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Los músicos ingresaron por primera vez en 2009 más por el canon digital que por la venta de discos

Algo no funciona bien en la creación artística en España o en la industria que comercializa sus productos. Y es que los autores viven cada vez más de ingresos externos no relacionados directamente con su actividad que de la venta de sus creaciones. Y es lo que, desde el año pasado y, le ha ocurrido a la música. Y es que los ingresos obtenidos en 2009 por la SGAE por los derechos de copia privada -el llamado canon digital- superó por primera vez en la historia a lops que provinieron por la venta de discos (CD y DVD).

etiquetas: canon, música, cine, recaudación
negativos: 1   usuarios: 567   anónimos: 1330  
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  1. #1   relacionada

    www.meneame.net/story/tengo-ganas-de-llorar

    #0 eres rápido, me has ganado por segundos :-P
    27  votos: 2   link
    el 18-05-2010 12:30 UTC por blackheart1980 blackheart1980
  2. #3   Yo diría que son más ladrones que músicos. Y me refiero a los grandes, que son a los que les llega el canon.
    100  votos: 11   link
    el 18-05-2010 12:32 UTC por Findeton Findeton
  3. #4   Ya se les puede llamar gestores musicales en vez de músicos.
    53  votos: 6   link
    el 18-05-2010 12:33 UTC por kilokilo kilokilo
  4. #6   Que les pongan una casillita en la declaración de la renta...
    63  votos: 7   link
    el 18-05-2010 12:33 UTC por dulaman dulaman
  5. #7   Son los Robin Hood del siglo XXI, roban a los pobres para dárselo a los ricos (¿No debería ser al revés?)
    46  votos: 5   link
    el 18-05-2010 12:34 UTC por JavierB JavierB
  6. #8   #5 Cuando se declare incompatible con la normativa comunitaria ya veremos que pasa.
    313  votos: 36   link
    el 18-05-2010 12:34 UTC por blackheart1980 blackheart1980
  7. #10   #5: Lo cual demuestra que estás comprado o haciéndote el troll.
    265  votos: 32   link
    el 18-05-2010 12:41 UTC por Findeton Findeton
  8. #12   #5 ¿Realmente piensas que la opacidad de la SGAE es algo que "funciona perfectamente en España"?
    221  votos: 28   link
    el 18-05-2010 12:43 UTC por paputayo paputayo
  9. #13   Esta noticia habla de la SGAE, no de los músicos. Con la cantidad de autores que no cobran nada de ellos, me parece vergonzoso por su parte.

    Estoy seguro que con el directo, ganan mas que con el canon o la venta de discos.

    www.publico.es/culturas/musica/194900/cae/venta/discos/aumentan/ingres

    Aunque siempre es mejor escuchar lo que tienen que decir al respecto los mas afectados.

    www.stereozona.com/ver.php?id=252
    23  votos: 2   link
    el 18-05-2010 12:43 UTC por Canseco Canseco
  10. #14   Sus próximos palacios llevarán por nombre "VillaCD", "VillaDVD", "VillaMovil"...
    70  votos: 8   link
    el 18-05-2010 12:44 UTC por --180489-- --180489--
  11. #15   #11 Hegel, vuelve a Barrapunto....

    En el capitulo de mañana, 10 músicos que ingresan mas por el canon que dando conciertos...
    128  votos: 14   link
    el 18-05-2010 12:45 UTC por Vauldon Vauldon
  12. #16   Solo hace falta que ahora digan que hay q endurecer el canon.

