titulo tienen. Esto es así pues que en informática se coge antes a un Ingenieros que a uno técnico superior si es capaz de aceptar el mismo sueldo. Esto también es injusto pues que lo mismo el puesto que ofrecen no es de Ingeniería y por tanto la persona de modulo se lo debería llevar.

Siento decirte que no solo que no se valoren los conocimientos sino que vamos a pasar de la titulitis que tu llamas(titulo que se puede sacar quien quiera) a una titulitis de masteres especialistas que solo podrán acceder quien tenga dinero para acceder al master y a la universidad.

Yo de hecho vuelvo a animar a los técnicos de ciclo superior a crearse su sindicato vertical para defender sus interes que también están siendo vulnerados. La cooperación con ellos por supuesta está abierta, que a veces hay piques por ambos lados que no tienen sentido.

#107   #105 Un sindicato sectorial puede que si que sea lo mejor, pero es inviable por una cosa, la gente no quiere cobrar lo que le corresponde ni estar en el puesto que le corresponde, quiere acceder a todo y por eso no se puede hacer.
Si nuestra opinión es que tiene que haber ciertos puestos reservados a los Ingenieros en Informática como hay en otras profesiones pero la posición de otra gente es que todo el mundo debe de acceder a todos los puestos ¿como vamos a poder hacer un sindicato sectorial si no estamos de acuerdo en esos puntos?
Por cierto me gustaría aclarar que veo mucha ignorancia en este aspecto la diferencia entre defender una categoría profesional para x titulado y que esto suponga que se defiende subir el sueldo a x titulado. Eso es falso, si eres Ingeniero en Informática y estas picando código no tienes porque cobrar más que tu compañero que es técnico de ciclo superior que también pica código. No se piense ninguno que por ser titulado vas a cobrar más haciendo lo mismo, eso no tiene sentido.

#108   #83 ¿Realmente crees que alguien puede tomarte en serio si para darle peso a tu argumento insultas y vas diciendo tonterías como "mundos de yupi", etc.,?

#85 El ingenio, el modo de razonar, y tantas otras cosas son entrenables y se entrenan con ejercicio en la universidad.
Aplicar el ingenio no significa "no sé como se hace esto en html y voy a buscarlo".

Sobre la definición, es de la wikipedia.

#109   Pues yo creo que tiene sentido que sea sólo para ingenieros en informática. Nadie está obligado a afiliarse. Agrupará a gente con más o menos la misma formación y que presumiblemente va a tender a tener problemas similares en su trabajo. Yo entiendo que al especializarse en una titulación en concreto pueden dar un servicio mejor a los ingenieros informáticos que los sindicatos mayoritarios, o por lo menos eso es lo que están proponiendo.

Cuando se hablaba del Colegio de Ingenieros y las atribuciones profesionales, la mayoría de argumentos eran acerca de condiciones laborales (sueldo, valoración del trabajo, excesivo esfuerzo, etc...). Para ese tipo de problemas es precisamente para lo que están los sindicatos, con la ventaja de que al que no le guste que no se afilie (o se busque otro sindicato), y punto.

Joder, no sé a que viene estar siempre protestando por iniciativas que simplemente imitan lo que otros titulados llevan décadas haciendo.

#110   #107 Pero en algunos aspectos defendeis puntos que coinciden más con lo que defendería un colegio que un sindicato.

Y las funciones del sindicato son asegurarse de que se cumple el contrato firmado por el trabajador, que trabaja las horas que le corresponden y que se le paga lo que toca por el puesto de trabajo que ocupa, independientemente de que seas técnico superior o ingeniero entre otras funciones.

#109 De nuevo, los otros titulados, todos son sectores, no hay ningún sindicato, excepto este que sea para titulados, sino que son para sectores de trabajo.

#111   #109 Exacto. Os animo a todos los profesionales Ingenieros en Informática a afiliaros: www.sitic.es/afiliacion

#112   #77 Para mi el dinero no es importante, no ves que soy un guerrero de la luz joder? Que soy INGENIERO!

#113   #66 Por poner un ejemplo de una empresa que gusta por estos lares, en Google los que inventan y modelan son ingenieros, los que pican son técnicos. Y ambos son imprescindibles, por supuesto.

FE es lo que tú tienes... FE es lo que le llaman. Mírate cualquiera de los vídeos de Android, por favor, antes de soltar TAMAÑA gilipollez. Es que hasta los mismísimos estoy de gente que se convence con mentiras. En Google, creo que casi todos, son ingenieros, muchos de ellos son INGENIEROS DE SOFTWARE, y no solo modelan, si no que también programan.

En España, gracias a catetos como vosotros, que hacen una carrera para ponerse traje, ganar mucho dinero firmando documentos y que programe el albañil, que eso no es para mí. Para eso haber estudiado arquitectura, porque en informática, los ingenieros programan, solo que en España la gente, además de vaga, mentirosa y tramposa de facto; les encanta aparentar.

#114   #113 No me hace falta ver vídeos porque trabajé en Google y los ingenieros modelamos y desarrollamos. No solemos picar código porque los técnicos saben infinitamente más que nosotros. Eso del albañil, de vago, de ponerse un traje y firmar documentos... lamento la imagen que tienes de un ingeniero. Creo que te han debido putear bastante para sentir eso. Yo jamás entraría en diseño web porque no sé, para ello hay técnicos realmente buenos, ahora si entro en modelar y resolver problemas de diseño que para eso sí estudié.
Podrías ahorrarte el insulto de "cateto", estoy seguro que no te hace falta insultar para defender tu postura.

#115   Es que de verdad, estoy que no quepo en mí con lo de #66. O sea, que los técnicos tienen que programar, porque son los que son conscientes de los datos técnicos, de los entresijos.

Entonces, supongo que en tu "modelado" indicarás paso por paso cada una de las líneas del lenguaje, porque en función del lenguaje ciertos modelados y ciertos estilos de programación no son igual de óptimos que otros, ya que no responden al mismo modelo de memoria ni serán compilados de la misma manera. Eso es un detalle técnico que seguramente un técnico no sabrá, pero que tú, por cojones se lo atribuyes a él.

Por favor, si solo queréis hacer .doc's y .dbm's no estudies II/ITI y dedícate a otra cosa.

#116   #115 no, no he dicho eso, he dicho que un ingeniero y un técnico se complementan, que ambos son imprescindibles, que trabajan en equipo (en un mismo equipo) pero que un técnico con experiencia no es igual a un ingeniero y que un ingeniero no se hace de la nada (sin pasar por la universidad) como se ha sugerido aquí.

Solo era una reflexión en voz alta y llamar la atención a la gente que meten ambos en el mismo saco.

#117   Más que unirse a un sindicato, los titulados deberían COLEGIARSE. Creo que es el primer paso, para luchar por las competencias y el reconocimiento. Si trabajas por cuenta ajena si que puede ser interesante un sindicado (a pesar de que a la hora de la verdad te pueden dejar colgado), pero si eres autónomo o empresario, te interesa más que cuando presentes un proyecto a un cliente, poder certificar tus conocimientos a través de un sello del colegio, y no dar opción añ primo-del-amigo-que-le-gustan-los-ordenadores-y-hace-webs. Vale es cierto que un sello no te garantiza un buen trabajo, pero imaginaros que ahora pudieran presentar planos de viviendas cualquiera que se hubiera bajado del "emule" el Autocad. Esto lamentablemente en nuestra profesión sucede.

Aunque a mi en el fondo me es igual, me gano muy bien la vida gracias a todos los "informáticos" (así se denominan ellos) y que han estado haciendo chapuzas y mal asesorando clientes. Otra ventaja que da estar colegiado, es el seguro de responsabilidad civil profesional.

#118   #109 Lo curioso es que en una página en la que todos sabemos que la mayoría de la gente tiene ideología de izquierdas, se quejen por la creación de un sindicato (WTF?).

PD: Yo que voy para I.I creo que el sindicato de periodistas es sectario porque no me dejan meterme y tengo un blog, no te jode... Creo que doy noticias menos amarillistas que los periodistas tradicionales, y además creo que la profesión de periodista es algo que se puede aprender con la experiencia (vease Kiko Matamoros, o mejor aún Belén Esteban).

#119   #113 y #115, es increíble eso de los ingenieros hacen "docs, dbms,ponerse un traje, firmar documentos...".

Lamento en serio las putadas que os han podido hacer un jefe que por el hecho de tener un titulo está como jefe y no ha sabido hacer bien tu trabajo.

Pero generalizar no es buena cosa.

#120   #113 vuelves a caer en otro error. Porque tampoco es trabajo de un técnico.

Ah, tranquilo que a mí, al menos todavía, no me han puteado. He trabajado en proyectos muy diversos con ingenieros que eran cracks, con técnicos que eran cracks y también con técnicos que eran pestes e ingenieros que eran pestes diseñando e implementando una solución SaaS para cierta empresa madrileña (usando el protocolo SPML[sobre SOAP] para la distribución de objetos entre la plataforma) como analista de software (24 años). He diseñado parte de los componentes del sistema principal y los he implementado como han hecho el resto de mis compis. Creo que para la edad que tengo voy bastante bien y por el momento no me quejo.

PD: Soy un técnico de esos que no puede modelar y que debe ponerse con CSS y HTML (de los cuales apenas tengo zorra idea, que para eso contratan a DISEÑADORES ).
PD2: Este año empiezo el grado ése de la UNED (EEE y plan Bolonia) por la gran curiosidad que traen ciertas asignaturas que sé que no aprenderé si no pierdo muchas horas por mi cuenta o estudio en la universidad, pero que en la vida aplicaré en mi trabajo.

#121   Ah, #119, también hago .docs, .dbms y me pongo traje, cosas de mi empresa.

#122   #118 la gran controversia de dicho sindicato es que tras X años (no recuerdo si eran 5, 10...) puedes sacarte lo que le llaman el 'carné de periodista'; lo que realmente resulta en que si eres capaz de acreditar esos X años desarrollando tal labor, te permiten afiliarte a dicho sindicato

#123   #122 Claro claro, como en informática. Si llevas 10 años desarrollando páginas web con dreamweaver y flash ya sabes más que un ingeniero, y puedes perfectamente desarrollar su trabajo. Total, nadie va a notar la diferencia... </ironic mode>

#124   #133 buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=demagogia toma, aunque creo que ya sabes de qué te hablo

Si leyeses un par de comentarios más arriba, como #120 sabrías que me refiero a ingeniería de software. Pero es más sencillo no pararse a leer y entrar al trolleo sencillo y barato.

Lo que me hace un montón de gracia es que todos los ingenieros (la gran mayoría me da que todavía ni lo son) que por aquí pululan, se creen que la gente que no es ingeniera se dedica a arrastrar divs en Adobe Flash y Dreamweaver o a picar HTML y CSS .

Es que es acojonante, de verdad...

#125   #45 Como en anteriores noticias que hemos comentado, tengo dos preguntas para hacerte.

La I.I se corresponde (al menos en mi caso) con 3750 horas de teoría y práctica (horas teóricas, en algunas asignaturas un crédito puede corresponderse con 10 horas, en otras más y en otras menos). Tu supongo que no estudiaste por incorporarte al mercado laboral. Fuera de tus horas de trabajo, ¿Has podido emplear 3750 horas en formación, similar a la que se obtiene cursando I.I? ¿Si así fue, porque no estudiaste I.I?