    Anda que no son jetas viven de mis CD de fotos.
    59  votos: 7   link
    el 18-05-2010 13:10 UTC por garber garber
  13. #17   ¿Sabeis cuando hemos dado a la SGAE del presupuesto del estado?
    100 - 27,67 = 72,33 millones de euros.
    100 millones es el acuerdo al que llegaron con el GOBIERNO y que este se comprometía a completar si no llegaban a esa cifra, si recaudaban mas, por supuesto que no se lo daban al Gobierno.
    190  votos: 22   link
    el 18-05-2010 13:11 UTC por elhumero elhumero
  14. #18   #17 Pues estamos para regalar dinero a los compra-palacios de la SGAE
    21  votos: 2   link
    el 18-05-2010 13:14 UTC por borjab borjab
  15. #19   Normal, los ingresos por disco para los creadores son una birria, y casi siempre a repartir.
    21  votos: 1   link
    el 18-05-2010 13:24 UTC por Arlequin Arlequin
  16. #20   Normal la mayoría se lo quedan las empresas de discos, lo que tienen que hacer son conciertos y giras si quieren ganar dinero.
    31  votos: 2   link
    el 18-05-2010 13:30 UTC por llavespada llavespada
  17. #22   que triste no?
    11  votos: 0   link
    el 18-05-2010 13:34 UTC por nava nava
  18. #23   ¿Y si los informáticos tuvieramos una asociación y por cada licencia que se vendiera de software cobraramos un euro?... vaya tela...
    34  votos: 4   link
    el 18-05-2010 13:35 UTC por ite_ite ite_ite
  19. #24   Permítanme una pequeña matización sobre el título: "Músicos"; que hay músicos (de verdad, que han estudiado mucha música, no como muchos de los protagonistas de la noticia) extremadamente respetables que no merecen ser metidos en el mismo saco que estos mamones.

    Saludos =)
    63  votos: 8   link
    el 18-05-2010 13:37 UTC por Stunt21 Stunt21
  20. #25   #5 No nos vendas la moto porque con licencias CC esta cubierto perfectamente el articulo al que te refieres. Espabila, que el copyright solo sirve a las editoriales no a los autores.
    72  votos: 9   link
    el 18-05-2010 13:38 UTC por d5tas d5tas
  21. #26   #5 Muy bien; ahora te envío tu cheque de colaborador.

    Fdo: Teddy Bautista

    #11 El canon es un derecho humano? Lo que me faltaba por leer

    Vuelve a tu cueva
    127  votos: 17   link
    el 18-05-2010 13:38 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  22. #27   Cobraron más por no trabajar que por su trabajo...y todavía quieren más hay que joderse.
    80  votos: 7   link
    el 18-05-2010 13:39 UTC por Sagrath Sagrath
  23. #28   #5 Pero si es para compensar, ¿cómo hostias van a ser superiores estos ingresos a los de la venta de discos?

    Es decir, si se sacan X euros de la venta de discos, el "canon compensatorio" debería ser una fracción de X, pero nunca superior. Es un disparate, significa que están metiendo mano por donde pueden.

    En vez de "canon compensatorio", debería llamarse "canon superatorio".
    49  votos: 6   link
    el 18-05-2010 13:44 UTC por --158831-- --158831--
  24. #29   #7 Podemos dejar ya de lado a Robin Hood y volvernos a centrar en Chuck Norris por favor ?
    30  votos: 3   link
    el 18-05-2010 13:44 UTC por sorrillo sorrillo
  25. #30   Vergonzoso...
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 13:46 UTC por vinola vinola
  26. #31   #5 Lo cual demuestra que no tienes ni zorra de lo que estás hablando, ya que el canon es para compensar la copia privada, no la piratería.

    Artículo 25. Compensación equitativa por copia privada

    1. La reproducción realizada exclusivamente para uso privado, mediante aparatos o instrumentos técnicos no tipográficos, de obras divulgadas en forma de libros o publicaciones que a estos efectos se asimilen reglamentariamente, así como de fonogramas, videogramas o de otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, originará una compensación equitativa y única por cada una de las tres modalidades de reproducción mencionadas, en favor de las personas que se expresan en el párrafo b) del apartado 4, dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se dejaran de percibir por razón de la expresada reproducción. Este derecho será irrenunciable para los autores y los artistas, intérpretes o ejecutantes.
    142  votos: 17   link
    el 18-05-2010 13:47 UTC por takamura takamura
  27. #32   Artículo totalmente sensacionalista, solo hay que ver quien lo firma para darse cuenta hacia que lado decantará los resultados del artículo y hacia que lado intentará llevar a los lectores.

    Yo en cuanto he visto de quien era, ni lo he leído. Para leer mentiras, datos sesgados y manipulados y opiniones retrogradas, la verdad es que prefiero no leerlos.