Un saludo

#126   #120 enhorabuena, espero que tu experiencia y juventud te hagan ver que un ingeniero no es un programador con experiencia. En la carrera aprenderás muchas cosas que te harán hacer más y mejor tu trabajo y subirá tu nivel de abstracción. Si haces soluciones SaaS te encantará las asignaturas referentes a modelado de software. Estoy seguro que disfrutarás aprendiendo.

#121 bueno, yo no fui quién dijo nada de que un ingeniero hace docs y firma documentos.

En cualquier caso, lo importante es que aquí no se está debatiendo sobre la diferencia entre ingeniero o técnico, si no sobre el sindicado de ingenieros, es por ello que quise llamar a la reflexión de aquellos que decían que qué pasaba con los técnicos.

Gracias por leerme y opinar, aunque la próxima vez te agradecería en el alma que guardaras un poco las formas. Gracias.

#127   #126 puede que tengas razón en que he perdido las formas, pero es otra de las cualidades de ser joven, que en ciertos aspectos pierdes la paciencia demasiado rápido, y tú comentario me trae recuerdos sobre cierta compañera y tú has pagado los platos rotos. Mis más sinceras disculpas.

Sobre lo de los docs, te sorprenderías de la cantidad de gente que tiene eso como objetivo, porque programar es para pardillos. Cualquiera que programa es un picateclas. Me gustaría que se tuviese en cuenta que modelar software, igual que programar tienen complejidad bastante alta. Y que hay que diferenciar muy mucho quien pica y quien usa la cabeza. Pero vamos, he visto ambos lados del redil y hay de todo, el problema es que la gran mayoría de la gente apesta. Gracias a dios siempre puedes dar con gente buena que es la que quita el trabajo adelante.

Mis disculpas de nuevo

#128   #101 Es bonito exagerar lo que dicen los demás para justificar lo que uno dice, pero partir de una base falsa para justificar un argumento es un sofisma.

Nadie ha dicho que (...) todo amateur le da mil vueltas a cualquier ingeniero(...), lo que se ha dicho es que hay gente en cuantía no despreciable que le dan mil vueltas a ingenieros de informática. Aunque suenen parecido ambas cosas no son lo mismo.

Por cierto

(...)La mayor parte de los licenciados e ingenieros que conozco han sido apasionados de la informática toda la vida y lo siguen siendo (...)

Pues vas a haber tenido mucha suerte, porque ni es mi caso, ni el caso de mis amigos, ni el los amigos de mis amigos...y mis amigos están casi todos en el sector. En nuestra experiencia hay alguna gente apasionada, muchos obsesionados con dar caza a Microsoft, y muchos obsesionados con hacer cosas que no tienen ni pies ni cabeza...vamos muy verdes.

En alguna ocasión me he encontrado con alguno que realmente es muy muy bueno y ha aprovechado la universidad no sólo para aprobar los exámenes, sino también para aprender y ser todo un geniecito.

Sin embargo:
(...) Dicho esto, que cada uno se busque la vida como pueda, y al que le escueza el título de los demás que se matricule en la UNED, que una o dos asignaturas al año se pueden sacar perfectamente compaginándolas con el trabajo(...)

No podría estar más de acuerdo, en mi caso dos al año, por cierto también existe la UOC para bolsillos más pudientes.

(...)Creo que estamos hablando del único caso en el que un título universitario resta puntos...
(...)
Exageras, la queja es que no se forma todo lo bien que se debiera, y que no garantiza lo que debiera garantizar, ahora bien, da más posibilidades de que la persona valga desde el primer día.
En cualquier caso, tenga o no el título, en una entrevista ves en 20 minutos si vale o no.

#129   #118 ¿Quejarse de que se crea? ¡Qué va! Siempre es bueno tener más opciones.

Lo único que a mí me molesta es el clasismo y los objetivos, aunque quizás lo primero pudiera obviarse.

Llevo muchos años lidiando en el mundo sindical y he visto todas las puñaladas que han asestado a la informática los sindicatos mayoritarios, por ejemplo con "eso" llamado "Convenio de Consultoría", con la aprobación de COMFIA-CCOO y la connivencia o el silencio de FES-UGT, los únicos que por ahora pueden negociar convenios. Conozco de primera mano los tejemanejes de esta gente porque primero lo prueban en la empresa en la que trabajo y después lo aplican al resto.

Mi miedo, teniendo en cuenta que la iniciativa de este sindicato parte de los mismos que han impulsado los colegios (en la página indican claramente los objetivos) los que, por lo que conozco de otras profesiones colegiadas de toda la vida (arquitectos, abogados, médicos...), no son más que chupacuartos para que cuatro vivan del cuento, es que acaben vendiéndose a la patronal también. Las ofertas que hacen son muy golosas y que las empresas te paguen a los trabajadores (liberados sindicales) por "firmar una cosita" podrían acabar jodiendo más nuestra profesión.

El tiempo lo dirá, supongo, pero a mí no me inspira confianza.

Y aunque me repita... en una empresa de las TIC no sólo trabajan ingenieros o técnicos informáticos y los convenios que las rigen aplican también a personal administrativo y auxiliar. Yo no apoyaría a un sindicato que olvida a buena parte de mis compañeros de trabajo. Se llama "solidaridad".

#130   #129 La misma solidaridad que ellos aplican cuando queremos alcanzar nuestros derechos y solo hacen que ponernos zancadillas.
El sindicato de Ingenieros en Informática quiere negociar en los convenios las categorias profesionales correspondientes a estos. No se va a intervenir en otras categorías profesionales puesto que no es justo con lo cual no entiendo la insolidaridad.
Por otra parte tu mismo reconoces que CCOO y UGT solo hacen que jodernos. ¿cual es el problema entonces?