    Saludos.
    24  votos: 2   link
    el 18-05-2010 13:48 UTC por Neonamu Neonamu
  28. #33   Me importa un pito, no pago canon.
    4  votos: 2   link
    el 18-05-2010 13:50 UTC por zxc zxc
  29. #34   ¿No era la SGAE la que decía que el Canon eran sólo migajas?
    37  votos: 4   link
    el 18-05-2010 13:52 UTC por antonio_metal antonio_metal
  30. #35   Esta noticia demuestra que la mayoría de los CDs y DVDs que se venden no se usan para copiar contenidos de la SGAE.

    En fin. Yo sigo comprando mis soportes físicos en el extranjero por internet. Cds hace tiempo que no compro pero los últimos 1000 DVDs de calidad que compré en Portugal me salieron a 0´18€ con iva y portes.

    ¿Cómo puede ser que el canon (0'60€+IVA) multiplique por más de 4 el precio del disco? No pienso pagarlo.
    46  votos: 5   link
    el 18-05-2010 13:52 UTC por millanin millanin
  31. #36   #33 ¿Nunca has comprado un cd, un pendrive, un disco duro, un mp3 o un móvil de última generación? :roll: ¿Estabas escondido en alguna cueva de las montañas?
    66  votos: 7   link
    el 18-05-2010 13:56 UTC por OrcoSiffredi OrcoSiffredi
  32. #37   #36 No compro en España.
    43  votos: 5   link
    el 18-05-2010 13:59 UTC por zxc zxc
  33. #38   #36 Lo compramos fuera de España en países donde no nos repercuten el canon. Y la verdad que es un ahorro considerable.
    15  votos: 1   link
    el 18-05-2010 14:00 UTC por Khirs Khirs
  34. #39   No les da vergüenza vivir de la caridad? Bueno caridad es cuando la donacion es voluntaria... Replanteo la pregunta.

    No les da vergüenza vivir de dinero robado? Estos son los que nos llaman piratas?
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2010 14:00 UTC por Zeioth Zeioth
  35. #40   Yo propongo una solución: por qué no ponen "el impuesto cultural" y lo recaudado se distribuye entre los artistas en función del éxito de sus producciones (la cantidad de descargas sería un indicador bastante bueno).

    Pero ojo, eliminamos de en medio entidades de gestión y discográficas. Ya que igual estamos pagando un impuesto, yo prefiero que se distribuya de manera justa entre los artistas y ya que prestan un "servicio público" (entretenernos), les pagamos entre todos y listo. Pero obviamente que se libere la descarga libre de contenidos. Si quieren ganar dinero extra vendiendo productos especiales por internet o con conciertos, me parece perfecto.
    17  votos: 1   link
    el 18-05-2010 14:00 UTC por anv anv
  36. #41   #5 En serio estás de acuerdo con la nula transparencia del dinero de todos y de la manera en quitárnoslo cual "impuesto revolucionario"?
    24  votos: 2   link
    el 18-05-2010 14:01 UTC por ralph ralph
  37. #42   ERROR: El canon es por la venta de discos, de TODOS los discos

    El titular debería ser: Los musicos ingresan por primera vez mas dinero por NO HACER NADA que por su trabajo.
    30  votos: 3   link
    el 18-05-2010 14:02 UTC por FunFrock FunFrock
  38. #44   #12 No te molestes, ni este usuario ni otros de su misma opinión, jamás contestan a argumentos razonados, se quedan indefinidamente discutiendo con usuarios sobre tonterías sin importancia.
    48  votos: 5   link
    el 18-05-2010 14:08 UTC por deepster deepster
  39. #45   "Y es que los autores viven cada vez más de ingresos externos no relacionados directamente con su actividad que de la venta de sus creaciones."

    Cierto, pero también es verdad que la disminución de las ventas se relaciona indudablemente con la capacidad de conseguir las canciones por internet sin pagar directamente por ellas. Se les paga por su no trabajo pero es que por su trabajo no se les paga.