No tengas miedo, la gente que lo forma no son ningunos chupacuartos ni nada por el estilo. Ya que si vas a por el dinero te pones a dar masters de esos que da COMFIA por varios miles de euros y que hay compañeros que han caido en ese camino facil.

#131   #130 Quizás no sepas qué es un convenio, porque lo que dices es bonito pero irreal.

Cubre todas las categorías no sólo unas cuantas y aplica toda una empresa aherida a un sector. Para poder estar en la mesa de negociación y que sea vinculante los sindicatos han de tener el 10% de delegados a nivel nacional o autonómico (en caso de ser un sindicato presente solo en una comunidad autónoma), como mínimo, así que las aspiraciones de estar allí son nulas.

¿Que puede haber varios convenios separados? Por supuesto, pero para eso hace falta movilización y presión, y este sector carece de eso. Movilización no es tararear a coro la melodía del tetris en una mani, incluye denuncias, huelgas y boicots.

Mi problema es la falta de solidaridad de este sindicato. No solo existen ccoo y ugt como sindicatos de clase, y cualquiera de ellos atenderá a todos los trabajadores (para muestra, la coordinadora de informática de la CGT). Aunque "aceptasen" a otros titulados "equivalentes" no contarían con mi apoyo porque no estoy a favor de los privilegios. Los asalariados de una empresa cobramos del mismo patrón y, o el beneficio es para todos, o para nadie.

No puedo confiar en unas personas que no conozco (no he encontrado los nombres de los componentes de la junta) y cuyos objetivos son la obtención de privilegios para unos cuantos.

Aúnque no esté de acuerdo con sus ideales, no estoy en contra de la creación de este sindicato. Como ya he dicho, es otro más en el juego y tendrá sus objetivos, pero no coinciden con los míos.

#132   Se lo que es un convenio pero si nosotros metemos gente en comite no es para negociar las categorías de otra gente que no sean de los titulados a los que representamos, porque además es lo justo ¿como vamos a negociar la categoría de un técnico de ciclo superior? Lo suyo como he dicho en varias ocasiones es que nuestros compañeros los técnicos de ciclo superior sacasen un sindicato y colaborasemos.

Conocemos la coordinadora de informática de la CGT pero sus planteamientos no coindicen con los nuestros. De hecho nos contactaron para manifestaciones pero claro ninguno de nuestras reclamaciones(regulación por ej)les cuadraban ni la quisieron añadir. ¿nos quedamos de brazos cruzados?

Este sindicato no tiene falta de solidaridad, por mucho que insistas no se va a convertir en verdad algo que es una falsedad. Simplemente tiene objetivos distintos a los que puedes tener tu, es como si yo llamo insolidarios a la coordinadora de CGT de informática porque no incluyen ninguna de nuestras reclamaciones. Son ideas distintas con objetivos distintos. Aprendamos a respetar.

#133   haria falta un sindicato para politicos enfermos de optimismo .. raro que los corruptos no tengan un sindicato .. el fin es unirse aunque sea mierda ..y mucha mierda unida son muchos votos..

#134   pero igual el mejor sindicato para algunos corruptos es la justicia .. hasta Camps cree en ella ... con lo que roban tienen para comprarla , les importa un pi...... democracia..........

#135   #28: Por suerte o por desgracia la Informática en si es una materia la cual se puede llegar a dominar con gran nivel sin necesidad de pasar por la universidad.

Excepciones confirman reglas. Y no he sido universitario.

#136   #132 Normal que vuestras reclamaciones no fuesen aceptadas si implicaban privilegios para una parte de los trabajadores (p.ej. regulación). Si hubiesen aceptado los afiliados los hubieran molido a palos

Voy a dar al sindicato un voto de confianza, esperaré hasta conocer cómo actúa dentro de los comités (si es que consigue representantes). Por ahora la única idea clara que veo que tienen (o tenéis) es la de las atribuciones y me atrae cero.

#137   Se han hecho muchas aportaciones interesantes en este foro. Se echa en falta un analisis economico de coste y beneficio para las empresas de este modelo propuesto. Se supone que éstas reivindicaciones persiguen mejorar el servicio que obtienen los clientes finales (está claro el motivo para que nos atienda un medico, nos defienda un abogado o el puente lo diseñen arquitectos e ingenieros).

Yo también creo que es necesario implicar a personas con título, en mi equipo de trabajo prácticamente todos son II, hay IT en Gestión, Telecos y casi nada más pero hay que destacar que en ese casi nada más hay excepciones de personas que tienen las competencias necesarias (contrato Ingenieros,Físicos y Matemáticos) y se debe a que he elegido un tipo de servicio que creo que lo requiere y cobro por ello en su justa medida sin menospreciar a otros perfiles que pueden ser válidos para otras responsabilidades. En cuanto a los FP pues simplemente no me arriesgo, he tenido demasiadas decepciones. Entre un físico recién salido de la carrera (puede haber desarrollado software muy complejo solo en sus prácticas) y un FP con experiencia ni me lo pienso, Físico, además tiene el criterio de sus conocimientos para colaborar en otros temas, escribir, aportar ideas, aprende más deprisa cosas nuevas, ....

Pero no todos los proyectos ni clientes están dispuestos a pagar así.

#138   sobre convenios, sobre situación....
os recomiendo encarecidamente leer esto...

PORQUE SIMPLEMENTE TANTO UNOS COMO OTROS
DAMOS PENA, normal que cobremos una mierda

informaticaenruinas.blogspot.com/

#139   Despues de leer a #31 y #36 solo puedo decir.... pfffffffffffffffffffffffffffffff, a quien van a representar estos? sin son precisamente gente como ellos los que han convertido esta profesión en una mierda. Otra panda de gañanes que no saben hacer la O con un canuto y pretenden ser algo por el hecho de tener una carrera, pobres... carne de cañón.

#140   #136 Entonces si es normal de que esas justas revindicaciones no las incluya la coordinadora de informática de la CGT ¿de que te extrañas de que se monte algo aparte para si poder defender esos objetivos? Te contradices un poco en tus argumentos, criticas que no nos unamos a sindicatos sectoriales que según tú no tienen que defendernos ¿entonces para que nos vamos a unir?

Por otra parte para hablar de regulación hay que saber que significa la regulación. Una consecuencia de no estar regulados es que yo pido una acreditación de mi carrera(Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas) para ir con esa acreditación a trabajar a Reino Unido y no me la dan por no estar regulados ¿ves super injusto querer solucionar eso por ej?

Por otra parte lo que tu llamas privilegios muchos lo llamamos justicia. ¿es privilegio el querer ocupar una posición que te corresponde porque tus estudios te competen para eso? Nadie se cuestiona eso en los médicos, arquitectos, abogados, Ingenieros Industriales, Ingenieros en Telecomunicaciones(si quieres sigo poniendo ingenierías) ... ¿en la informática la regla es distinta? Poca coherencia veo yo a eso.

En cuestión del salario: Estais equivocados al unir el sindicato con acciones para enriquecer a sus afiliados, yo espero que esa unión no sea interesada y de mala fe. Creo que alguien ya lo ha explicado antes, si en un equipo de trabajo hay un técnico de ciclo superior que es una puta maquina programando puede cobrar más que el jefe de proyecto que sea Ingeniero en Informática.
El problema es que estamos en España y vemos que el desarrollo normal es que el jefe cobre más que tú haga lo que haga y no es lo mismo cualificación para un puesto para que vayas a tener que cobrar más por ello.

#141   Porfii me podeis dar un pelín de karma para el notáme

Solo un poco please!

#142   Creo que se deberia dar un voto de confianza a las personas que han creado ese sindicato.
Sé de buena mano las trabas y problemas que les han puesto para conseguirlo. Se han dejado la piel y horas personales en el mismo. Les han estado dando largas de un lado a otro hasta que no han tenido más remedio que aprobarlo.
No es facil crear un sindicato, es mas papeleo del que imaginais y mucho es legal. ¿Cuantos de aqui sabrian como crear un sindicato?

Creo que es un arma de defensa que no deberiamos tirarla a la papelera sin darle una oportunidad. Todo es mejorable. Animo a la gente a que se afiliee, o nos unimos o nos pisan. Animo tambien a los tecnicos de grado superior, FPS, a que creen el suyo propio y hacer federación.
No os quejeis de los fallos y moveos. Un poco de respeto al trbajo casi de un año de estas personas que la mayoria tiene experiencia como nostros en esto pero estoy completamente que sabrán hacerlo bien si han llegado hasta aqui...

ANIMO!! Queda mucho trabajo para arrancar este pais tecnológicamente!!
Y hay trabajo para todos, solo es cuestion de mejorarlo!!

#143   animo a todos de verdad!!
algún día saldremos de esta!!

ánimo también muy especial a compañeros nuestros de coritel, les han dado bien por donde ya sabeis
www.fesibac.com/cgtcoritel/doc/Concentracion_Cambio_de_Horario_ISBAN.d

#144   #140 Las reivindicaciones son "justas" dependiendo del punto de vista. Un sindicato de clase no debe priorizar los privilegios de unos sobre los derechos de otros pues está para defender a todos. Así que es bastante normal que un sindicato de clase haya rechazado adherirse a esas reivindicaciones.

Las competencias exclusivas son un privilegio, no un derecho. Que los arquitectos, médicos, abogados o telecos los tengan no quiere decir que los ingenieros informáticos "per se" deban tenerlas, y en su caso la iniciativa ha partido de los colegios profesionales y de la necesidades de la sociedad. Esa exclusividad ha de demostrarse necesaria y, al menos yo, no he visto más que reivindicaciones sin argumentaciones sólidas.

No me he contradecido en ningún momento: es totalmente compatible unirse a un sindicato de clase y seguir luchando por los privilegios desde un colegio profesional.

En este caso a mí ni me va ni me viene que exista o no un sindicato de gremio, pero no lo apoyaré nunca mientras mantengan esa exclusividad. Condidero más importante mejorar el sector para todos que otorgar privilegios a unos cuantos.

#145   Yo soy ingeniero técnico, veo totalmente necesario este sindicato, ya que los mayoritarios no conocen nuestro sector y se nota bastante que no hacen nada por nosotros. Lo único que me parece mal es que se discrimine por titulación. De momento, y mientras no se diga lo contrario, quien trabaja al lado mío es mi compañero, sea o no sea ingeniero, así que un sindicato de clase debería poder representarnos a todos.

#146   No se si los sabeis pero CCOO y gran parte de UGT está vendida a la patronal.
Les importan una mierda los obreros. Les enviamos en su dia 19-N (forohuelga) ayuda para crear una huelga, pero no nos echaron ni el mas minimo cable.
De hecho con un tono de chunga nos dijeron que es que no era un problema general de los trabajadores, que solo era de un grupo/colectivo y que no iban a moverse.

¿Como van a crear huelga si estan metidos hasta el fondo en masteres al obrero sobre todo de informática?

Necesitamos este sindicato como el agua para defender aunque sea en principio a titulados. Es un comienzo.
Asi que unios los que podais!!

Para desunirnos ya estan las empresas y los políticos!!

El convenio de consultoría lo firmo CCOO unilateralmente con la oposicion del resto de sindicatos.
Lo de Coritel es una putada!! Estoy seguro que eso lo quieren extender a todas las empresas!!. Agarraos, que nos vienen doblás.!!