    De entrada, la venta de discos está ya condenada así que el mercado ya debería empezar a adaptarse a los nuevos medios digitales y los usuarios también deberían saber que es justo que los artistas cobren por su trabajo de algún modo.
    -12  votos: 2   link
    el 18-05-2010 14:18 UTC por Rainos Rainos
  40. #46   #35 Gasolina, alcohol, tabaco y medios de almacenamiento digital, los 4 grandes de los impuestos.
    18  votos: 1   link
    el 18-05-2010 14:20 UTC por Vauldon Vauldon
  41. #47   #1 yo no he visto un duro. y he visto a más de uno con un cd pirata con mi música grabada, en el ipod, en el mp3... ¡para que se vayan esas pelas a álex sanz y amigos! :-(
    14  votos: 1   link
    el 18-05-2010 14:21 UTC por cnt_borja cnt_borja
  42. #48   #5 tu has venido aqui a batir un record no?
    21  votos: 2   link
    el 18-05-2010 14:24 UTC por snot2000 snot2000
  43. #49   #5 ¿Pero qué mierda estás diciendo? Come negativo, pseudoprogre.
    21  votos: 4   link
    el 18-05-2010 14:25 UTC por Bilki Bilki
  44. #50   Hegel dices en #5:

    Lo cual demuestra que el canon compensatorio por copia privada, aprobado en sesión plenaria con mayoría absoluta por los depositarios de la soberanía de todos los españoles, cumple perfectamente con la función para la que fue creado: compensar a los creadores por los perjuicios económicos que les supone la piratería.

    Por fin una cosa que funciona perfectamente en España. Enhorabuena a nuestros representantes y a todos mis conciudadanos. Hoy es un día para estar orgulloso del Estado de Derecho y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Lo único que demuestra y para lo que sirve el canon. Es para que una minoría (que dice ser artistas) viva de la mayoría no sólo de la ciudadanía en general, sino de los propios artistas.

    El canon sirve, única y exclusivamente, para que los que llevan viviendo del cuento, durante años, sigan viviendo del mismo. Y en toco caso defender a unos pocos fastidiando al resto.

    Esto aparte sobre los inexistentes y/o no demostrados perjuicios económicos de las descargas de internet o la copia privada, que no tienen nada que ver con la piratería (una acción comercial ilegal, donde una persona o grupo de personas se enriquecen económicamente, vamos que ganan dinero, a costa de una o varias personas creadores de una o varias obras).

    En relación a lo anterior algo que es ilegal no puede convertirse en legal, al pagar una tasa. Por eso no me gusta cuando se habla en relación al canon, de que somos presuntos culpables. Eso que dicen varias personas y medios, es mentira. No somos presuntos nada, por ejercer un derecho, el de copia privada. Derecho existente antes de la aprobación del canon.

    Vuelvo a repetir y no me cansaré de hacerlo, que el canon ya no tiene razón de ser (si algún día la tuvo); porque varios estudios imparciales han demostrado que no hay pérdidas económicas por culpa de las descargas y que la falacia de una descarga/copia hecha no es una venta perdida (salvo en una minoría muy despreciable de casos, y eso según el estudio más favorable a la Industria de la Propiedad Intelectual) y por otro lado que el canon que nace como incentivo a la creación, ha creado una serie de artistas parásitos, que viven más de los lloros y del dinero de otros, que de sus creaciones (que repito que son una minoría de artistas, incapaces de adaptarse a la Era Digital, bien por ignorancia, por miedo o porque se creen tan superiores que se piensan que todo va a volver a ser como antes, porque a ellos les de la gana).

    Salu2
    60  votos: 8   link
    el 18-05-2010 14:27 UTC por Nova6K0 Nova6K0
  45. #51   eso demuestra que los músicos están ganando dinero que no le pertenece ya que las obras de copias de seguridad de datos y bases de datos tanto de empresas publicas como privadas y personales, que las fotos de todos nosotros, distro de Linux, copias de seguridad de programas o de juegos, creaciones nuestras y autores creative commons hacen de un lucro a las discográficas y a los autores ilícito ya que no le pertenecen esas obras

    el canon debería llevarlo en las obras originales por que son susceptibles de ser copiadas, y no al formato que no se sabe con que datos va a terminar ni de que autor
    16  votos: 1   link
    el 18-05-2010 14:28 UTC por fuynfactory fuynfactory
  46. #53   Después de viajar a varios países europeos, me pregunto, ¿por qué razón los precios en CD´s y DVD´s recién salidos al mercado son inferiores a los que tenemos en nuestro país? ¿Cómo es posible que por menos de 60 euros pueda adquirir 6 películas en DVD y 6 discos en CD, muchos de ellos catalogados como "novedades"?