Yo estoy en un puesto muy bueno, pero veo que viene un tsunami de proporciones biblicas que nos va a aplastar. No se me queden quietos y pensando que aqui no pasa nada...
Unanse (asociacion, colegio, sindicato, o los amigos del arbol feliz) a lo que puedan permitirse!! Solos estarán muertos.

#147   joder es que lo de estos días de coritel ya ha sido la poya
de verdad si alguno nos lee, ánimo!! mucho ánimo de corazón!!

#148   Bueno, acabo de hablar con un enganche del sitic y estarian dispuestos sin ningun problema a indicar como han hecho (conseguido) el sindicato a los FPs, técnicos de grado superior que quieran.

La pagina está en construccion, deberia haber salido un poco mejorada en un par de semanas, pero se ve que las noticias vuelan.

Un poco de paciencia.

Es tonteria enfrentarnos entre nosotros cuando nos están dando a todos bastante leña. Pregunten, informense y defiendanse.

#149   #144 Nuestro sindicato no está para defender a todos, y se ha formado porque ningún otro ni tampoco CGT ha querido defender nada de nuestras revindicaciones. Nuestras revindicaciones son justas se miren por donde se miren ¿o es que tanto te molesta que acrediten mi título para irme a trabajar en el extranjero?
Los demás que se formen el suyo y cooperaremos pero no pidas que se forme un sindicato de clase para todos porque es incompatible, no voy a poner al mismo nivel a uno del curso de CCC que con un Ingeniero. Eso es lo que mucho quieren pero no.
Lo que tienen que hacer los demás es crear el suyo y unirnos en bloque y cooperando que naturalmente por nuestra parte no hay ningún problema, es más, nos encantaría.

Por otra parte el sindicato no es un punto y aparte al colegio, es un complemento y estamos en armonía con ellos.

No es que los Ingenieros en Informática "per se" tengan que tener atribuciones, es que hay proyectos criticos que tienen que hacerlos lo mejor formados. Todas las ingenierías tienen sus atribuciones, para las que han sido formadas y porque es importante velar por su calidad en interes de la sociedad. Eso es lo que se reclama.
¿piensas que los proyectos informáticos no son criticos para la sociedad? A mi me da que cuando veo salas de juzgado y hospitales bloqueados por el sistema informático lo veo bastante critico. ¿no es interes para la sociedad eso?

#145 Tu compañero seguirá siendo tu compañero, está claro, nadie ha llamado a la guerra contra los compañeros sino contra los patronos en todo caso. Otra cosa es que no se pueda abarcar todo, y prefiramos agrupar a los que tenemos los mismos objetivos en vez de dispersarlos. Pero eso no es incompatible con colaborar con los demás. Estamos totalmente abiertos a ello.

#150   #108, iré por partes.
En primer lugar reconozco que me he excedido un poco, y pido disculpas, pero sigues sin darte cuenta de que has sido el primero en ofender, y que tus argumentos ( aunque se basen en citar a la wikipedia ) se caen por su propio peso. El ingenio se entrena, pero no sólo en la universidad, de la que puedes salir sin saber hacer la o con un canuto, y ya no te cuento al respecto del ingenio innovador y sintético. Con esto no menosprecio la universidad, es buena, pero sólo para quien quiere aprovecharla. Si realmente certificaran los conocimientos, nivel, e ingenio que proclamas, la gran mayoría no tendría ese título.

Ahora paso a otra gran frase - sin ofender - " Aplicar el ingenio no significa 'no sé como se hace esto en html y voy a buscarlo ' ".

Como comprenderás, esto para cualquier persona con dos dedos de frente es más que un insulto, y denota tu ignorancia sobre el mercado laboral en general, y particularmente sobre las funciones y capacidades de mucha gente en este país. Entiendo que es más fácil toparse con un FP nefasto que con un ingeniero deplorable, pero eso no tiene nada que ver con tu argumentación, la cualificación en informática, incluso para modelar, a día de hoy no se enseña en ningún sitio, sólo te ponen frente a ellas.

Y por último, yo veo bien la creación del sindicato, creo que es un error estratégico limitarlo a sus objetivos más inmediatos y obviar la capacidad de presión de otros grados, creo que sus formas y declaraciones denotan un cierto menosprecio gremial a los puestos técnicos, y eso les va a perjudicar mucho. Pero también creo que están en su perfecto derecho de crearse un sindicato-lobby-colegio y hacer con él lo que les parezca, también los hay de médicos y enfermeras, por ejemplo. Lo que no deberían olvidar es la lección del sector sanitario: Se creó el sindicato de médicos, sólo de médicos. Luego tiempo más tarde se creó el de enfermería. El segundo es una maravilla y la envidia de todos los médicos, pero no tienen huevos a quejarse, porque perdieron la oportunidad en su momento.

#151   #108, releyéndome me he dado cuenta de que - al igual que tú - me he excedido demasiado, y te pido disculpas de nuevo.

#152   SITIC nace con dos vocaciones, el servicio a la Sociedad ...



Nada más que añadir...

#153   A mi me parace genial que se organice un sindicato. Lo que no acabo de entender/ver claro es esto (de la web del sitic, www.sitic.es/presentacion-de-sitic ):

_"La habilitación profesional, que corresponderá a los Colegios, ya que los títulos por sí solos no habilitarán para el ejercicio profesional."_

¿Esto significa que hará falta (lucharán por que haga falta) estar titulado Y colegiado para poder trabajar en el sector? No me acaba de convencer, pues hace más de 20 años que tecleo y unos 15 que programo y, realmente, creo que estoy más que capacitado para cubrir muchos puestos de trabajo (seguro que no todos). Y todo esto sin haber estudiado en ningún sitio (ni uni, ni FP ni CCC, sólo libros, Google y práctica). Por ahora me ha ido muy bien como autónomo y mis clientes están más que contentos (teniendo en cuenta que cada cual se lleva lo que puede/quiere pagar).