    Lo siento señores, pero no me valen las explicaciones de la SGAE en este sentido cuando en el resto de países de Europa (esa Europa a la que tanto nos queremos parecer) los bienes de carácter cultural como la música, los libros, etc., tienen unos precios acordes, y sin rozar el "robo" de 18 a 20 euros que sufrimos en nuestro país.
    22  votos: 2   link
    el 18-05-2010 14:39 UTC por SoSpi SoSpi
  47. #54   #5 En otro foro normal ya estarías baneado por troll .
    41  votos: 7   link
    el 18-05-2010 14:40 UTC por elsusto elsusto
  48. #55   Eso no tiene por qué ser malo.
    9  votos: 0   link
    el 18-05-2010 14:40 UTC por xaman xaman
  49. #56   #5 ¿Hay que recordarte que la UE ya le ha dado un toque de atención al Gobierno por este tema? Independientemente de que todos sabemos qué une al gobierno con los autores, músicos o cineastas.
    44  votos: 4   link
    el 18-05-2010 14:41 UTC por tocameroque tocameroque
  50. #58   Aunque no haga falta justificar los votos, estaría bien que si alguien vota una noticia como errónea y es el único (o el primero) que lo hace, nos contara por qué lo ha hecho. Así los demás también la podremos votar como errónea si es que realmente lo es.
    7  votos: 0   link
    el 18-05-2010 15:04 UTC por --179288-- --179288--
  51. #60   Empiezo a pensar que la SGAE debe tener a gente contratada para comentar en menéame y la red en general a favor de sus intereses, porque sino hay cosas y comentarios que no comprendo...
    23  votos: 2   link
    el 18-05-2010 15:18 UTC por salvadorbb salvadorbb
  52. #61   Creo que deberia imponerse un canon en ... los alimentos por ejemplo, para que lo recaude yo, y me lo gaste para mi disfrute personal, alguien en contra?
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 15:21 UTC por Lambda Lambda
  53. #62   #56 Te habia leido Hay que recordarte que la UE ya te ha dado un toque de atención... iba a decir que se ha pasado. xD .
    7  votos: 0   link
    el 18-05-2010 15:27 UTC por ronko ronko
  54. #63   #61 Yo, a no ser que me des el 50%, entonces estoy a favor de esta medida que tanto favorecerá nuestra economia y luchará contra... Aladín, que roba pan xD
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 15:27 UTC por --148002-- --148002--
  55. #64   ¿y no les da vergüenza? claro,como la musica que hacen no vale una mierda.
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 15:51 UTC por chica23 chica23
  56. #65   Yo tengo un grupo y, en este año, de la venta de discos habremos cobrado unos 1200 euros, de conciertos, unos 2000 y de la SGAE... absolutamente nada.

    Y eso que se supone que esta entidad fomenta a los pequeños grupos emergentes...
    21  votos: 2   link
    el 18-05-2010 15:56 UTC por werisnei werisnei
  57. #66   Loa músicos ganan mas dinero vendiendo discos CD virgenes que vendiendo sus obras.

    Que pais.
    20  votos: 2   link
    el 18-05-2010 16:18 UTC por UNOS2 UNOS2
  58. #67   pero si son solo unos céntimos!!!!
    18  votos: 1   link
    el 18-05-2010 17:14 UTC por EGraf EGraf
  59. #68   Mala señal esa, eso es que se van a apoltronar como quien dice y no van a sacar más temas a corto plazo... (eso pienso)
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 17:18 UTC por Seaurus Seaurus
  60. #69   Vergonzoso

    el futuro está en los conciertos, merchandising...la gente se echa a la calle en festivales! Los cd's no deben ser su pilar fundamental.
    20  votos: 1   link
    el 18-05-2010 17:37 UTC por bERTUZ bERTUZ
  61. #70   #5, Hegel... para ti la SGAE funciona limpiamente, justamente y está defendiendo los derechos humanos tanto como Cuba es una democracia limpia, transparente y libre, ¿no?. O cada día te entiendo menos... o llevas con el <ironic mode /on> desde que estoy en menéame y no me he enterado. ;)

    Y con robos como este solo se consigue que la industria/artistas no espabilen y se eche al carro de las últimas tecnologías, porque en la era de Internet ir al Corte Inglés a comprar un CD es anacrónico. ¿Porqué no retornamos al 8 pistas?
    14  votos: 1   link
    el 18-05-2010 18:00 UTC por --180489-- --180489--
  62. #71   Entonces ya no hace falta que cierren ninguna web, ya estan suficientemente compensados (en exceso diría yo)
    21  votos: 2   link
    el 18-05-2010 18:48 UTC por pep009 pep009
  63. #72   #5 no, no es compesanción, es apropiación de un direno para pagarle a unos vagos mediaticos que sacan un disco al año y no venden por que son malos y aunque vendiesen ¿por que el sueldo del artista esta en el disco y no en los conciertos.? que se pongan a currar y hacer conciertos si son buenos ganarán si son malos pues no, como todo en la vida. Lo mismo pienso de los actores, que se dejen del cine y que le piratean peliculas y que se pongan a hacer teatro si son buenos sacaran el sueldo. Ellos no son nadie para adueñarse de los formatos.
    17  votos: 1   link
    el 18-05-2010 20:32 UTC por --101464-- --101464--
  64. #73   #11 Y pasarse por el forro la presunción de inocencia, mediante el pago a una entidad privada que es completamente opaca supongo que para ti no sera ningún problema, ¿no? Manda huevos.
    15  votos: 1   link
    el 18-05-2010 21:21 UTC por --77128-- --77128--
  65. #74   Ladroneo y robo consentido por el gobierno. Lo bueno es que en Europa le van a decir a esta mafia que se vayan a cobrar impuestos revolucionarios a Calabria.
    7  votos: 0   link
    el 18-05-2010 21:57 UTC por Griton_de_Dolares Griton_de_Dolares
  66. #75   Dos palabras: Internet + Andorra
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2010 22:32 UTC por rabenma rabenma
  67. #77   #2 Migajas no, absolutamente nada.
    9  votos: 0   link
    el 19-05-2010 08:41 UTC por Jiraiya Jiraiya
  68. #78   #5: No te enteras ni del No-Do. Cuando se firmó y aceptó el canon por copia privada no había representantes del ciudadano, sólo SGAE y ASIMELEC (tecnologías). Además se hizo en verano y de tapadillo, para variar.

    A los españoles nos folla -como diría Josema- la memoria. Qué raro...
    15  votos: 1   link
    el 19-05-2010 14:02 UTC por santino santino
  69. #79   #5 Colega, ¿a ti te paga la SGAE? por que lo que acabas de decir es un poco fuerte, no se en que mundo vives, pero que yo sepa los derechos humanos (creo) que incluyen la presunción de inocencia y que a mi me declaren culpable y me multen sin juicio ni nada por comprar un Pen Drive o un Ordenador es fuerte, por no decir que va encontra de esos derechos que abanderas como un poseso.

    Lo que pasa es que nuestro maravilloso gobierno "progre" vió que obtendría un enorme empuje mediático si engrasaba un poco a unos cuantos casposillos, como los grandes defensores del socialismo y contestatarios Sabina y Serrat (decepcionante al final resultó que son unos mamones y vagos como los demás españoles) entre otros inútiles (ahora es cuando me llamarán facha por que no me gusten los cantamañanas estos), les dejo el documento que prueba la alegría que estos "artistas" y beneficiarios de los ladrones de la SGAE tuvieron, que menos que darle un poco de publicidad al que permitió que una chorizada de calibre semejante saliera a la luz y progresara www.youtube.com/watch?v=-WyLP8BV4JY.

    ¿Alguien me explica que demonios hace un presidente de un país con 4 mamelucos cantamañanas? ¿no podría estar la ministra de cultura y punto? son evidencias del tamaño del robo, y ya que estamos, ¿Como carajo se pueden obtener más beneficios de un canon (un porcentaje de un trabajo) que del trabajo en si? y voy más lejos ¿por que no se puede ver la distribución del capital que ganan estos vampiros y a quien se lo dan?

    PD: en el video se ve Concha velasco, ¿esa mujer cuanto hace que no saca un disco? ¿cobra por la chica ye-ye? ¿o por el anuncio de las compresas para pérdidas leves?.

    Gracias.
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    el 19-05-2010 18:08 UTC por EldredJonas EldredJonas
  70. #80   #15 pues yo soy musico AFILIADO, y aun estoy esperando que me den algo de pasta.....................................................................................................................................................

    Amos que si no fuera por los bolos.... no se ni porque sigo en este mundo xD
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    el 19-05-2010 23:12 UTC por p4cm4n p4cm4n
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