Con esto no quiero desprestigiar ni cagarme en nadie que sí haya estudiado, sólo pretendo apuntar a que no hace falta un título para saber hacer, ni para demostrarlo: el título o la titulitis puede engañar, pudiendo encontrarte con una patata titulada (por suerte o por comenabos, que también se da en la uni) y un máster/gran conocedor que no se haya querido bajar los pantalones y haya aprendido y practicado mediante técnicas autodidácticas (no me refiero a mi en ninguno de los dos casos ).

#154   Eh, que a mi me parece perfecto que a los que no os guste este sindicato no os metáis. Pues si, es un sindicato clasista que solo ofrecen a los que tienen un título, y los otros, os montáis otro sindicato si lo queréis ( o ya puestos, si sois tan buenos, seguro que teneis un curro de puta madre, así que para que coño queréis un sindicato ).
Ahora, eso si, cuando montéis vuestro sindicato que no pida ni titulo ni nada, si se os meten dentro todos los que tienen un cursillo del INEM de word y os piden que les saquéis las castañas del fuego porque no consiguen un curro de programador bien pagado luego no os quejéis.

#155   # 153 No necesitaras estar colegiado para trabajar en el sector, ni ahora ni despues. Necesitarás estar colegiado para desarrollar puestos de Ingeniero en Informática como pasa en el resto de las Ingenierías.
Tu mismo has dicho que estas capacitado para cubrir muchos puestos de trabajo aunque seguro que no todos, supongo que en el seguro que no todos se pueden incluir proyectos de Ingeniería de sistemas críticos y eso son los que ciertamente tienen que estar cohartados a gente sin formación especifica.
Como digo nadie te va a impedir trabajar en el sector, porque además el sector lo componen titulados de diversa índole. Pero cada uno tiene su puesto debido a la formación recibida.

#156   #20 como no les dan competencias, pues se montan un sindicato. Pues ahí está.

¿Algún problema con la creación del sindicato? esto es como la guerra civil. La derecha siempre va unida. La izquierda siempre se pelea entre si. La patronal lo tiene muy claro.

No mola que un ingeniero agrónomo, industrial, químico o telecos con un mastercillo mande a un equipo de ingenieros informáticos en un proyecto de software. Porque muchos de ellos no tienen ni idea y no entienden los problemas. Aunque para lo que hacen a la práctica...

Patético tener que justificar la creación de un sindicato aquí.

#157   #63 Y quién ha dicho que un FP no esté preparado para desarrollar aplicaciones informáticas? Y no sólo para eso, están preparados para mucho más... te lo digo yo que pasé por FP antes de entrar en la ingeniería. ¿Qué es exactamente lo que te molesta de que un grupo de profesionales intenten unirse para defender sus derechos? ¿Tienes algún complejo de inferioridad? (pregunto) ¿Te sientes marginado? No sé... no entiendo cuál es tu problema.

#44 Desde el mismo momento en que has utilizado la palabra ñapa, tu comentario carece de valor. De eso se trata chaval... una ñapa te la hace mi abuela también... Se trata de distinguir entre ñapas y análisis y diseño de sistemas informáticos.

#41 Por lo que veo, aquí el que no sabe dialogar eres tú. En mi comentario lo único que expongo es que no es para nada clasista que un grupo de profesionales con la misma formación se unan para defender sus derechos. Tu respuesta a eso ha sido llamarme "Hingeniero". No veo tu intención de diálogo por ningún sitio.

Y para el resto de señores que se sienten ofendidos porque un grupo de profesionales intente defener sus derechos, OS PEDIMOS DISCULPAS. Perdonadnos por habernos pasado media vida estudiando y luego pretender unirnos para al menos, luchar por un sueldo digno, de verdad que lo siento.

#158   #157

El problema es que no se os pueden dar atribuciones para que seáis los únicos que podáis desarrollar software porque hay mucha más gente preparada que tienen todo el derecho y formación para hacer ese trabajo, y como ejemplo, un FP DAI.

Lo cual no tiene nada que ver con complejos de inferioridad, que es precisamente vuestro problema. Si no tuvierais ese complejo no iríais por ahí llorando porque sabríais que os merendáis a quien no tenga la titulación de ingeniero de primera. Pero sabéis que el que vale vale... Eso siempre ha sido así, independientemente de la titulación.

De hecho en informática le da mil vueltas el chaval que ha desarrollado desde pequeño (incluso colaborando en proyectos open source) a la gran mayoría de ingenieros de primera que todo lo que saben lo aprendieron en la carrera. El que de verdad es bueno no tiene ningún problema ni para hacerse valorar en el trabajo ni para cobrar sueldos decentes, aquí o en el extranjero.

Los ingenieros de primera del montón, seguid llorando

#159   #158 Pero hombre de dios... Quién está pidiendo atribuciones para desarrollar software? Quién está diciendo que un FP no esté preparado para eso? Quién está aquí intentando quitarle el trabajo a nadie? Me parece que no merece la pena discutir con un niño, porque me gustaría pensar que la frase:

"Los ingenieros de primera del montón, seguid llorando"

la ha dicho un niño. Venga, cuando acabes FP seguimos discutiendo.

#160   #159

En primer lugar, los que piden las atribuciones son los ingenieros de primera, y lo he visto durante años en cientos de mensajes y en su propia web, que creo que chaparon gracias a dios

Os quejáis de intrusismo y no os dais cuenta de que en la mayoría de los casos los intrusos son los II que quitan el trabajo a programadores que no necesariamente deberían ser II

Para las aplicaciones que realmente necesitan a los mejores II (no al que se la saca aprobando el examen como puede y pista) sí que se contratan Ingenieros de primera de verdad...

Lamento decirte que ni soy un niño ni estudio FP, soy teleco, pero siempre me pongo del lado del FP porque en el módulo DAI salen preparados para ser desarrolladores y siempre les estáis ninguneando, cuando en España en la mayoría de proyectos de consultoras no hace falta conocimientos de inteligencia artificial, ni desarrollar compiladores ni demás historias que estáis siempre diciendo.

Lo siento chaval, pero mientras sigáis con ese discurso de acomplejados os seguirán mandando a las buambulancias. Si queréis vivir como reyes firmando haceros notarios, o haber estudiado una ingeniería con atribuciones o medicina. La informática no funciona así, no hay más que ver la cantidad de figuras en el mundo de linux que no tienen la carrera y son unos putos genios.

La medicina o construcción es otro rollo porque los chavales no tienen los medios para aprender por su cuenta como en el caso de la informática, que es la pasión de muchos niños y adolescentes.

De hecho me mondo de risa cuando salís con las asignaturas que dais en la carrera diciendo que eso no lo ha podido estudiar nadie por su cuenta. Pues yo me cogí todas las asignaturas de la rama de telemática, como bases de datos, ingeniería del software, sistemas operativos... Y te digo que como más se aprende es leyendo por tu cuenta un buen libro de la materia, blogs, artículos, y a programar se aprende programando.

A un FP le podéis achantar diciendo que no va a estudiar por su cuenta las 3000 horas lectivas de la carrera, pero lo único de mi carrera que no me habría dado por estudiar por mi cuenta son las asignaturas de física, matemáticas y alguna más, y siendo sinceros son las típicas asignaturas que el 90% aprueban como pueden y a la semana que viene no tienen ni guarra... Y de esos, muchos hacen lo mismo incluso con las asignaturas de las materias específicas dentro del desarrollo de software, y luego eso se ve también en el trabajo.

Por no hablar de que en una profesión que se mueve tan rápido, el que se apoltrona con su carrera sacada estudiando lo justo para el examen, se quedan obsoletos en menos que canta un gallo. Para algunos es una putada, pero a otros lo que nos gusta es cacharrear con las nuevas tecnologías y frameworks.

Es lo que hay, y el que se lo curra un poquito gana unos 30.000 euros en Madrid (o más) y mucho más si acabas en el extranjero. Y digo yo que los II buenos de verdad deberían acabar en el Silicon Valley ganando $150.000 al año, así que no sé por qué tanta preocupación

No sé quién os diría que por acabar II ganaríais 3000 pavos al mes por decreto, pero para eso hay que currárselo seas II, teleco, físico, FP o autodidacta. Aun así no lo tenéis tan mal, estáis en una posición más favorable que un FP para emigrar (por temas de visados para skilled workers y demás), y tenéis unos conocimientos que aunque hayáis aprobado estudiando lo justo para el examen algo siempre se queda, así que cierta ventaja tenéis, pero luego eso hay que demostrarlo en el día a día, así es la dura realidad.

Saludos.

#161   #160 ¿Y que hacías tu como teleco metido en ingenierosdeprimera.com?

Por cierto, en ninguna parte de tu comentario hablas de tener que responder por la responsabilidad de fallos en el soft producido. Es lo que pasa en España hay soft que no funciona, porque está mal concebido (quizás concebido por I.I) como el Diraya, pero a nadie se le pide responsabilidades.

#162   #160 Acabáramos... así que eres teleco y estás preocupado por los FP de informática. He de comentarte que los FP se defienden solitos demostrándolo en el día a día. Nadie está intentado quitarles nada, todo lo contrario. No se concibe el sector sin ellos!

¿Y quién eres tú para valorar el esfuerzo que ha puesto cualquier titulado de cualquier carrera en obtener su formación? ¿Tienes por ahí algún dato estadístico que diga que los II estudiamos menos que los demás? Conozco unos cuantos médicos que aprobaron con más pena que gloria y ahí están, con su título curando pacientes. ¿Qué hacemos? ¿Los declaramos no aptos para su profesión?

Por cierto, esta noticia habla sobre un sindicato de Ingenieros Informáticos, por si no te has fijado. ¿Qué parte de que queramos unirnos para luchar legalmente por nuestros derechos no te gusta?

Y por otro lado, si trabajas en el sector de la informática y estás capacitado para ello... no entiendo por qué necesitas despotricar contra nosotros. Demuestra lo que vales y te aseguro que no tendrás que preocuparte de estar leyendo webs de asociaciones de II.

Nada chico, ha sido un placer intentar dialogar contigo, pero como veo que el problema es que no estás correctamente informado... mejor lo dejamos aquí.

#163   Lo mismo digo, demuestra lo que vale y no tendrás que preocuparte por si tenéis o no atribuciones. Es recíproco

Yo sólo sigo vuestros lamentos para estar al día.

Qué manía con comparar a médicos con II. Lo peor que pudieron hacer es cambiarle el nombre a la licenciatura de informática. La quisieron hacer más popular y se han ganado que los licenciados informáticos quieran tener las ventajas profesionales de los ingenieros de caminos o doctores

Nadie dice que para software crítico no haya que contratar II, pero no cualquiera, sino los mejores... Pero la inmensa mayoría del software que se desarrolla en España es software de gestión, y tanto un FP como un teleco como un físico está capacitado de sobra para el desarrollo.

Es lo que hay, al que no le guste le mandamos la buambulancia sin problemas

Y ya que te veo muy perdido te doy un consejo: mientras no salgas del pueblo murciano no creo que vayas a ganar los 3000 euros que te dijeron que ganarías como ingeniero de primera

#164   Esto equivale al día del orgullo rarito